Diskuse k článku

Neznámá historie měděnkou porostlého kanonu nad Trenčínem

Rakousko-uherské dělostřelectvo se drželo zuby nehty bronzových děl až do roku 1916. Problémy kvůli tomu měla i plzeňská Škodovka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J28a79k87u93b 33B77o80h93o94n78ě93k 8505966419907

Když už zmiňujete Krymskou válku, tak by možná nebylo špatné udělat o ní nějaká miniseriál. Není tak známá ani nebyla tak intenzivní jako slavnější a větší války, ale zase ten technologický pokrok a jiné reformy, které inspirovala, byly enormní.

V podstatě se dá označit za první moderní válku se vším všudy a zaslouží si trochu víc pozornosti než se jí dostává

+2/0
24.8.2017 11:18

J23i76r74i 46D30o18b91r38ý 9988229243

Podobny meznik byl burske valky.

+2/0
24.8.2017 13:34

J90a37k34u50b 52B56o26h26o54n25ě39k 8245176719167

Ty byly zase dost významné po diplomatické stránce, protože pokud si dobře vzpomínám, tak až do té doby docházelo k pomalém sbližování Velké Británie a Německa.

Vlastně to dávalo smysl. Obě země byly proti Francii a Rusku (o studené válce mezi Ruskem a Velkou Británií se dnes taky už moc neví), Británie měla obří loďstvo a Německo armádu, takže si vzájemně mohly pomáhat, aniž by si lezly do zelí. Ovšem nejdřív se to pokazilo právě tady diplomaticky a pak definitivně dorazilo, když si císař Vilém II. začal budovat vlastní loďstvo.

0/0
24.8.2017 15:27

J36i51r20i 27D85o70b63r69ý 9808559383

Ja mel na mysli spise kulomet, ktery toho ve zpusobu valceni zmenil hodne. Ale jinak mate pravdu.

+1/0
24.8.2017 16:12

M11i46c33h36a50l 88U81k19r85o53p68e53c 9350474337801

A taky po Krymské válce vláda Ruského impéria nabídla ( vnutila) USA koupi Aljašky, aby měla na zaplacení dluhů z této války.

0/0
24.8.2017 20:59

L85u75d82ě61k 66K74r24a81t49o28c80h35v52í37l 9675534931244

Ou, to musí bolet ....

0/0
25.8.2017 19:18

M54a79r92t27i73n 50N42e97r84m62u66t 4969840798624

Jo, díky krymské válce byl založen červený kříž, protože na jednoho angličana padlého v boji bylo osm, kteří umřeli na nemoci

0/−1
25.8.2017 10:43

F89i76l92i97p 92G70a36l31a50š 2867327174558

Tak pokud se chcete bavit o péči o raněné a nemocné, tak hlavní přínos v této oblasti přinesla Florence Nightingale a její "Dámy slečny Nightingale", tedy první skutečné ošetřovatelky, které ve Scutari Hospital (hlavní britská vojenská nemocnice v této oblasti zavedli několik základních pravidel, která defacto platí do dnes (čistý vzduch, čistá voda, čistota prostředí, světlo a funkční kanalizace). Pardon, ale pro raněné a nemocné udělala víc Florence, notabene budoucí přínos její práce byl mnohem větší než přínos RC, ale to už je na každém, jen mě (a nejen mě, ale drtivou většinu zdravotníků) trochu mrzí, že je záchrana nemocných a raněných v Krymské válce připisováno prioritně RC a ne tomu komu opravdu má být připisováno. Závěrem několik fakt: Nightingale působí ve Scutari od 21.10. 1854, za 6 měsíců snížila úmrtnost ze 42% na 2%. 1860 zakládá první zdravotnickou školu na světě. Až v roce 1864 (8 let po Krymské válce) byl založen RC nicméně sám Jean Henri Dunant přiznal, že slečna Nightingale pro něj byla největším příkladem při zakládání červeného kříže: „Sice jsem zakladatelem Červeného kříže a tvůrcem Ženevské konvence, ale o úctu, která se mi dostala, se dělím s jednou anglickou dámou. To, co mě přimělo jet během války do Itálie a bitevní pole u Solferina a pomáhat, byl ten velký vzor, který nám Florence na Krymu dala.“)..

Tak nevím nevím o kom by měl být další článek na téma Krymské války. O Červeném kříži, který tehdy neexistoval nebo o někom kdo tam skutečně pomohl a něco pro nemocné a raněné udělal...

