Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč u „neviditelného“ stíhače nevadí, že ho protivník vidí

Bývalý pilot americké námořní pěchoty major Dan Flatley se v sérií článků pro magazín Business Insider pokusil laikům vysvětlit, proč je stíhačka F-35 Lightning II podle jeho názoru zdaleka nejlepší bojové letadlo současnosti. A to i přesto, že tak úplně „neviditelné“ není.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K61a17t78e28ř37i35n39a 96V33ý27b54o87r68n52á 6360979239

Ano, použití stealth technologie je pro piloty natolik frustrující, že raději F-117 nadobro uzemnili, výrobu F-22 ukončili a do boje posílají zastaralé F/A 18... :-) Jde o tak úžasnou technologii, že místo plánované flotily torpédoborců třídy Zumwalt se vyrobí jen pár demonstrátorů a původně plánované prostředky se použijí pro výrobu klasických torpédoborců. Stealth letouny mají tak vynikající vlastnosti, že v praktických zkouškách dosahují horších výsledků než F-16 a senátory o jejich výhodách musí přesvědčovat nějaký penzionovaný major. Je fantastické, že letouny stealth jsou vybaveny nejmodernějšími protiradarovými raketami s dosahem 200 km, když tatáž letadla budou muset čelit ostřelování již ve vzdálenosti 400 km od cíle. :-)

Pan major žije v dobách vietnamské války, kdy Američané (marně) bojovali proti RSNA-75 a nepochybně se v tomto zlepšili, ale od té doby uplynulo přes 50 let a technologie se posunuly o notný krok vpřed.Dnešní moderní PVO je řada nejrůznějších senzorů, kterým k navedení rakety na cíl jeho prvotní identifikace s přesností řádově "rozmazaného fleku" na monitoru bohatě stačí. Zkrátka technologie STEALTH určité výhody má, ale pokud jsou na úkor jiných vlastností, jako tomu bylo třeba u F-117, tak je nevyváží. Dokonce nedošlo ani k efektu, který onehdá vyvolaly vymyšlené úspěchy projektu "hvězdné války". V zásadě jde tedy o tzv. "utopené náklady" Voliči by zkrátka těžce nesli, že biliony dolarů, které byly na tuto technologii vynaloženy (a nemálo jich bylo odkloněno) přišly vniveč. Je tedy třeba zabojovat na poli propagandistickém a zásobovat voliče podobnými články. Pokud to ale přeroste v pro Západ typický "efekt Concorde", tak hrozí, že za pár let budou dnes vychvalovaná (a spojencům bezvariantně vnucovaná) F-35 oproti konkurenci beznadějně zastara

+1/−3
21.7.2017 8:50

J70o68z78e21f 20B11e23n62c46e55l 1951896623560

V sedemdesiatích rokoch minulého storočia OES ruských Su 27 a Mig 29 dokázal zachytiť letiace lietadlo na vzdialenosť 30 km v prednej a na 50 km v zadnej polosfére. Od tej doby uplynulo už dosť rokov aby sa tieto ukazovetele ešte viac zlepšili. Na vyše stealth lietadlá majú podstatne väčšiu infra stopu vzhľadfom k tomu náter pohlcujúci radarové lúče sa viac zahrieva, lebo ak niekto chce alebo nechce fizykálny zákon o zachovaní hmoty a energie sa nikomu doteraz nepodarilo ani nepodarí prekabátiť.

0/−1
28.7.2017 0:30
Foto

O23n96d15ř34e37j 68Š93k25o65c62h 8296477621218

Ono je stejne otazka jak dlouho budou piłotovane stroje hlavni silou. Vyvoj plne autonomnich dronu pouze kontrołovanych nikoliv rizenych do nejakych 20-30 let vse zmeni.

0/0
16.7.2017 13:25

J72o49z94e28f 12B15e45n12c96e43l 1511156653650

Treba si uvedomiť jednú dôležitú vec a tou je skutočnosť že osoba prítomná v bojovom lietadle dokáže rýchlejšie reagovať na vzniknutú situáciu. Doba než sa dostane povel od operátora k dronu je 5 sekund a viac. V prípade konfliktu pri použití dronov to znamená že výrobné linky nebudú stíhať výárobu ďalších dronov. Protilietadlová RS za tých 5 sekúnd preletí 5 km.

