Diskuse k článku

Číňané spustili „kvantový kosmický závod“. Zatím s přehledem vedou

Čínskému výzkumnému týmu se podařilo demonstrovat postup, který by mohl zaručit z dnešního pohledu téměř dokonale bezpečnou komunikaci. Vyslali proud vzájemně „provázaných“ párů částic z oběžné dráhy k Zemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89i20l74a56n 25V46o74l24e85k 5959213866889

Mně by pro začátek stačilo, kdybyste stručně a jednoznačně řekli, jak to s tou kvantovou provázaností je.

1) Dvě částice V DOBĚ VZNIKU vytvoří 'logický' celek: přečtete-li (a to lze pouze jednou) jednu částici, víte co přečtete z druhé částice. Žádná 'on-line' vazba není pro pohled z běžného světa potřeba, to je pouze otázka kvantového pohledu, že 'stav se definuje až čtením'

2) PO VZNIKU můžete nastavit stav jedné částice a to bude mít vliv na stav párové částice

Pro šifrování vám stačí funkce 1, pro komunikaci potřebujete funkci 2 a pak má teprve smysl se ptát, jakou rychlostí se změna přenáší.

0/0
17.6.2017 8:06

M52i62r84e30k 52G39a42j33e73r 5391476729900

Pokud vím, tak 2) nelze.

0/0
17.6.2017 14:57

J97a90r66o71s94l84a75v 19D59r46o58z90d 6233849750417

Vzdy jsem mel u kvantovych paru za to, ze jde o pripad ad. 2). Podarilo se to tedy nekdy experimentalne, nebo se bavime jen o pripadu ad. 1)?

0/0
27.6.2017 19:56

J68o42s38e33f 87N50a33j65m66a20n 4980426376512

Alespoň někdo se snaží ;-)

Ale teď vážně, např. taková komunikace na principu kvantové provázanosti bude nezbytná pro výpravy do hlubokého vesmíru, no a i když se zatím učíme (čti lidstvo) jak tu kvantovou mechaniku vůbec uchopit,tak takovýhle výzkum může otvírat řekněme další "level" lidského poznání. Za pár desítek nebo stovek let bude v učebnicích dějepisu, jak jsme si mysleli, že je rychlost světla nepřekonatelná, stejně jako se dnes učí, že si staří Řekové mysleli, že atom nejde rozbít (a po nich všichni další asi tak 2000 let). A takových případů se najde v historii nespočet.

No a na závěr - přestaňte vnímat Čínu jako ty "špatný", nebo se radši budeme snažit integrovat ty, pro který znamená integrace tak akorát se obalit dynamitem a vběhnout mezi lidi :-/

+1/−4
17.6.2017 0:43

J47a83n 58H34á78l12a 8285115300127

Jistě, máme se k nim chodit učit tu politickou kulturu, že?

0/0
17.6.2017 8:17

J37a52n 93H70á70l45a 8755965720897

A jinak fakt se mi líbí, jak se tu rozplýváte nad tím, že Čína v oboru kvantové komunikace v podstatě vůbec nic nedokázala - všimněte si, odborníky si museli vyškolit na západě,plány na přístroje jako obvykle ukradli , takže jako obvykle aplikovaný výzkum, nikoliv primární. A vy tu hýkáte nadšením nad článkem, který si objednala čínsko-česká obchodní komora.

+2/0
17.6.2017 8:20

O44d15s58t31r67a41n33ě56n72ý 62U56ž33i70v75a87t33e22l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
17.6.2017 9:18

M21a65r74t20i66n 15J85i39r26o78u86s88e69k 7466185965318

Už tu bylo, od koho to ukradli? Nebo je to jinak a Čína se stává technologickým lídrem?

+3/0
17.6.2017 0:18

J91o25s25e26f 11N31a39j65m53a95n 4400616646692

B) je správně ;-)

Na Západě už můžou ukrást akorát tak byrokracii a sluníčkářství

+1/−2
17.6.2017 0:50

J58a59n 78H11á86l16a 8845585740427

Koukám, že jste adeptem na mluvčího prezidenta, až to s Ovčáčkem sekne.

