Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Samostatnost nebo Habsburkové? Čeští katolíci chtěli zůstat v monarchii

21. červenec 1917 byl ve Vídni plný důležitých jednání českých politických špiček. Týkala se hlavně spojení českých zemí a Slovenska v rámci budoucího uspořádání Rakouska-Uherska. K císaři Karlovi dorazil na audienci i šéf českých katolíků Mořic Hruban, který zásadně odmítal rozpad monarchie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K98a67r88e34l 52J28í84r91a 6414817311386

Budoucí lidovci tehdy nechtěli samostatnost a nezávislost. A to jim zůstalo dodnes...

0/−1
28.7.2017 22:02

J27i43ř62í 37P96r52a67ž88á32k 9440612261732

Masaryk musel ziskat Slováky, pokud chtěl mít většinu v parlamentu pro slovanské obyvatele. V čsr byla silná německá menšina.

0/0
22.7.2017 18:35

M44i23l95a11n 54H62e52t60t69n61e89r 4495980897200

Poměr Čechů a Němců mohl být 3:1. Ve prospěch Němců bylo politické roztříštění Čechů na levici a pravici. V případě, že by se Němci politicky sjednotili (Sudetoněmecká strana), tak by získali nejsilnější stranu, což se také stalo.

0/0
23.7.2017 7:48

J41i73ř79í 87P80r41a92ž45á65k 9750522701892

Bez Slováků by Češi v parlamentu neměli 2/3 většinu. Němců bylo cca 3,5 milionů.

0/0
23.7.2017 16:57

I87v64a53n 92J32i96r64e41š 6413712291408

Žádná novinka, žádné překvapení, katolická církev je neomylná v tom, jak si pro svoji podporu vždy bezpečně vybere ty nejhorší zpátečníky, otrokáře a utlačovatele.

+1/−10
22.7.2017 12:55

M87i27l52a52n 95H32e71t79t17n90e50r 4265590977200

Habsburkové byli katolíci, šlechta byla katolická, stát byl katolický, logicky, koho by asi katolíci podporovali. Navíc spojení trůnu a církve bylo uzákoněno josefinskými reformami. Nicméně katolická církev vsadila na špatného koně, na rozdíl od Polska nikdy a ani v současnosti nehájila a nehájí katolíci český postoj, špičky katolické církve "kacířskými" Čechy pohrdají. A jak se do lesa volá, tak se i ozývá, důsledkem je odcizení Čechů k církvi. Dva podobné národy, Poláci a Češi a jak se v otázce církve liší. Slovensko je svým postojem mezi Čechy a Poláky.

+4/0
23.7.2017 7:59

I72v32a18n 46J10i69r30e62š 6153302581778

Dobré postřehy.

0/0
23.7.2017 12:52

J79a58r31o24m30í37r 91K57r68á23l 4370749344369

Četl jsem pár studií o tom "coby kdyby" a většinou se autoři shodují na tom, že by to bylo výhodné pro všechny. Koneckonců - České země měly nejrozvinutější průmysl v RU. Zřejmě by Hitler neměl šanci začít válku, takže by to byla výhoda i pro jiné, než RU. No a v Čechách chtělo samostatnost jen pár intelektuálů. Venkov se nikdy neměl tak dobře, jako za RU těsně před rokem 1914.

+12/−6
22.7.2017 9:18

J20a91r76o90m31í84r 85K96r94á20l 4770669984819

;-D Páni minusáři, možná se Vám názory historiků líbit nemusí, ale to je vše, co s tím naděláte.

+2/0
22.7.2017 18:11

M20i46l93a30n 80H11e44t87t59n31e37r 4875840727830

Pokud by RU nezačalo válku, tak ano, možná by přežil i carský režim v Rusku a Hitler by se nedostal k moci. Leč dějiny tomu chtěly jinak. Především díky válce se RU rozpadlo, poučení pro dnešní "intelektuály", kteří tak lobují za válku s Ruskem? Když budete válčit s Ruskem, zničíte Rusko, ale i sebe.

0/0
23.7.2017 7:45

J62a39r40o54m78í84r 44K64r20á19l 4790219804769

To musíte říci těm historikům. :-) A že se v Čechách před válkou žilo na tehdejší poměry dobře, to vím od prarodičů.