0/0
28.7.2017 0:19

J89a78n 42F17o69j70t40í90k 8636283981396

Tak buď je ten US bývalý pilot hrozné nemehlo nebo F/A-18 Super Hornet není tak super, protože tak před 2-3 roky jsem četl, že našemu pilotovi s Gripenem se během nějakého cvičení podařilo Raptora "sestřelit" - tak nevím 8-o

0/0
14.7.2017 14:38

J28o55z13e25f 91B71e47n11c88e95l 1591776863570

Počas aliašského cvičenia nemeckého a amerického letectva, dosiahli nemecké Typhoony nad F 22 skóre 2:1. Pritom zlé jazyky tvrdia, že bolo ešte vyššie. Britské Typhoony na pravidelnom cvičení utrpeli s indickými Su 30 MKI debakel 12:0, čo aj napriek dohode indické média ihneď roztrúbili do celého sveta, lebo poraziť bývalého vládcu je dvojnásobná radosť. Teraz hľadajte, kto má väčšiu pravdu.

0/0
25.7.2017 23:00

R20i20c98h70a81r31d 12F38i34a86l29a 9213778915795

Kolem F-35 bylo dost pochyb a kritiky takže se dalo čekat že se ho někdo z USA zastane. Důležitější jsou jeho praktické bojové výsledky jsou-li jaké. V každém případě jde o velmi drahý, složitý a elektronikou přeplněný tím také většímu riziku poruch vystavený stroj.

+2/−3
13.7.2017 1:20

J81o84z76e28f 72B85e89n98c80e51l 1791676633750

Čítam, že medzi diskutérmi prevládaju fanušikovia "neviditeľných" lietadiel, lodí a pod. Všetci, to čo bolo napísané v článku berú ako hotovú nezvrátiteľnú skutočnosť, pričom im uníká veľmi zásadná vec a to sú systémy riádioelektronického boja známe pod skratkou REB. Táto oblasť zahrnujé široké spektrum rušenia radarových a komunikačných a navigačných prostriedkov, včetne kódovaných datalink a GPS, cez ktoré F 22, F 35 ale aj Ta 50 dostávajú informácie ako to bolo popísane v článku. V praxi to bude povedané takmer s istotou, že neviditeľné stroje budú neviditeľné ale presne tak isto aj slepé. Darmo sa v článku píše že F 35 odpáli na veľkú vzdialenosť riadené strely, ktoré zasiahnú cieľ. To by bolo možné, ak bude bojovať niekde v Somálsku. Ale proti sofistikovanému protivníkovi nie. Lebo tieto strely sú v prvej fáze letu riadené cez datalik, až do doby než budú schopné same zachytiť a rozpoznať cieľ.

Nezaškodil by kvalitný článok o systémoch REB, aby bolo niektorým jasné o čo tu ide a ako to zhruba funguje.

+4/−2
10.7.2017 9:38

D93a28n64i29e22l 59V29a90h91a45l77a 3368894308

Plný souhlas. Izrael používá hlavně REB a zatím mu to stačí.

0/0
10.7.2017 10:06

M26i95l79a92n 54P31r17o20u82z58a 6242704298217

Ale nesmí chybět ele. napětí.

0/0
10.7.2017 14:26

V28l29a12s63t47a 61S40v67o63b91o64d42a 4609899924

Nebylo by možné napsat příspěvek česky aby si ho mohli přečíst všichni?

+1/−5
14.7.2017 9:45

J40a50n 45L95u69k82á84š 7707853223422

Existence REB byla pri designu F-22 a F-35 pochopitelne brana v potaz.

+1/0
18.7.2017 20:59

D68a82n44i16e14l 50V39a18h72a72l43a 3248884378

Stealth se může jít zahrabat proti pasivním systémům jako je naše Věra. Proč si myslíte, že USA blokují export tohoto systému? Kvůli pár tranzistorům a diodám made in USA de facto vyrobených v Číně? F-117 dokázala Tamara sledovat na 180 km s přesností několika desítek metrů. Stačí když letoun něco vysílá a Věra ho má. Nemusí tomu ani rozumět. A vzhledem k tomu, že nic nevyzařuje, nelze ji zaměřit. Jen se prostě někde nad lesem objeví "bečka na vodu".

+3/−3
10.7.2017 9:38

L89i57b41o87r 37J22a69n26e27č51e17k 4785745595381

Cetl jste clanek? Asi ne.

0/−1
14.7.2017 18:37

D42a57n25i50e14l 92V56a32h57a86l24a 3128524278

Četl jsem propagandistický článek ospravedlňující nesmyslné mrhání penězi a lidským potenciálem na zbrojení.

V technologiích se docela vyznám. Ten článek je jen obhajoba jednoho z největších omylů.

