Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč u „neviditelného“ stíhače nevadí, že ho protivník vidí

Bývalý pilot americké námořní pěchoty major Dan Flatley se v sérií článků pro magazín Business Insider pokusil laikům vysvětlit, proč je stíhačka F-35 Lightning II podle jeho názoru zdaleka nejlepší bojové letadlo současnosti. A to i přesto, že tak úplně „neviditelné“ není.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K39a32t97e70ř78i69n34a 48V50ý63b21o79r80n65á 6190219309

Ano, použití stealth technologie je pro piloty natolik frustrující, že raději F-117 nadobro uzemnili, výrobu F-22 ukončili a do boje posílají zastaralé F/A 18... :-) Jde o tak úžasnou technologii, že místo plánované flotily torpédoborců třídy Zumwalt se vyrobí jen pár demonstrátorů a původně plánované prostředky se použijí pro výrobu klasických torpédoborců. Stealth letouny mají tak vynikající vlastnosti, že v praktických zkouškách dosahují horších výsledků než F-16 a senátory o jejich výhodách musí přesvědčovat nějaký penzionovaný major. Je fantastické, že letouny stealth jsou vybaveny nejmodernějšími protiradarovými raketami s dosahem 200 km, když tatáž letadla budou muset čelit ostřelování již ve vzdálenosti 400 km od cíle. :-)

Pan major žije v dobách vietnamské války, kdy Američané (marně) bojovali proti RSNA-75 a nepochybně se v tomto zlepšili, ale od té doby uplynulo přes 50 let a technologie se posunuly o notný krok vpřed.Dnešní moderní PVO je řada nejrůznějších senzorů, kterým k navedení rakety na cíl jeho prvotní identifikace s přesností řádově "rozmazaného fleku" na monitoru bohatě stačí. Zkrátka technologie STEALTH určité výhody má, ale pokud jsou na úkor jiných vlastností, jako tomu bylo třeba u F-117, tak je nevyváží. Dokonce nedošlo ani k efektu, který onehdá vyvolaly vymyšlené úspěchy projektu "hvězdné války". V zásadě jde tedy o tzv. "utopené náklady" Voliči by zkrátka těžce nesli, že biliony dolarů, které byly na tuto technologii vynaloženy (a nemálo jich bylo odkloněno) přišly vniveč. Je tedy třeba zabojovat na poli propagandistickém a zásobovat voliče podobnými články. Pokud to ale přeroste v pro Západ typický "efekt Concorde", tak hrozí, že za pár let budou dnes vychvalovaná (a spojencům bezvariantně vnucovaná) F-35 oproti konkurenci beznadějně zastara

+1/−3
21.7.2017 8:50

J38o13z89e87f 45B17e42n29c69e46l 1561956373500

V sedemdesiatích rokoch minulého storočia OES ruských Su 27 a Mig 29 dokázal zachytiť letiace lietadlo na vzdialenosť 30 km v prednej a na 50 km v zadnej polosfére. Od tej doby uplynulo už dosť rokov aby sa tieto ukazovetele ešte viac zlepšili. Na vyše stealth lietadlá majú podstatne väčšiu infra stopu vzhľadfom k tomu náter pohlcujúci radarové lúče sa viac zahrieva, lebo ak niekto chce alebo nechce fizykálny zákon o zachovaní hmoty a energie sa nikomu doteraz nepodarilo ani nepodarí prekabátiť.

0/−1
28.7.2017 0:30
Foto

O41n21d85ř85e32j 10Š81k42o50c93h 8706357671478

Ono je stejne otazka jak dlouho budou piłotovane stroje hlavni silou. Vyvoj plne autonomnich dronu pouze kontrołovanych nikoliv rizenych do nejakych 20-30 let vse zmeni.

0/0
16.7.2017 13:25

J78o70z89e91f 38B76e88n91c32e89l 1771106423220

Treba si uvedomiť jednú dôležitú vec a tou je skutočnosť že osoba prítomná v bojovom lietadle dokáže rýchlejšie reagovať na vzniknutú situáciu. Doba než sa dostane povel od operátora k dronu je 5 sekund a viac. V prípade konfliktu pri použití dronov to znamená že výrobné linky nebudú stíhať výárobu ďalších dronov. Protilietadlová RS za tých 5 sekúnd preletí 5 km.