+2/0
23.7.2017 8:11

M21i77l36a17n 20V56o34l35e77k 5529963476359

Bodejť by je katolíci nepodporovali, když jim Habsburkové přihráli značné (ukradené) majetky, které dnes katolické církvi vracíme či proplácíme.

+5/−10
22.7.2017 8:26

V29í91t 38N91ě53m40e27c 4198755231561

Předpokládám, že máte na mysli především pobělohorské konfiskace. V tomto případě Vám můžu Vám zcela zodpovědně říct, že Vaše tvrzení se vůbec nezakládá na pravdě. V té době se totiž majetkově obohatila především katolická (světská) šlechta, nikoliv katolická církev, což je podstatný rozdíl. Důvody, proč řada katolíků podporovala před koncem 1. světové války Habsburky, byly tehdy úplně jiné.

+8/−1
22.7.2017 9:21

M88i11r97o65s27l19a13v 74S36u76c12h96y 5110209410740

Jistě, obohatila se katolická šlechta. A z vděku obdarovala svou katolickou církev. Kdyby to tak nebylo, neobohatila by se tahle šlechta, ale jiná, ochotná obdarovat svou ochránkyni, katolickou církev. Aneb kázat vodu a pít víno (čili kázat o chudobě a žít v blahobytu).

0/0
22.7.2017 19:09

V46í36t 19N48ě26m85e40c 4138465101431

Tvrzení, že katolická církev byla obdarována, je velmi, velmi nekonkrétní, skoro bych řekl až abstraktní. Obdarováni mohli být maximálně někteří její představitelé, kteří však sami většinou tehdy byli členy šlechtických rodin, takže nešlo o žádné aktuální zbohatlíky. Naprostá většina darů - jak od bohatých, tak i od chudších vrstev společnosti - šla na zbožné odkazy - budování kostelů, poutních míst, božích muk, zakládání chudobinců, podporu studentů, zakládání zbožných nadací apod. Jinak připomínám, že společnost až do poloviny 19. století fungovala na principu feudalismu, což byl systém, které nelze jednoduše srovnávat a hodnotit podle dnešních zákonitostí fungování společnosti.

+4/0
22.7.2017 19:36

O66n64d91ř74e22j 21H19o96r17á81k 8969584741

Bílá hora fakticky znamenala, že se římskokatolická církev stala jedinou povolenou církví, navíc intenzivně podporovanou (i finančně) veškerou šlechtou včetně samotných Habsburků. Před Bílou horou tady vládla taková náboženská tolerance, že to v Evropě nemělo obdoby, a katolické církvi fakticky hrozila marginalizace. Je např. známo, že Maxmilián II. zcela vážně přemýšlel o tom, že dá svého syna a následníka Rudolfa II. vychovat jako protestanta (nakonec mu to překazila jeho manželka Marie Španělská, která byla vychována ve velmi "inspirativním" prostředí španělské inkvizice, ale Rudolf i navzdory výchově v Madridu zůstal velmi chladným katolíkem). Rekatolizace po Bílé hoře byla samozřejmě spojena i s tím, že katolické církvi se dostalo obrovské finanční podpory ze strany staré i nové katolické šlechty. Není náhodou, že většina naších církevních památek pochází právě z té doby (případně byly v té době důkladně přestavěny). A zadarmo se všechny ty barokní skvosty opravdu nepostavily. A i když od doby Josefa II. přišlo uvolnění, vídeňští Habsburkové zůstali ortodoxními katolíky a svou církev stále intenzivně podporovali, takže ta samozřejmě měla velmi dobrý důvod spojovat své výsadní postavení s habsburskou monarchií.

0/0
22.7.2017 20:57

V54í94t 37N92ě53m55e12c 4818155241411

Ano, katolická církev se po Bílé hoře stala u nás jedinou povolenou církví a je to celkem logické: Už podle augšpurského míru z roku 1555 totiž platila zásada: Cuius regio, eius religio. Tak jako tady byla jedinou církví ta katolická, v jiných zemích bylo zase jediným povoleným náboženstvím luteránství nebo kalvinismus. Pokud jde o náboženskou toleranci před Bílou horou, nevycházela rozhodně z nějakého osvícenského postoje panovníka, ale šlo o politickou záležitost: tzn. o reálnou moc katolických a nekatolických stavů v zemi a možnosti/schopnosti Rudolfa II. jejich vliv potlačit (resp. také potřebu jejich podpory pro vládnutí). Habsburkové později sice na jednu stranu katolickou církev podporovali, ale mimoto také nejpozději od 18. století do její činnosti docela podstatně zasahovali, např. rozhodovali o církevním majetku, vetovali papežskou volbu atd. atd. Na druhou stranu církev v tomto systému viděla určitou záruku pro své fungování - měla totiž už dřívější (negativní) zkušenosti např. z Francie (radikální odluka), nebo z Německa (Kulturkampf)...