0/0
15.7.2017 23:07
Foto

M29i96c36h56a67l 78G34r52e82š57l10i72k 9521646922986

A keď lietadlo nevysiela, tak je Věra aj Tamara v háji. Rádiové ticho je tiež starý "vynález". ;-)

0/0
17.7.2017 15:14

D75a78n78i39e25l 28V72a83h44a42l34a 3838104238

Dnešní letadla už to neumí, dá se vypnout radar, rádio a podobné velké systémy, ale ne senzory pro obranu a vlastní let. Samozřejmě se s tím zkrátí dosah, ale i tak je lze zachytit.

0/0
17.7.2017 18:23
Foto

M19i27c98h97a54l 79G31r17e79š13l89i74k 9661496412506

A o také senzor vysiela? :-)

0/0
18.7.2017 0:14

R91o39b58i61n 47W33a72l86k14e77r 5629725324466

Že současné radary nezaměří stealth letadlo přesně, nemusí snad tak moc vadit. Stačí dostat raketu do blízkosti a pak ji navést třeba termicky nebo opticky? Já vím - klamné cíle atd., ale těch způsobů navádění může být víc a mohou se kombinovat.

0/0
9.7.2017 16:24
Foto

M98a68r82t43i90n 54F52a65l48t28ý13n 9671986744498

A co na to radilokátor Tamara? ;-)

+2/−2
8.7.2017 20:34

L50a60d33i51s93l49a94v 34Ž48e75n85í54š21e93k 6756264588848

A proč myslíte, že ji již nevyrábíme...;-)

+5/−1
9.7.2017 12:59

V43l14a30d91i32m58í86r 96K35r89u39ž57í79k 2333965475638

protože se vyrábí nová generace vera ? ;-)

0/0
6.8.2017 14:03

V27l39a30d37i95m13í43r 43K67r14u10ž41í71k 2723125545828

A teď armáda testuje tichého střážce ? ;-)

0/0
6.8.2017 14:30

L64i70b28o58r 38J73a64n96e24č14e94k 4895955615561

Najde ale nesestreli. Presne o tom je ten clanek..

0/0
14.7.2017 18:38

M72i40c58h85a38l 56J46a10r85o57š 7634530852645

Jedna jazyková vsuvka: „Potřebuji jen zabránit tomu, aby jsi dokončil to, do čeho jsi investoval spousta času, peněz a úsilí, aby jsi mě sestřelil.“

Podmiňovací způsob -

http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=575

+1/0
8.7.2017 12:53

M27a37r13t95i68n 36H28a15r87t65i64g 9409814982486

Vzpomněl jsem si na jeden starej:

Děkujeme za dodávku vašich raket typu země - vzduch.

Pro příště bychom ovšem uvítali rakety typu země - letadlo.

+12/0
7.7.2017 12:29

L53i71b52o53r 68M40a23c25h25a36l28e70k 1424105735308

To je F35, ale na tu nevystelis, a vystrelis-li, nedoatrelis, a dostrelis-li, netrefis! Piff, sssss...

+2/−3
5.7.2017 18:01

O78n41d59ř86e66j 86K98r92y29š54t35o69f 6303721

Pokud se Ti podaří vystřelit -můžeš si být jist -že protivník tě již předešel a budeš zasažen dříve -než budeš moci vyhodnotit svoji akci.

0/0
9.7.2017 5:26

J25a63n 11T46r13á91v11a 2428959328137

pane, tady se vede vazna technicko-politicka diskuze, tady nam to nemuzete narusovat citaty :)

0/0
16.7.2017 10:36

P22e86t68r 49F65a85f14e24j44t 4854974317225

Skutečně neviditelný stroj má pouze Aštar Šeran a jeho lidé světla.

+11/−1
4.7.2017 20:16
Foto

K81a66r71e59l 33K23u15b53a 6932524208637

Já si myslím, že pilot se z toho musí zbláznit, a nakonec bude rád, když poletí rovně.

0/−12
4.7.2017 18:19

J69a94r96o80s28l45a45v 37J82a54k98u39b52o63v 8672315545847

naopak. Pilot dostava len podstatne informacie na display a tym padom sa moze plne venovat svojej misii, namiesto toho aby musel sledovat niekolko pristrojov ako to robia piloti starsich lietadiel...

+16/−1
5.7.2017 10:54

V86l27a41d88i64m46í29r 51K18r81u26ž59í27k 2443585845958

http://zpravy.idnes.cz/britske-piloty-oslepila-supermoderni-prilba-zahltila-je-informacemi-12e-/zahranicni.aspx?c=A131103_175427_zahranicni_ert

0/0
6.8.2017 14:33

Z89d16e42n26ě49k 62S93m38u36t66n42ý 6167682550838

F35 má tu výhodu, že sestřelí jakékoliv letadlo ještě předtím než nepřátelské letadlo zjistí, že je vůbec zpozorováno a zaměřeno. Již teď se vyvíjí a již bylo odzkoušeno možnost zapojení do systému letadla několika desítek nebo stovek malých dronů, kteří jakékoliv PVO dokonale rozvrátí. F35 má odraz právě takového miniaturního dronu, proto by musel nepřítel vypustit i stovky raket aby dokázal zasáhnout jedno jediné letadlo a to vlastně čirou náhodou, protoře F35 má dokonalou obranu proti raketám PVO včetně antiraket.