+3/0
17.6.2017 8:15

J52i79r51k63a 20S63v64e34j40k55o59v70s32k89ý 2809986301243

Při jedné příležitosti Niels Bohr vysvětloval Albertu Einsteinovi právě takový důsledek teorie kvantové mechaniky. Einstein pořád nedokázal tento fakt přijmout a na Bohra se obořil: "Bůh nehraje v kostky!". Na to mu Bohr odpověděl podobně podrážděně : "Neříkejte Bohu, co má se svými kostkami dělat!". Takže to ukradli Nielsovi Bohrovi. Jako všichni ostatní :)

0/0
17.6.2017 12:15

B35r53a31n69i67s28l17a87v 81D40z33u48r56ň59á71k 5459740479210

Tých smerov, kam sa môže výskum uberať je hrozne veľa, a dôležité a prielomové veci sa odohrávaju aj na krátkych vzdialenostiach. Napríklad systém kvantovej komunikácie môže kľudne prebiehať bez satelitov, v optických vláknach... samozrejme možnosti laboratórií závisia od ich rozpočtu...

0/0
16.6.2017 23:49

B74r11a28n64i84s11l92a46v 68D77z78u79r72ň79á40k 5379150739330

Pardón, to mala byť odpoveď p. Barošovi.

0/0
16.6.2017 23:50

J71a62k80u78b 39S26ú77k80e82n23í95k 1848770159

Číňané jsou pracovitý a kreativní národ s bohužel nesympatickou vládou a zřízením. Držím jim palce ve vědeckém pokroku i cestě ke svobodnějšímu životuR^

+1/0
16.6.2017 22:19
Foto

D97a11l58i50b51o37r 33B98a50r38t17o19š 5604920217519

dělají to ve spolupráci s Rakušany..mám dotaz proč to nedělají ve spolupráci s námi? a ještě jiný dotaz, mám my prsty někde v nějakém podobném směr určujícím výzkumu???..a když ano, tak v jakém ???díky..........

0/0
16.6.2017 22:51

B85r48a72n21i65s42l44a84v 50D83z12u86r96ň60á90k 5719800779230

V mnohých! Dokonca aj priamo v kvantovej kryptografii https://www.zurnal.upol.cz/nc/zprava/clanek/vedci-z-olomouce-jako-prvni-overili-jak-mohou-fungovat-kvantove-penize/

+2/0
16.6.2017 23:02
Foto

D39a87l98i81b74o82r 43B54a70r28t46o14š 5364930437499

Díky...ale není to tak, že my to zvládneme na několik metrů a Rakušané s Číňany na stovky kilometrů??

0/−1
16.6.2017 23:22

O84d29s44t69r23a60n73ě47n63ý 40U71ž18i77v56a39t94e31l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
17.6.2017 8:42
Foto

D14a21l68i21b64o39r 65B93a24r97t79o23š 5884670467219

skutečnost, že to nevíte a že to ještě nikde není popsané a že je to drženo v tajnosti....tak to prostě skutečně nemůžete vědět.............takže se vám stav dějin jeví tak jak jste popsal...slovy....nikdo nás nenutil..ale třeba nutil a vy to jen nevíte........

0/0
17.6.2017 10:28

O41d55s11t66r27a49n90ě34n68ý 19U65ž15i85v25a75t96e42l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
17.6.2017 10:34
Foto

D92a66l82i77b20o29r 34B30a71r43t47o84š 5784260287399

já vás také nekritizuji drasticky....mé vlastní úvahy mne totiž vedou k tomu, že rozpad Rakouska-Uherska byl plánovaný...ale musím se přiznat rovnou a bez mučení...nemám pro tuto mou tézi vůbec žádný přímý důkaz ani jeden....jen indicie.....takže sice si to myslím, ale nejsem schopen tuto myšlenku obhájit....

a tohle je smrtelně vážný výrok...opravdu..i když sem dám smajlíka..ale jen pro odlehčení:-)

0/0
17.6.2017 10:41

T61o75m89á21š 55T39a79t51í59č54e59k 5520492280268

Ale ať to grammar náckovství trochu vyvážím: článek je zajímavý a šedý box bezvadný! R^

0/0
16.6.2017 21:50

L64u85k55á16š 88H36o91r17k34e39l 2325782633215

Mohli by vystřelit do vesmíru toho jejich kámoše, to tlusté prase Kim Čong Una.