+2/0
24.7.2017 7:30

M77i71l75a55n 54V44o43l72e51k 5969903646399

Vy nemusíte ani předpokládat, vy hned víte, že co myslím, není vůbec pravda. Stačilo ale napsat, jaké byly ty důvody pro podporu Habsburků a jak katolická církev přišla ke svým obrovským majetkům (ne ke kapličkám, ale k rozsáhlým pozemkům apod.).

0/0
23.7.2017 11:37

J68o30s10e52f 44P86o78t19r 6420651917249

Český národ dosáhl svého politického, kulturního a ekonomického vrcholu právě v době rozpadu R.U. Pak přišel T .G. Masaryk s ČSR s jeho utopickou snahou sjednotit pět hlavních národů v ČSR na základě dávno mrtvého protestanského hnutí husitů, překroutil dějiny, lhal o skutečnosti a za dvacet let se mu ČSR rozpadla, následoval nacismus, komunismus, pseudoliberální demokracie a okolní vyspělé státy nejenže nedoháníme, ale jsme čím dát tím více pozadu.

Opakuji charakteristiku známého mladého režiséra a herce, nedávno otištěnou v MF Dnes, že jsme národ východoevropských balíků. O tom svědčí i níže uvedené diskuzní příspěvky.

Za všechny problémy 20. století ve středoevropském prostoru nese vinu vládnoucí neschopná německá a maďarská vrstva, která nepochopila novou situaci. České země v té době produkovaly 4/5 průmyslové výroby R.U. a přitom jedním z vládnoucích národů byli Maďaři, kteří produkovali nejvýše bagouny - tučná prasata.

Kdyby se nerozpadlo R.U. zůstala by zachovaná jedna z nejvyšších civilizačních úrovní na základě katolicismu, nikdy by nedošlo k nacismu ani ke komunismu a my bychom nebyly permanentní zaostalou zemí, která ne a ne dohnat naše katolické sousedy.

+12/−6
21.7.2017 22:36

J13i35n88d15ř31i70c90h 18H46r40d77l47i67č10k25a 4266664889544

Jako východoevropský balík těžko můžete být brán vážně, váš příspěvek ostatně ani nevysvětluje, jak by monarchie mohla zabránit nacismu v Německu a komunismu v Rusku, ani to, proč by zrovna katolicismus měl být tak ekonomický prioritní, když takové Nizozemí, Británie či USA převážně katolické nejsou.

+2/−1
22.7.2017 16:09

J53a52r91o16m73í46r 68K26r22á10l 4370519824699

Nacismu v Německu by to nezabránilo, ale válce nejspíš ano. No a pak by i ten komunismus neměl ve střední Evropě šanci. I za první republiky byli komunisti s 10% okrajovou stranou. Levicoví voliči volili socdem.

+4/−1
22.7.2017 18:18

T34o82m52á35š 36V21a29l52d96e39r 7523130429

Zajímavá myšlenka, že by nevznikl nacizmus-fašismus, když Rakušani a Němci jsou si blízcí a vládní špičky těchto národností způsobili 1WW. 2.WW už byla jen odpalta za 1.WW jo frustrace je hrozná psycho a pak spustí šílený řetězec událostí.

0/0
24.7.2017 22:03

J63i89ř42í 36G26r36o90m55a55n85n 4233875768786

Zatracená církev, zatracené náboženství. Oni jsou rádi utlačovaní a tak to tíří dál. Živná půda pro terorismus.

+1/−10
21.7.2017 15:24

P87e30t83r 62D86r51a21p55a79l 3725298373455

problém monarchie byl v tom, že stranila dvěma národům, nelze se potom vůbec divit, že ostatní národy (Češi, Slováci, Chorvaté, Slovinci...) po dalším jejím pokračování netoužili.