+15/−2
4.7.2017 1:46

R97o18m65a92n 32S79t39o59n61e76k 1369623209321

tak ted to dostane od místní ruské úderky hromadu mínusu a když budete mít štěstí několik dlouhých reakci na téma S 400 nejlepší protiletadlový systém na světě ;-D

+13/0
4.7.2017 9:03

V37i64l80é67m 67P77ř24í21h68o46d64a 2474599383787

A já tvrdím, že Rusům stačí zapnout ty Chibiny a spadne všechno, i listí ze stromů.;-)

+9/0
4.7.2017 14:57

J86a45r49o36s42l60a18v 78J65a62k25u59b56o80v 8482225985827

hlavne vlasy obsluhe

+7/0
4.7.2017 15:18

K15a98r12e60l 47K11o77c69o86u49r28e37k 6830308116805

Pro všechny, kteří tu teoretizují o sestřelu F117 nad Srbskem. (Podotýkám, že nejsem žádný příznivce srbského postupu v té válce. Bylo to asi něco takového, jako kdybychom v 92. roce vyvolali válku s polovičně silným Slovenskem doprovázenou genocidními prvky.)

Hledejte na Wikipedii jméno Zoltán Dani. To je bývalý velitel baterie, která sestřelila onu F117ku (mimochodem etnický Maďar). Jeho počínání může být příkladem pro každého důstojníka bránící se slabší armády. Organizačními a technickými opatřeními udělal hlavně všechno pro to, aby se jeho vojákům nic nestalo, aniž zároveň rezignoval na odpor proti nepříteli. To že si mohl připsat onen sestřel, je už pak jenom určitá dávka štěstí navíc.

Technicky šlo o stejnou věc, o jaké se píše v článku - stealth technologie neznamená úplnou neviditelnost, ale pouze ztíženou možnost zaměření. Na jugoslávském bojišti operovaly patroly "Wild Weasel", což jsou specializované letouny zaměřující a ničící aktivní radary. F117ku mohl zaměřit vhodnou technologií každý. Vtip spočíval v tom, že při tom byla daleko vyšší pravděpodobnost zničení vlastního radaru nepřítelem, než zničení F117ky. Pplk. Dani zavedl pravidla omezující vyzařování radaru na velmi krátký interval pouze 2x za noc a navíc zřídil celou řadu stanovišť mezi kterými baterii náhodně přesouval, to celé doplněné klamnými postaveními.

Z hlediska průběhu války i z hlediska pozdějšího vývoje stealth zbraní to byla jenom nevýznamná epizoda. Na úrovni baterie PVO to byl ovšem mimořádný vojenský počin!

+11/−1
3.7.2017 23:01

M74a41r86t36i77n 71B28a85r24t14e52k 5277671401303

Dneska by se jim to ale už nepovedlo. Nejenom že F35 je o 40 let mladší než F117 s daleko dokonalejšími stealth prvky a kontrukcí, tak i strategie použití se od té doby výrazně zlepšíla.

+1/−1
4.7.2017 8:04

J65a64r53o38s76l35a96v 48J58a72k73u68b59o37v 8772935575757

teoreticky to mozne je.. staci upravit protivzdusnu obranu do trocha odlisneho rozlozenia, kedy radary na vonkajsom okruhu ostanu vypnute do doby kym radary vo vnutri chraneneho perimetra nedeteknu nezname objekty.. v ten moment by radary aktivovali baterie na vonkajsom okruhu, a oziarili by stealth lietadla zo vsetkych smerov..

cosi ako princip svetlometov vo vazeni.. samozrejme stale by bol problem s navedenim striel, no sance by boli vyrazne vyssie ako pri ozarovani len z prednej polosfery.

+1/−1
5.7.2017 18:05

O16n34d71ř14e43j 80Š26i45m43e57k 5593112557288

Jako opravdu tohle myslíte vážně?