0/0
16.6.2017 21:49

T17o49m79á14š 39T95a13t29í66č62e50k 5170382280668

Milí techneťáci,

s úsměvem krčívám rameny, když pozoruji, jak trendově propagujete germánský slovosled u atributů: "V o chlup vyhraném závodě musel XY dělat to či ono", jako příklad. - To je sice ve shodě s pravidly pravopisu, nicméně je to germanismus, hezky česky se řekne "V závodě vyhraném o chlup musel XY dělat to či ono", ale budiž.

Tentokrát jste mě ale dostali. "Jednomu z série velkých vesmírných experimentů se podařilo...", už je hardcore. A skladba věty je chybná: jako podmět je samozřejmě myšlen "jeden z velkých vesmírných experimentů", jehož rozvíjející část "(z) velkých vesmírných experimentů" rozvíjí současně podstatné jméno "série", kterému ovšem chybí větná syntaxe. Jinak řečeno, ta série tam trčí jak amputovaná noha a nemá na tom místě co dělat. Můj návrh by byl např.: "Jednomu z velkých vesmírných experimentů provedenému v rámci série, která má Čínu dotáhnout mezi mocnosti v kosmickém výzkumu, se podařilo..."

Ach jo, ta profesní deformace. Berte to prosím s nadhledem. ;-)

+2/0
16.6.2017 21:13

O78d16s13t17r57a90n78ě89n89ý 36U32ž36i46v66a42t90e28l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
16.6.2017 21:30

T71o12m78á49š 30T56a45t97í59č12e44k 5470762700688

Čechismus by vypadal takhle: "In einem Rennen gewonnenen ganz knapp gelang dem Experiment..." ;-)

+2/0
16.6.2017 21:48
Foto

D22a11l30i32b74o86r 84B31a26r23t57o76š 5924380707389

možná, že je jisté WECHSELWIRKUNG mezi češtinou a němčinou dnes jen kopie dřívějších vzájemných ovlivňování...víte, že se česky onikalo a Němci v té době vykali a dnes to máme opačně..........

takže co je germanizmus a co čechizmus...vykání nebo onikání????z historického pohledu??????

0/0
16.6.2017 22:48

T48o89m48á38š 87T97a20t42í17č53e14k 5220522110288

Záleží na době. Za baroka bylo v Německu velice oblíbené používání francouzských slov; zůstala z toho jen trocha a barokní styl řeči by byl nemístný. Aktuálnější příklad, také z Německa, je nadměrné používání anglických slov, které se rozšířilo jak požár v 80. letech, ale už kolem přelomu tisíciletí kulminovalo, a dnes by člověk používající alespoň jeden anglicismus v každé větě byl hustě out. ;-)

+1/0
16.6.2017 23:01
Foto

D30a23l31i15b23o90r 54B15a95r55t88o31š 5724360277749

přesně....a i u nás je anglických slov a anglikanizmů až je to strašné...viz,,,mám nahoře nebo dole dvě kila.......to je přece dokonalost sama..že????:-)

0/0
16.6.2017 23:19

V69í20t21ě95z19s88l71a58v 78J92a76n27á62č44e83k 9121948983368

Německá čeština je vcelku humorná a kreativní záležitost. Osobně rád používám dvojité předpony jako "To se dobře vyposralo", "Běž se zasebevraždit" apod.