+15/0
21.7.2017 6:17

V50á20c88l11a72v 47L29a41d35a 6652543504373

No ono ČSR v tomto nebyla o moc lepší

+5/−8
21.7.2017 8:25

A93n91t54o94n31í51n 73Z34e76l41e50n58ý 2794833151276

Oni po tom moc netoužili ani Maďaři.

+2/−1
21.7.2017 8:58

M49a31r47t25i63n 53K36a23r60á57s43e36k 9508923388388

Tak na druhou stranu to byl jeden z impulzu pro ekonomicky rozvoj ceskych zemi - tim ze cesi meli omenezen moznosti se realizovat politicky a v armade (coz bylo tehda to TOP co mohl clovek delat), tak se realizovali v podnikani...

Mimochodem snaha byla na pokracovani monarchie ve forme federace statu (tj vsichni by byli na stejne urovni), nicmene to uz bylo trochu pozde a v "nevhodne nalade"

+3/0
21.7.2017 10:04

M66a64r10c47e31l13a 41B77í78l64á 4667150702619

je těžké říkat o dějinách, co by kdyby .... ale kdyby zůstalo Rakousko-Uhersko s českou autonomií, možná by to bylo jinak s 2.světovou válkou a následnou sovětskou nadvládou

+14/−2
21.7.2017 0:17

T50o98m14á76š 81M39a40c89e79j60k65a 6131112927227

Přesně tak. Ja si třeba myslím, ze monarchie je škoda a měla se federalizovat a zachovat, bylo by to bývalo ku prospechu vsem. Ale doba byla jiná a tehdejsi piliticke spicky to videly jinak. Zajímavé je spíše to, ze tehdy o hledne samostatnosti neprobehl plebiscit, zda o to lidé vůbec stojí.

+7/−3
21.7.2017 1:30

P16e69t75r 92D29r54a48p15a36l 3615818263765

těžko říct, jestli by Rakousko a Maďarsko na nějakou federalizaci přistoupily

+5/−1
21.7.2017 6:18

M62a23r53t31i46n 77K28a12r45á70s42e71k 9348653708868

Tak ta nabidka a snaha o federalizaci byla ze...

+3/0
21.7.2017 10:05

J41a60r37o47m57í33r 26K60r77á18l 4780339324509

Císař Karel to bral jako jednu z možností.

+2/0
22.7.2017 9:21

R63o37b17i93n 21Ž61i57ž29k42a 2688304876506

To není o politických špičkách, snahou o sebeurčení byla protknutá celá Evropa a v RU to vřelo už hodně dlouho, světové války to jen vyvrcholily/uzavřely.

Pokračování RU nebylo reálné.

+5/0
21.7.2017 11:37

M97i87l61a67n 27H11e56t13t45n31e47r 4685820887310

To by nepomohlo. 1) Federalizace RU by znamenala oddělení sudetských zemí od Čech, 2) Slovensko by se nemohlo připojit k Čechám. To vše by česká politická scéna nemohla akceptovat, právem by byla považována za vlastizrádce. A samozřejmě císař nemohl akceptovat, aby v rámci RU jedna část země byla obsazena jinou zemí. Buď by se vzbouřili Maďaři nebo sudetští Němci anebo Češi. Císař vsadil na Maďary a asi vsadil na špatnou kartu.

0/0
23.7.2017 7:54

Z79d81e49n21ě18k 34W19e84r52n91h95a49r98t 6897625482848

Problém byl zejména v tom, že Franta Pepa Jednička odmítal odstoupit, případně zesnout. A že Gavrilo Princip trefil toho jediného, kdo měl v plánu monarchii reformovat. Kdyby František Ferdinand měl možnost vládnout, mohla Evropa vypadat úplně jinak. Ale kdyby bohužel v dějinách nemá smysl...

+12/0
21.7.2017 6:53

J88i16n25d13ř74i71c57h 85H62r67d74l16i36č21k70a 4496484949334

Spíš by R-U bylo - stejně jako v první světové - věrným spojencem Německa.

Snění, jak by další existence monarchie odstranila všechny problénmy, je sice lákavé, ale bohužel mimo realitu.

+6/−2
21.7.2017 8:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.