+1/0
25.8.2017 20:44

M65a58r84t25i58n 20N91e52r86m67u11t 4429290688884

Ale já přece neříkám, že RC v krymské válce už fungoval

0/0
25.8.2017 21:23

F60i25l52i43p 10G72a62l59a73š 2557117534278

To je fakt, ale jen poukazuji na to, že na téma Krymské války je tu mnohem podstatnější téma než RC, notabene motivem k jeho založení nebyla Krymská válka (to jste napsal), ale až bitva u Solferina, která byla součástí "Druhé italské války za nezávislost". Ale v klidu, je hodně lidí co si myslí, že RC buď už existoval v době Krymské války a nebo byl jejím následkem založen. Taky sem si to kdysi myslel, než sem se o historii péče o raněné a nemocné začal zajímat ;-)

0/0
25.8.2017 21:33

L57u51d40ě51k 42N85ě41m35e76c 5515471732864

A jen tak pro zajímavost - jak je to tedy se zvonovinou? Tedy co se týče složení ve srovnání se zmíněným ocelovým bronzem? Kdysi se přece zvony ve válečných dobách rekvírovaly.

0/0
23.8.2017 22:15

M19a12r18t90i64n 72K12r46o70u35p44a 2881173819130

Zvon roztavit a "dochutit". :-)

0/0
23.8.2017 23:37

J98i21ř69í 57E66r73b93e45n 1373594986437

Mám dojem, že zvonovina šla spíš na munici.

0/0
24.8.2017 6:29

J36i63ř82í 72T14i68n22t63ě59r50a 6810899373510

Vážení,

nejsem si zcela jistý, ale mám dojem, že 12cm Kanone M1880 stále figuruje v seznamech žižkovského muzea mezi nevrácenými zápůjčkami.

+1/0
23.8.2017 20:38

J80o86z25e95f 61B35e13v38i36l65a81q89u17a 9225259661801

;-DPráve ten trenčiansky?;-(

0/−1
24.8.2017 12:29

J40i65ř39í 74T82i87n61t39ě29r93a 6280529573380

Pane Bevilaquo,

také mne to zajímalo a proto jsem oslovil své známé, bývalý kurátor dělostřeleckých sbírek VHÚ na můj dotaz odpověděl: "Kanón byl z VHÚ zapůjčen koncem 80. let a po rozpadu Československa v rámci dělení majetku zůstal v SR a dán na Matúšúv hrad. Před několika lety jsem tam plakal jak na něj s*rou, což probralo partu nadšenců a tak se o něj starají."[>-]

+2/0
24.8.2017 15:49

J79i29ř25í 92T16i29n40t96ě73r39a 6960369263900

Pane Bevilaquo,

dovoluji si ještě předložit oficiální odpověď žižkovského VHÚ: "... opravdu se v 70. letech uskutečněna dlouhodobá zápůjčka na Slovensko a trenčínský 12cm Kanone M1880 opravdu patřil do sbírek VHÚ Praha (inv. č. VHM6734) a byl zapůjčen do "Trenčianského múzea"(zápůjčka č. 84/75). Po rozpadu Československa byl kanon ponechán v rámci dělení Slovákům a vydán do "Dukelského múzea ve Svidníku" (výdej č. 15/92)."[>-]

+1/0
25.8.2017 10:32

J23a61r10o47s92l69a50v 33P97o75r96t 7979627659425

Pěkný článek - jen mimochodem Franz Uchatius byl původem Čech jmenoval se František Ušatý .

+2/0
23.8.2017 18:34

J41i84ř84í 78T37i11n70t90ě29r18a 6460499433910

Vážený pane Porte,

obávám se, že ten český původ bude velice vzdálený - spíše chtěný. Podle dostupných informací se narodil v Theresienfeldu v Dolních Rakousech jako Franc Ugazy. Jeho otec se jmenoval Vitus M. Ugazy a byl údajně synem klatovského řezníka. Kdy došlo k změně příjmení na Uchatius se nepodařilo dohledat.;-)

+1/0
23.8.2017 22:06

J98i76ř55í 70T70i26n66t93ě80r58a 6860869553300

Oprava: kladrubského řezníka ;-(

0/0
25.8.2017 23:00

O48n95d17ř66e73j 64F41i53l22i57p 6886885527

Velmi zajímavé. Doplnil bych, že vysoká lafeta byla určena pro valy pevností. Obsluha byla díky ní ukryta za parapetem (většinou zemním) a kanón přes něj "přečníval". Pro použití v poli to příliš praktické nebylo. To složité monstrum na obrázku č. 6 je speciální "lafeta pro minimální střílnu", která umožňuje použití v pancéřových věžích a kasematách. Jediný dochovaný exemplář byl nedávno vystaven ve vídeňském Arzenálu.