+1/0
18.6.2017 23:53

T70o78m47á26š 32T51a44t59í16č24e70k 5910672470428

R^ Taky občas rád něco zkrkolomním. :-)

+1/0
19.6.2017 0:22

P92e26t43r 22T56u71r43e37k 4384959382206

Pochopil jsem správně, že tedy nemohu napsat: "Jeden z hejna vrabců náhle odletěl.", ale musím např. napsat: "Jeden z vrabců tvořících hejno náhle odletěl."?

A kdyby to bylo "Jeden ze stovek vrabců náhle odletěl."? Taky špatně?

A co při jiném slovosledu: "Z hejna vrabců náhle jeden odletěl." Pořád špatně?

Takže: "Z vrabců tvořících hejno náhle jeden odletěl."? Nebo: "Z hejna vrabců náhle odletěl jeden vrabec."? Protože, když to zkrátím na: "Z hejna náhle odletěl jeden vrabec.", už tu není ta jistota, zda ten vrabec třeba nevyletěl z hejna hus, že ...;-D

Tak, a teď dostanu kartáč za chybně používanou interpunkci ... ;-(

0/0
25.6.2017 21:44

T31o93m59á88š 94T12a57t79í57č47e68k 5750452130738

V žádném případě! ;-D Ba naopak! Obdržíš dík za připomenutí mého chybného příspěvku. Díky tvé námitce jsem si větu přečetl ještě jednou a zjistil, že je naprosto jasně a správně formulovaná. ;-D

Musím se smát sám sobě. To, že občas něčemu nerozumím nebo koktám nebo si nedokážu dlouhé hodiny vzpomenout na výraz, který naprosto běžně používám, není profesní deformace, ale akutní nemoc z povolání. Občas mám to řečové středisko očividně přehřáté. ;-D;-D;-D

Takže díky, nejen za to, že se můžu omluvit redakci, ale taky, že jsem se zasmál sám nad sebou. Není nic lepšího!

0/0
25.6.2017 22:17

P10e65t20r 55T43u33r45e10k 4714559322656

Tak to jsem rád, protože já jsem si "svou pravdou" zas tak 100% jistý nebyl. Jen mi ta věta nepřipadala až tak nesmyslná, že by si zasloužila takovou kritiku. :-)

0/0
26.6.2017 0:05

O97d41s81t18r16a10n57ě84n69ý 21U22ž23i22v20a98t73e26l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
16.6.2017 20:52

O79d39s47t55r16a32n81ě94n71ý 91U19ž59i47v36a33t96e69l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
17.6.2017 9:02

V74l70a51s46t20i90m74i90l 60H86n53í10k 6556682161647

Tuhle problematiku jsem se pokoušel pochopit už několikrát, a bohužel ani tenhle článek mi nepomohl. Jisté je, že to co číňani zkoušejí je nějaká dalekonosnější verze už existujícího zařízení, dostupného snad i komerčně:

http://www.toshiba.eu/eu/Cambridge-Research-Laboratory/Quantum-Information-Group/Quantum-Key-Distribution/Toshiba-QKD-system/

Tak jako tak, není to už pustá teorie, ale konkrétní zařízení, tudíž by se dalo vysvětlit jeho fungování zcela konkrétně, bez básnění o provázaných částicích. I používaný protokol BB84 se dá najít na mnoha populárních ilustracích typu "Alice píše Bobovi" : http://spectrum.ieee.org/image/MTkwODg0MQ

Ale bez znalosti, jak se to konkrétně detekuje, nedokážu pochopit, jestli je v tomhle systému ta kvantovost nutná, nebo alespoň nutná k tomu, aby se to nedalo snadno odposlouchávat, nebo tam není potřeba vůbec a o kvantech se tam mluví jen proto, že je to v módě.

Jestli jste někdo na síti našli dobré vysvětlení toho konkrétního systému, tak to sem napište. Našel jsem jich mraky, ale jedni to opisují od druhých a nikdo nepopíše nějaký konkrétní postup nebo problém, takže mám dojem, že tomu nikdo pořádně nerozumí, kromě konstruktérů zařízení, kteří se příliš nechlubí, že ta kvantovost je do jisté míry humbuk a buzzword.