0/0
6.7.2017 12:56

J93a71r29o75s72l13a48v 44J48a77k15u97b58o35v 8862355575687

co sa vam nezda? princip viacvrstvennej protivzdusnej obrany je stary ako letectvo samo... a 5gen lietadla nemaju nizske RCS zo vsetkych smerov.. takze ak postavite PVO ktora je prepojena navzajom, vie zdielat informacie napriec bateriami a radarmi, a strely by boli schopne navedenia z hociakeho zdroja (podobne funguju BVR strely AMRAAM uz teraz) tak by slo efektivne postrelovat aj Stealth ciele pri vhodnej taktike.

0/0
7.7.2017 22:37

O90n33d23ř98e92j 59K20r57y60š88t63o89f 6973701

Tak o tom žádná - ovšem i PVO za těch 40 let udělala velký pokrok - Dnes je to spíše souboj elektrotechniky a její odolnosti -např proti různým el.mag.impulsům-schopnosti spojit a vyhodnotit stovky -tisíce různých info -a vyvodit ten správný závěr.

0/0
9.7.2017 5:34

J27a49n 65L65u58k28á84š 7717673713852

Navic mu dost hrala do not lehkomyslnost Americanu, kteri si byli vedomi prevahy, a vubec nemenili trasy utoku. Proste F-117 priletaly vzdy ze stejneho smeru a kdyz dostal hlaseni o blizicich se letadlech, tak si tam radar na tu F-117 doslova pockal a vyhmatl ji, kdyz otevrela pumovnici.

+2/0
4.7.2017 11:35

J93a98r45o31s89l58a17v 10J90a19k32u15b94o77v 8692655245527

navyse F117 nemal RWR takze ani nevedel ze ho ozaruje radar a ze nan vlastne nieco leti... F35 na druhej strane vie detekovat vyzarovanie radarov, dokaze sledovat IR stopu objektov na velku vzdialenost a automaticky ich podla toho identifikovat..

+1/0
5.7.2017 10:56

P58a80v57e78l 43K79u18t69i30n76a 9392824295652

To je naprosto super. Jenže totálně nedostatečné např v horském terénu. Tam lze dosáhnout situací, kdy (obvykle lemplovstvím pilotů a plánovačů) kouká pilot a PVO "z oka do oka". A tady sebelepší systém výstrahy nestihne zajistit, aby pilot manévroval včas a dostatečně. A pokud by vás napadlo autonomní řízení, tak to by dosáhlo jistě lepších výsledků, nicméně pro pilota nejspíš fatálních.

Pokud vám tento systém přijde nereálný, tak vězte, že za posledních 20 - 25 let byly všechny low tech sestřely moderních strojů postavené na tomto principu...

0/0
19.7.2017 14:42

J51a22r98o59s74l36a69v 40J56a89k17u60b94o44v 8692875875617

tak ono je preklad sem tam problematicky, no povedzme ze F35 je mozne radarom(UHF/VHF) odhalit, no je extremne tazke ju zamerat.. vsetky strelecke radiolokatory vyzaduju totiz X-Band pasmo koli presnosti s schpnosti zamknut ciel (track) = mat presne info o polohe, rychlosti a vyske ciela dostatocne na odpalenie riadenej strely... a v tom je cely problem.. F35 nejde trackovat streleckymi radarmi, len na extremne kratku vzdialenost..

a pouzit strely s koncovym tepelnym navadzanim sice je mozne, no znova musi najprv strelecky radar objekt trackovat, lebo inac je strela odpalena na slepo a nebude mat dost energie na pripadne manevrovanie aby sa k cielu dostala... takze kombinacia VHF/UHF + IR navadzania vyzera pre laika ako odpoved, no v skutocnosti nefunguje koli neschopnosti UHF/VHF radarov poskytovat dostatocne info na strelecku ulohu

+3/0
4.7.2017 15:25

J70a28n 18L90u38k24á64š 7647223293372

Ja si teda dokazu funkcni VHF radar na toto predstavit, ale bude velky jako mrakodrap, bude mit svuj vlastni Temelin a v blizkem okoli bude kvuli svemu intenzivnimu vyzarovani zivotu nebezpecny pro cokoliv ziveho nechraneneho.

Z techto duvodu bude navic nepohyblivy, takze bude vyrazen 1. uderem.

+1/0
4.7.2017 16:35

R39o70b17i89n 65W62a82l77k19e90r 5879825274346

A co klamné radary? Kolik by takový radar stál v porovnání s jednou raketou?

0/0
9.7.2017 16:28
Foto

J67i71ř82í 84B73a10b42i87n76s22k10ý 7577609838841

pokud na planetě vypnete elektřinu jsou vám cšechny ty vychytávky málo platné , ruský mužik v uniformě si lokne vodky ubalí machorku a pochoduje dál . . . . .

+1/−14
3.7.2017 22:45







Najdete na iDNES.cz