+2/0
23.8.2017 18:20

D69a79v38i56d 29Z17a41h97r97a51d37n91í49č75e47k 3147367906491

Supr článek.

+2/0
23.8.2017 17:34

J55i49r51i 33D10o79b74r77ý 9598559643

Mimochodem zminena bronz se pouziva dodnes. Sice ne na dela, ale na pruziny (napriklad uvnitr relatek) a pruzne kontakry.

0/0
23.8.2017 15:55

M97a81r80t72i95n 23K51r12o66u78p24a 2321503539790

Však se jí také říká fosfor-bronz.

+2/0
23.8.2017 23:38

M73a34r87t93i49n 84Š66t48ě43p13á28n 7566378762531

Fosforbronz byl používaný i na pouzdra ložisek. Třeba u Škody Popular ze třicátých roků to bylo v převodovce. Nedalo se to ale prakticky ničím nahradit, běžné materiály to namáhání prostě nevydržely a když se to ložisko rozpadlo, obvykle se rozsypala celá převodovka. Když jsem tohle auto kdysi dával dohromady, tak jsem se s tím fest trápil. Ono se to totiž vyrábělo odléváním polotovaru a pak se to dobrušovalo. No a to v osmdesátých letech, kdy jsem s tím bojoval, už prostě nikdo nezvládal... Takže jsem nakonec rezignoval a používal zbytky jiných převodovek. Ale asi to vyšlo, neb to auto do dneska jezdí...

0/0
26.8.2017 8:01

P38e80t52r 42P52r55o21k76o79p 8332613343332

Jo tak jejich houfnice vnášeli, ještě že tam není také husitský spěf. Ach ten česťyn...

0/0
23.8.2017 11:16

R70a41d27e11k 78F30o15l50p89r65e15c79h40t

Díky, opraveno, většina chyb v koncovkách přísudků vzniká dodatečnou editací věty, kdy se mění podmět, přičemž v té rychlosti člověk zanedbá jeho okolí. Spěfu se bohužel nikdy nedočkáme, neboť příhodné podmínky pro jeho vznik snad ani nemohou nastat.

+14/0
23.8.2017 11:59

L42u47d68ě77k 65N23ě34m22e49c 5425781182114

;-D Ještě týden...

+2/0
23.8.2017 22:12

J34a62n 56V18á69c86l60a42v77í12k 3852266771179

Zajímavé, že u moderních kanónů se vojáci vrátili zpět k hladkému vývrtu hlavně.

+10/0
23.8.2017 10:38

J71o13z48e25f 46B62e22v22i73l17a12q67u48a 9985209301971

8-o Niečo mi ušlo?

0/0
23.8.2017 11:09

J47a91r77o94s51l92a80v 94K28u28č97e64r44a 8826608870152

Ano, šípově stabilizovaná podkaliberní munice (stabilizace křidélky) a možnost vystřelovat řízené protitankové střely přímo z hlavně. Obojímu rotace nedělá dobře ;-)

+17/0
23.8.2017 11:32

M62a19r11t27i41n 55K87r21o88u49p16a 2121483609310

Ještě bych doplnil že energie ušetřená na rotaci se projeví vyšší úsťovou rychlostí, hlaveň má vetší životnost a ušetří se práce na výrobu drážkování.

+2/0
23.8.2017 23:54

Ř57e13h47o34ř 10K21r29á19l66í30č28e43k 5237571389338

Výhoda hladkého vývrtu tkví hlavně v možnosti větších tlaků v hlavni pri výstřelu a tedy větší kinetické energii projektilu, větší průraznosti a většímu dostřelu. K podélné stabilizaci střely je pak samozřejmě potřeba stabilizačních křidélek.

0/0
23.8.2017 16:25

J50a78n 42V46á11c29l80a16v46í88k 3832626531749

Já celkem tuším, proč se to děje, ale spíš se pozastavuju nad tím, jak se občas zdánlivě překonané technologie vrátí.