+3/0
16.6.2017 20:31

B70r33a10n26i42s25l46a19v 26D95z50u20r57ň46á24k 5529470519670

Áno, reálne zariadenia už existujú, Toshiba spolupracuje s britskými telekomunikáciami BT na ich aplikáciách. Kvantové previazanie je veľmi užitočný fenomén, ale vyslovene nie je nutný - napríklad práve spomínaný BB84 protokol nevyužíva previazanie. Kvantové previazanie má ale mnoho výhod. V každom prípade a protokole je nutná ale kvantovosť systému, bez neho sa nedá zariadiť tá bezpečnosť. Inak základy sú pekne zhrnuté na wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_key_distribution

0/0
16.6.2017 20:47

O62d62s34t15r47a86n67ě61n31ý 35U35ž65i36v48a35t46e19l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
16.6.2017 20:54

J89i80ř32í 64S53o54u94č10e43k 5386767189499

Jen aby Čína po kvantové komunikaci a kvantových počítačích nepřišla jako první i s kvantovými torpédy. :-)

+1/0
16.6.2017 20:17
Foto

D12a42l92i16b81o59r 32B46a42r64t20o89š 5214530887579

nejsem fyzik..a tak mám jen sci-fi hypotézu....kdyby se skutečně podařilo nějak "spojit" dvě částice ve dvou paprscích a i mimo ně, a obě dvě částice by se chovaly stejně i když by jen jedna byla ovlivněna...tak by bylo teoreticky možné mít jednu částici na Zemi a jednu v jiné galaxii a komunikace by byla okamžitá.....protože ta jedna částice na zemi by reagovala stejně jako ta v jiné galaxii...a byla by nositelem informace....ale to je asi skutečně hudba budoucnosti.......

ale jedna věc je jasná USA, pak Rusko pak Čína...... a kde že je Evropa??????...jsme zavaleni tisíci nicotnými problémky, které se uměle zvětšují..systém komár a velbloud...a na skutečnou práci nemáme nějak kapacity....no je vidět, že Čína ty kapacity má..........asi se od nich budeme muset učit..kdo ví

0/0
16.6.2017 19:31

B24r72a47n55i42s29l81a96v 23D66z62u90r76ň70á77k 5289590889420

V princípe to tak funguje - kvantovo prepojené častice možno teoreticky oddeliť na ľubovoľnú vzdialenosť a častice by pri meraní reagovali rovnako. ALE nejde o komunikáciu v pravom slova zmysle, nedochádza k žiadnej výmene informácií mezi týmito dvoma miestami.

+3/0
16.6.2017 19:41
Foto

D29a82l75i26b88o14r 54B79a90r21t21o64š 5964790377949

kdyby to nebyla jen jedna částice ale celý proud částic..každá jednotlivá by mohla být nějak ovlivněna....jak nevím..nejsem fyzik.......a kdyby se pak to ovlivnění převedlo na morseovku či jiný inteligentnější druh kódování...každá jednotlivá částice..buď TEČKA NEBO ČÁRKA V MORSEOVCE...šel by přenášet hovor i video.......

ten proud částic by vlastně fungoval jako vlny stlačeného vzduchu při mluvení...

0/0
16.6.2017 19:46

M81i44r87e66k 14G29a36j52e89r 5821616679230

Zadne ovlivneni nikdy nemelo vliv na vysledek mereni. Nedokazeme ovlivnit to, co se na vzdalene castici (ani na te u nas) nameri. Proto nejde o komunikaci. Jsou na to ruzne nazoru (tzv. interpretace), podle te nejrozsirenejsi jde o naprosto nahodne namerene hodnoty a podle mene rozsirene jsou ty hodnoty predem urceny necim, co ma nelokalni pusobnost (nezalezi, jak jsou provazane castice daleko od sebe).