0/0
28.7.2017 0:19

J37a21n 98F74o75j47t68í78k 8336883291566

Tak buď je ten US bývalý pilot hrozné nemehlo nebo F/A-18 Super Hornet není tak super, protože tak před 2-3 roky jsem četl, že našemu pilotovi s Gripenem se během nějakého cvičení podařilo Raptora "sestřelit" - tak nevím 8-o

0/0
14.7.2017 14:38

J69o49z93e73f 80B73e80n89c75e65l 1131976733980

Počas aliašského cvičenia nemeckého a amerického letectva, dosiahli nemecké Typhoony nad F 22 skóre 2:1. Pritom zlé jazyky tvrdia, že bolo ešte vyššie. Britské Typhoony na pravidelnom cvičení utrpeli s indickými Su 30 MKI debakel 12:0, čo aj napriek dohode indické média ihneď roztrúbili do celého sveta, lebo poraziť bývalého vládcu je dvojnásobná radosť. Teraz hľadajte, kto má väčšiu pravdu.

0/0
25.7.2017 23:00

R53i19c31h17a84r89d 86F53i31a50l29a 9943868985685

Kolem F-35 bylo dost pochyb a kritiky takže se dalo čekat že se ho někdo z USA zastane. Důležitější jsou jeho praktické bojové výsledky jsou-li jaké. V každém případě jde o velmi drahý, složitý a elektronikou přeplněný tím také většímu riziku poruch vystavený stroj.

+2/−3
13.7.2017 1:20

J54o80z70e44f 67B36e94n28c50e25l 1951196663560

Čítam, že medzi diskutérmi prevládaju fanušikovia "neviditeľných" lietadiel, lodí a pod. Všetci, to čo bolo napísané v článku berú ako hotovú nezvrátiteľnú skutočnosť, pričom im uníká veľmi zásadná vec a to sú systémy riádioelektronického boja známe pod skratkou REB. Táto oblasť zahrnujé široké spektrum rušenia radarových a komunikačných a navigačných prostriedkov, včetne kódovaných datalink a GPS, cez ktoré F 22, F 35 ale aj Ta 50 dostávajú informácie ako to bolo popísane v článku. V praxi to bude povedané takmer s istotou, že neviditeľné stroje budú neviditeľné ale presne tak isto aj slepé. Darmo sa v článku píše že F 35 odpáli na veľkú vzdialenosť riadené strely, ktoré zasiahnú cieľ. To by bolo možné, ak bude bojovať niekde v Somálsku. Ale proti sofistikovanému protivníkovi nie. Lebo tieto strely sú v prvej fáze letu riadené cez datalik, až do doby než budú schopné same zachytiť a rozpoznať cieľ.

Nezaškodil by kvalitný článok o systémoch REB, aby bolo niektorým jasné o čo tu ide a ako to zhruba funguje.

+4/−2
10.7.2017 9:38

D34a22n35i74e32l 38V46a70h48a98l41a 3138484978

Plný souhlas. Izrael používá hlavně REB a zatím mu to stačí.

0/0
10.7.2017 10:06

M73i77l93a73n 22P45r93o94u67z40a 6462144348677

Ale nesmí chybět ele. napětí.

0/0
10.7.2017 14:26

V15l20a74s33t40a 28S18v25o54b72o58d62a 4969169814

Nebylo by možné napsat příspěvek česky aby si ho mohli přečíst všichni?

+1/−5
14.7.2017 9:45

J38a41n 29L37u31k49á56š 7507833733712

Existence REB byla pri designu F-22 a F-35 pochopitelne brana v potaz.

+1/0
18.7.2017 20:59

D65a81n87i69e96l 69V40a59h72a75l10a 3848404828

Stealth se může jít zahrabat proti pasivním systémům jako je naše Věra. Proč si myslíte, že USA blokují export tohoto systému? Kvůli pár tranzistorům a diodám made in USA de facto vyrobených v Číně? F-117 dokázala Tamara sledovat na 180 km s přesností několika desítek metrů. Stačí když letoun něco vysílá a Věra ho má. Nemusí tomu ani rozumět. A vzhledem k tomu, že nic nevyzařuje, nelze ji zaměřit. Jen se prostě někde nad lesem objeví "bečka na vodu".

+3/−3
10.7.2017 9:38

L29i15b44o21r 25J38a21n65e36č20e18k 4825845205641

Cetl jste clanek? Asi ne.

0/−1
14.7.2017 18:37

D36a10n60i79e62l 36V36a83h75a87l31a 3468434168

Četl jsem propagandistický článek ospravedlňující nesmyslné mrhání penězi a lidským potenciálem na zbrojení.

V technologiích se docela vyznám. Ten článek je jen obhajoba jednoho z největších omylů.