+1/0
24.8.2017 12:22

M91a79r66e76k 17S41a45j36d87a 2935420106438

Jezte kroupy :-) Pekny clanek, diky R^

+13/0
23.8.2017 10:01

A95n22t21o74n63í60n 25H64r32b15e24k 9308371324405

Pro polní děla byla bronzová děla až do konce ISV zcela rovnocenná dělům ocelovým. Měla totiž velmi tvrdé vnitřní jádro a velmi pružné vnější vrstvy. Toho se u ocelových děl dosahovalo velmi těžko. Byla dokonce řadu let ve výzbroji prvorepublikové armády. O konci jejich výroby rozhodl nedostatek mědi, přestože byly na jejich výrobu rekvírovávány skoro všechny zvony monarchie..

Jejich výroba byla Rakousko-Uherským státním tajemstvím. Teprve na počátku dvacátých let roušku tohoto tajemství poodkryl Ing. František Podojil, když na stránkách časopisu Vojenské technické zprávy uveřejnil článek pod názvem: ,,Tajemství výroby rakouské bronze dělové “. V něm podrobně popsal historii ocelového bronzu včetně výrobního postupu. Byl k tomu nanejvýš povolán, neboť v letech ISV působil ve vídeňském arzenálu v hodnosti plukovníka, jako vedoucí slévárny a lisovny dělových hlavní. Z titulu své funkce byl nositelem nejpřísnějšího státního tajemství a znal i historii výroby ocelového bronzu od jeho zrodu až do ukončení výroby. Až díky jeho svědectví se největší tajemství Habsburské monarchie dočkalo odhalení.

+11/0
23.8.2017 8:15

R86a20d37e65k 65F91o37l48p75r46e50c96h87t

Ano, s tím utajováním to je zajímavá historie. Na jednu stranu Rakušané tu technologii drželi přísně pod pokličkou, ale na druhou stranu nikdo jiný již neměl zájem bronzová děla vyrábět.

Prvorepubliková armáda ta bronzová děla v roce 1918 zdědila a některá určitě vydržela až do okupace.

+5/0
23.8.2017 9:55

J24a90n 48L13u11k84á83š 7927343233302

Tim prezitim do okupace bych si nebyl tak jist, jelikoz 1. svetova prinesla do del dalsi inovaci - zakluz a vse bez zakluzu bylo uz behem ni zastarale.

Delo bez zakluzu, napr. v clanku popisovany kanon, po vystrelu odleti dozadu a musi se opet strkat do pozice a opet zamerovat, coz jednak zdrzuje a jednak znemoznuje presne bombardovani cile (Po kazdem vystrelu lehce upravit namer dle vysledku.).

0/0
24.8.2017 12:55

R12a37d20e68k 73F52o55l78p18r14e48c76h65t

Naše armáda převzala např. 8cm polní kanony vz. 5/8 (zbraň byla vyvíjena od konce 19.století), se zákluzem, vyráběné nejprve s bronzovými hlavněmi a následně s ocelovými.

0/0
29.8.2017 19:55

O75n44d51ř68e73j 45F38i22l63i37p 6506415667

Něco na tom bude, například děla pevností u Tridentu z ocelového bronzu vypálila během bojů enormní množství granátů (několik tisíc na hlaveň). Udává se také, že vojenská správa trvala na bronzových dělech kvůli jejich o něco příznivější ceně.

0/0
23.8.2017 21:57

P20a29v51e47l 46J62a96r17o63v37o81j 1677733325897

Opravte si datumy ve vloženém článků...1966 apod.

0/0
23.8.2017 7:09

R71a87d82e75k 23F81o37l65p43r25e29c88h84t

Díky, překlepy opraveny

0/0
23.8.2017 9:22

M17a48r98t68i37n 17K42u36č36e70r67a 8849799589222

Té prusko - rakouské válce v roce 1966 nevěřím;-D;-D;-D

+3/0
23.8.2017 6:57

A16n69t10o98n22í47n 50Z75e54l74e27n83ý 2814623181326

Pokud to máte blíž do Lešan než do Trenčína.

http://www.vhu.cz/exhibit/12cm-kanon-vzor-1880/

+2/0
23.8.2017 6:41
Foto

R26o73m21a98n 25P37o22t40o66c89z63n44ý 5260245892435

Vynikající článek, jako vždycky. Děkuji. R^

+22/0
23.8.2017 5:46

J33o25z59e73f 25B30e76v46i66l72a53q93u19a 9325599721271

Pripájam saR^...mimochodom - v lete som sa pri ňom odfotil!;-) Nenápadne,samozrejme...lebo človek nikdy nevie!;-D

+6/0
23.8.2017 8:54



Najdete na iDNES.cz