Porad plati, ze maximalni rychlost komunikace na nejakou vzdalenost je omezena rychlosti svetla.

+1/0
16.6.2017 19:55
Foto

D14a30l56i91b69o22r 41B35a67r92t75o51š 5184700427259

já vím..kdysi si také lidé mysleli, že pohybovat se vlakem vyšší rychlostí než 30kmh je zabije....

já to vidím jako vizi a ne jako něco, co budeme zítra mít....

možná by stačilo nějak vyslat jen jeden quark...a těch je spousta..asi 12 nebo více..už si nepamatuji..a to je skoro polovina naší abecedy.......takže by tím šel kódovat text.........no a pak by to někdo vymyslel jako Tv a a tak dále......

0/0
16.6.2017 20:02

M85i35r95e93k 35G89a60j54e69r 5151756929920

Když vás to zajímavá, najděte si další články na tohle téma. Tady v diskusi není možné, abyste si doplnil tolik chybějících znalostí. Určitě vás taképřekvapí, jak se dají nebo nedají posílat kvarky.

0/0
16.6.2017 23:07
Foto

D64a30l89i49b58o43r 29B50a51r64t54o68š 5114150917799

o těch quarkách jsem tu i něco napsal ale jen jako laik...já se omlouvám, že vám dělám problémy..jsem ekonom, ale právě pro to mne zajímají takové a podobné výzkumy, protože mohou být velmi významné pro budoucnost lidských ekonomických aktivit....ale nikdy ze mne nebude fyzik na této úrovni....a tak skutečně spíše potřebuji podrobné a pomalé vysvětlování..ale nechci vás obtěžovat....třeba se někdy potkáme a já si vás velmi rád poslechnu.........

zatím děkuji a mějte se

0/0
16.6.2017 23:26

D95a71n13a 49T27e93n87z35l77e62r 5580602505253

V Evropě na tom pracuje profesor Zeilinger ve Vídni. R^

https://www.youtube.com/watch?v=MgM4-4_Dr1w&list=PLSaXfJZnN6fGOECufow3h1rPcyH1C15mV

+1/0
16.6.2017 20:02
Foto

D76a29l76i15b77o52r 27B18a88r29t89o60š 5414660937889

Díky tak jsem si to pamatoval dobře....psal jsem zde , že si nějak matně pamatuji, že tento pokus udělal někde v Rakousku nebo ve Švýcarsku asi tak před 10 nebo 15 lety....tak si ještě pořád něco pamatuji...:-)

napadla mne možnost kódování tímto způsobem...tedy přenos textu ale i zvuku a videa..ale jinak...a to na libovolnou vzdálenost....a v reálném čase--tedy okamžitě... bez mezer při komunikaci mezi planetami...ať žije scifi..tedy ten přenos bude v kodu pomocí proudu částic, kdy každá částice bude mít nějakou vlastnost....a jejich pořadí a jejich vlastnost bude určovat význam..a ten význam bude přeložen do naší abecedy nebo mluveného slova či obrazu....asi tak jako TV...kdy je proud elektronů ...tedy staré televize...ale beru to jen jak vizi...nejsem fyzik a nemám představu o problémech...ale jako Rudolf platil alchymisty..já bych platil vědce na tomto poli.........přijde mi to důležité

0/0
16.6.2017 20:12

B43r19a64n81i66s65l58a98v 14D38z52u37r90ň96á91k 5139730319860

Je tam jeden fundamentálny zádrhel - merania stavu si síce môžu obe strany previesť súčasne na opačných koncoch galaxie, ale výsledkom budú zdanlivo náhodné hodnoty. Aby sa tieto hodnoty previedli na užitočnú informáciu, musia si obe strany zdeliť akým spôsobom merania prebehli (tzv. akú bázu merania použili). No a na to sa musia nejak spojiť bežnou komunikáciou, ktorá ostáva limitovaná rýchlosťou svetla.

0/0
16.6.2017 21:04



Najdete na iDNES.cz