0/0
15.7.2017 23:07
Foto

M38i55c88h54a12l 44G22r38e67š45l60i94k 9391706792866

A keď lietadlo nevysiela, tak je Věra aj Tamara v háji. Rádiové ticho je tiež starý "vynález". ;-)

0/0
17.7.2017 15:14

D22a59n75i33e71l 25V30a32h14a56l44a 3388554898

Dnešní letadla už to neumí, dá se vypnout radar, rádio a podobné velké systémy, ale ne senzory pro obranu a vlastní let. Samozřejmě se s tím zkrátí dosah, ale i tak je lze zachytit.

0/0
17.7.2017 18:23
Foto

M78i93c15h37a79l 31G63r80e49š97l35i68k 9641986832336

A o také senzor vysiela? :-)

0/0
18.7.2017 0:14

R64o56b96i63n 38W54a23l70k89e17r 5339835964666

Že současné radary nezaměří stealth letadlo přesně, nemusí snad tak moc vadit. Stačí dostat raketu do blízkosti a pak ji navést třeba termicky nebo opticky? Já vím - klamné cíle atd., ale těch způsobů navádění může být víc a mohou se kombinovat.

0/0
9.7.2017 16:24
Foto

M15a65r48t88i50n 54F66a58l48t25ý16n 9711606504638

A co na to radilokátor Tamara? ;-)

+2/−2
8.7.2017 20:34

L17a25d45i97s48l10a47v 74Ž27e44n65í32š24e29k 6556464658238

A proč myslíte, že ji již nevyrábíme...;-)

+5/−1
9.7.2017 12:59

V42l85a79d23i53m27í73r 25K40r89u90ž77í14k 2583635735718

protože se vyrábí nová generace vera ? ;-)

0/0
6.8.2017 14:03

V34l45a96d29i40m47í14r 33K27r39u47ž12í11k 2583915375278

A teď armáda testuje tichého střážce ? ;-)

0/0
6.8.2017 14:30

L63i83b93o70r 28J34a32n68e56č82e49k 4395165685501

Najde ale nesestreli. Presne o tom je ten clanek..

0/0
14.7.2017 18:38

M57i30c11h68a93l 13J94a81r56o94š 7234780712245

Jedna jazyková vsuvka: „Potřebuji jen zabránit tomu, aby jsi dokončil to, do čeho jsi investoval spousta času, peněz a úsilí, aby jsi mě sestřelil.“

Podmiňovací způsob -

http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=575

+1/0
8.7.2017 12:53

M81a97r63t59i49n 73H68a13r52t10i22g 9389714562976

Vzpomněl jsem si na jeden starej:

Děkujeme za dodávku vašich raket typu země - vzduch.

Pro příště bychom ovšem uvítali rakety typu země - letadlo.

+12/0
7.7.2017 12:29

L73i26b58o88r 88M80a10c88h97a34l32e81k 1374985565488

To je F35, ale na tu nevystelis, a vystrelis-li, nedoatrelis, a dostrelis-li, netrefis! Piff, sssss...

+2/−3
5.7.2017 18:01

O61n18d85ř58e29j 88K88r42y10š46t14o30f 6883401

Pokud se Ti podaří vystřelit -můžeš si být jist -že protivník tě již předešel a budeš zasažen dříve -než budeš moci vyhodnotit svoji akci.

0/0
9.7.2017 5:26

J31a55n 95T18r39á46v34a 2898899238917

pane, tady se vede vazna technicko-politicka diskuze, tady nam to nemuzete narusovat citaty :)

0/0
16.7.2017 10:36

P98e39t37r 67F46a69f55e14j47t 4134514237375

Skutečně neviditelný stroj má pouze Aštar Šeran a jeho lidé světla.

+11/−1
4.7.2017 20:16
Foto

K18a83r83e57l 51K83u60b20a 6582764778357

Já si myslím, že pilot se z toho musí zbláznit, a nakonec bude rád, když poletí rovně.

0/−12
4.7.2017 18:19

J96a62r32o58s71l93a93v 58J89a61k31u94b40o90v 8102815845887

naopak. Pilot dostava len podstatne informacie na display a tym padom sa moze plne venovat svojej misii, namiesto toho aby musel sledovat niekolko pristrojov ako to robia piloti starsich lietadiel...

+16/−1
5.7.2017 10:54

V55l87a81d15i39m12í42r 32K60r11u93ž48í16k 2323545755188

http://zpravy.idnes.cz/britske-piloty-oslepila-supermoderni-prilba-zahltila-je-informacemi-12e-/zahranicni.aspx?c=A131103_175427_zahranicni_ert

0/0
6.8.2017 14:33

Z56d63e47n56ě62k 87S27m60u83t78n35ý 6697682590478

F35 má tu výhodu, že sestřelí jakékoliv letadlo ještě předtím než nepřátelské letadlo zjistí, že je vůbec zpozorováno a zaměřeno. Již teď se vyvíjí a již bylo odzkoušeno možnost zapojení do systému letadla několika desítek nebo stovek malých dronů, kteří jakékoliv PVO dokonale rozvrátí. F35 má odraz právě takového miniaturního dronu, proto by musel nepřítel vypustit i stovky raket aby dokázal zasáhnout jedno jediné letadlo a to vlastně čirou náhodou, protoře F35 má dokonalou obranu proti raketám PVO včetně antiraket.

+15/−2
4.7.2017 1:46

R49o51m74a50n 53S41t91o60n36e38k 1599373569331

tak ted to dostane od místní ruské úderky hromadu mínusu a když budete mít štěstí několik dlouhých reakci na téma S 400 nejlepší protiletadlový systém na světě ;-D

+13/0
4.7.2017 9:03

V68i55l15é75m 41P53ř79í40h70o66d70a 2304309603767

A já tvrdím, že Rusům stačí zapnout ty Chibiny a spadne všechno, i listí ze stromů.;-)

+9/0
4.7.2017 14:57

J72a62r10o63s53l95a41v 80J11a43k26u95b36o18v 8962355405927

hlavne vlasy obsluhe

+7/0
4.7.2017 15:18

K90a37r72e58l 37K24o79c17o78u83r13e29k 6320808246865

Pro všechny, kteří tu teoretizují o sestřelu F117 nad Srbskem. (Podotýkám, že nejsem žádný příznivce srbského postupu v té válce. Bylo to asi něco takového, jako kdybychom v 92. roce vyvolali válku s polovičně silným Slovenskem doprovázenou genocidními prvky.)

Hledejte na Wikipedii jméno Zoltán Dani. To je bývalý velitel baterie, která sestřelila onu F117ku (mimochodem etnický Maďar). Jeho počínání může být příkladem pro každého důstojníka bránící se slabší armády. Organizačními a technickými opatřeními udělal hlavně všechno pro to, aby se jeho vojákům nic nestalo, aniž zároveň rezignoval na odpor proti nepříteli. To že si mohl připsat onen sestřel, je už pak jenom určitá dávka štěstí navíc.

Technicky šlo o stejnou věc, o jaké se píše v článku - stealth technologie neznamená úplnou neviditelnost, ale pouze ztíženou možnost zaměření. Na jugoslávském bojišti operovaly patroly "Wild Weasel", což jsou specializované letouny zaměřující a ničící aktivní radary. F117ku mohl zaměřit vhodnou technologií každý. Vtip spočíval v tom, že při tom byla daleko vyšší pravděpodobnost zničení vlastního radaru nepřítelem, než zničení F117ky. Pplk. Dani zavedl pravidla omezující vyzařování radaru na velmi krátký interval pouze 2x za noc a navíc zřídil celou řadu stanovišť mezi kterými baterii náhodně přesouval, to celé doplněné klamnými postaveními.

Z hlediska průběhu války i z hlediska pozdějšího vývoje stealth zbraní to byla jenom nevýznamná epizoda. Na úrovni baterie PVO to byl ovšem mimořádný vojenský počin!

+11/−1
3.7.2017 23:01

M72a38r94t82i60n 91B86a53r71t59e45k 5267711421453

Dneska by se jim to ale už nepovedlo. Nejenom že F35 je o 40 let mladší než F117 s daleko dokonalejšími stealth prvky a kontrukcí, tak i strategie použití se od té doby výrazně zlepšíla.

+1/−1
4.7.2017 8:04

J36a76r39o92s87l28a44v 48J30a55k74u22b37o61v 8772625115187

teoreticky to mozne je.. staci upravit protivzdusnu obranu do trocha odlisneho rozlozenia, kedy radary na vonkajsom okruhu ostanu vypnute do doby kym radary vo vnutri chraneneho perimetra nedeteknu nezname objekty.. v ten moment by radary aktivovali baterie na vonkajsom okruhu, a oziarili by stealth lietadla zo vsetkych smerov..

cosi ako princip svetlometov vo vazeni.. samozrejme stale by bol problem s navedenim striel, no sance by boli vyrazne vyssie ako pri ozarovani len z prednej polosfery.

+1/−1
5.7.2017 18:05

O78n12d51ř79e11j 14Š83i11m97e91k 5973182747428

Jako opravdu tohle myslíte vážně?

0/0
6.7.2017 12:56

J57a36r89o39s92l95a52v 34J18a48k18u47b63o34v 8742195575367

co sa vam nezda? princip viacvrstvennej protivzdusnej obrany je stary ako letectvo samo... a 5gen lietadla nemaju nizske RCS zo vsetkych smerov.. takze ak postavite PVO ktora je prepojena navzajom, vie zdielat informacie napriec bateriami a radarmi, a strely by boli schopne navedenia z hociakeho zdroja (podobne funguju BVR strely AMRAAM uz teraz) tak by slo efektivne postrelovat aj Stealth ciele pri vhodnej taktike.

0/0
7.7.2017 22:37

O62n91d40ř92e55j 75K34r18y86š29t52o49f 6223801

Tak o tom žádná - ovšem i PVO za těch 40 let udělala velký pokrok - Dnes je to spíše souboj elektrotechniky a její odolnosti -např proti různým el.mag.impulsům-schopnosti spojit a vyhodnotit stovky -tisíce různých info -a vyvodit ten správný závěr.

0/0
9.7.2017 5:34

J41a63n 11L70u48k68á15š 7657383703622

Navic mu dost hrala do not lehkomyslnost Americanu, kteri si byli vedomi prevahy, a vubec nemenili trasy utoku. Proste F-117 priletaly vzdy ze stejneho smeru a kdyz dostal hlaseni o blizicich se letadlech, tak si tam radar na tu F-117 doslova pockal a vyhmatl ji, kdyz otevrela pumovnici.

+2/0
4.7.2017 11:35

J43a41r46o78s18l90a50v 64J44a25k43u48b12o60v 8652305165767

navyse F117 nemal RWR takze ani nevedel ze ho ozaruje radar a ze nan vlastne nieco leti... F35 na druhej strane vie detekovat vyzarovanie radarov, dokaze sledovat IR stopu objektov na velku vzdialenost a automaticky ich podla toho identifikovat..

+1/0
5.7.2017 10:56

P98a83v95e67l 75K83u62t63i36n49a 9522704345302

To je naprosto super. Jenže totálně nedostatečné např v horském terénu. Tam lze dosáhnout situací, kdy (obvykle lemplovstvím pilotů a plánovačů) kouká pilot a PVO "z oka do oka". A tady sebelepší systém výstrahy nestihne zajistit, aby pilot manévroval včas a dostatečně. A pokud by vás napadlo autonomní řízení, tak to by dosáhlo jistě lepších výsledků, nicméně pro pilota nejspíš fatálních.

Pokud vám tento systém přijde nereálný, tak vězte, že za posledních 20 - 25 let byly všechny low tech sestřely moderních strojů postavené na tomto principu...

0/0
19.7.2017 14:42

J77a59r23o38s54l10a94v 77J86a15k95u46b91o61v 8492155285627

tak ono je preklad sem tam problematicky, no povedzme ze F35 je mozne radarom(UHF/VHF) odhalit, no je extremne tazke ju zamerat.. vsetky strelecke radiolokatory vyzaduju totiz X-Band pasmo koli presnosti s schpnosti zamknut ciel (track) = mat presne info o polohe, rychlosti a vyske ciela dostatocne na odpalenie riadenej strely... a v tom je cely problem.. F35 nejde trackovat streleckymi radarmi, len na extremne kratku vzdialenost..

a pouzit strely s koncovym tepelnym navadzanim sice je mozne, no znova musi najprv strelecky radar objekt trackovat, lebo inac je strela odpalena na slepo a nebude mat dost energie na pripadne manevrovanie aby sa k cielu dostala... takze kombinacia VHF/UHF + IR navadzania vyzera pre laika ako odpoved, no v skutocnosti nefunguje koli neschopnosti UHF/VHF radarov poskytovat dostatocne info na strelecku ulohu

+3/0
4.7.2017 15:25

J38a65n 53L74u94k66á57š 7837253803512

Ja si teda dokazu funkcni VHF radar na toto predstavit, ale bude velky jako mrakodrap, bude mit svuj vlastni Temelin a v blizkem okoli bude kvuli svemu intenzivnimu vyzarovani zivotu nebezpecny pro cokoliv ziveho nechraneneho.

Z techto duvodu bude navic nepohyblivy, takze bude vyrazen 1. uderem.

+1/0
4.7.2017 16:35

R97o93b19i93n 65W88a87l32k20e29r 5219975224786

A co klamné radary? Kolik by takový radar stál v porovnání s jednou raketou?

0/0
9.7.2017 16:28
Foto

J98i30ř83í 32B22a57b17i86n23s15k79ý 7557819928651

pokud na planetě vypnete elektřinu jsou vám cšechny ty vychytávky málo platné , ruský mužik v uniformě si lokne vodky ubalí machorku a pochoduje dál . . . . .

+1/−14
3.7.2017 22:45



Najdete na iDNES.cz