Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Neznámá historie měděnkou porostlého kanonu nad Trenčínem

Rakousko-uherské dělostřelectvo se drželo zuby nehty bronzových děl až do roku 1916. Problémy kvůli tomu měla i plzeňská Škodovka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38a50k83u40b 25B54o76h31o73n92ě67k 8855296329917

Když už zmiňujete Krymskou válku, tak by možná nebylo špatné udělat o ní nějaká miniseriál. Není tak známá ani nebyla tak intenzivní jako slavnější a větší války, ale zase ten technologický pokrok a jiné reformy, které inspirovala, byly enormní.

V podstatě se dá označit za první moderní válku se vším všudy a zaslouží si trochu víc pozornosti než se jí dostává

24.8.2017 11:18

J71i18r75i 11D65o89b44r32ý 9928949293

Podobny meznik byl burske valky.

24.8.2017 13:34

J71a28k20u33b 23B77o37h97o38n12ě47k 8225716749897

Ty byly zase dost významné po diplomatické stránce, protože pokud si dobře vzpomínám, tak až do té doby docházelo k pomalém sbližování Velké Británie a Německa.

Vlastně to dávalo smysl. Obě země byly proti Francii a Rusku (o studené válce mezi Ruskem a Velkou Británií se dnes taky už moc neví), Británie měla obří loďstvo a Německo armádu, takže si vzájemně mohly pomáhat, aniž by si lezly do zelí. Ovšem nejdřív se to pokazilo právě tady diplomaticky a pak definitivně dorazilo, když si císař Vilém II. začal budovat vlastní loďstvo.

24.8.2017 15:27

J95i60r58i 28D29o57b60r28ý 9148279483

Ja mel na mysli spise kulomet, ktery toho ve zpusobu valceni zmenil hodne. Ale jinak mate pravdu.

24.8.2017 16:12

M62i36c17h92a28l 89U45k94r81o57p20e50c 9780894577301

A taky po Krymské válce vláda Ruského impéria nabídla ( vnutila) USA koupi Aljašky, aby měla na zaplacení dluhů z této války.

24.8.2017 20:59

L92u88d33ě94k 14K36r74a93t83o72c74h74v71í20l 9105164151744

Ou, to musí bolet ....

25.8.2017 19:18

M25a11r90t45i83n 57N76e75r92m42u84t 4199790388704

Jo, díky krymské válce byl založen červený kříž, protože na jednoho angličana padlého v boji bylo osm, kteří umřeli na nemoci

25.8.2017 10:43

F36i67l38i80p 31G43a35l60a22š 2187547254698

Tak pokud se chcete bavit o péči o raněné a nemocné, tak hlavní přínos v této oblasti přinesla Florence Nightingale a její "Dámy slečny Nightingale", tedy první skutečné ošetřovatelky, které ve Scutari Hospital (hlavní britská vojenská nemocnice v této oblasti zavedli několik základních pravidel, která defacto platí do dnes (čistý vzduch, čistá voda, čistota prostředí, světlo a funkční kanalizace). Pardon, ale pro raněné a nemocné udělala víc Florence, notabene budoucí přínos její práce byl mnohem větší než přínos RC, ale to už je na každém, jen mě (a nejen mě, ale drtivou většinu zdravotníků) trochu mrzí, že je záchrana nemocných a raněných v Krymské válce připisováno prioritně RC a ne tomu komu opravdu má být připisováno. Závěrem několik fakt: Nightingale působí ve Scutari od 21.10. 1854, za 6 měsíců snížila úmrtnost ze 42% na 2%. 1860 zakládá první zdravotnickou školu na světě. Až v roce 1864 (8 let po Krymské válce) byl založen RC nicméně sám Jean Henri Dunant přiznal, že slečna Nightingale pro něj byla největším příkladem při zakládání červeného kříže: „Sice jsem zakladatelem Červeného kříže a tvůrcem Ženevské konvence, ale o úctu, která se mi dostala, se dělím s jednou anglickou dámou. To, co mě přimělo jet během války do Itálie a bitevní pole u Solferina a pomáhat, byl ten velký vzor, který nám Florence na Krymu dala.“)..

Tak nevím nevím o kom by měl být další článek na téma Krymské války. O Červeném kříži, který tehdy neexistoval nebo o někom kdo tam skutečně pomohl a něco pro nemocné a raněné udělal...

25.8.2017 20:44

M33a70r56t14i44n 14N74e56r39m57u14t 4749280388424

Ale já přece neříkám, že RC v krymské válce už fungoval

25.8.2017 21:23

F42i19l73i92p 46G13a44l52a71š 2357827404888

To je fakt, ale jen poukazuji na to, že na téma Krymské války je tu mnohem podstatnější téma než RC, notabene motivem k jeho založení nebyla Krymská válka (to jste napsal), ale až bitva u Solferina, která byla součástí "Druhé italské války za nezávislost". Ale v klidu, je hodně lidí co si myslí, že RC buď už existoval v době Krymské války a nebo byl jejím následkem založen. Taky sem si to kdysi myslel, než sem se o historii péče o raněné a nemocné začal zajímat ;-)

25.8.2017 21:33

L50u77d36ě39k 42N16ě51m32e84c 5805741752624

A jen tak pro zajímavost - jak je to tedy se zvonovinou? Tedy co se týče složení ve srovnání se zmíněným ocelovým bronzem? Kdysi se přece zvony ve válečných dobách rekvírovaly.

23.8.2017 22:15

M24a95r20t33i15n 12K15r92o27u13p43a 2601773659880

Zvon roztavit a "dochutit". :-)

23.8.2017 23:37

J27i84ř78í 61E72r84b16e61n 1303744426217

Mám dojem, že zvonovina šla spíš na munici.

24.8.2017 6:29

J85i20ř56í 38T98i27n82t88ě47r42a 6470299793340

Vážení,

nejsem si zcela jistý, ale mám dojem, že 12cm Kanone M1880 stále figuruje v seznamech žižkovského muzea mezi nevrácenými zápůjčkami.

23.8.2017 20:38

J95o32z74e91f 77B63e50v61i14l10a12q23u12a 9775179441881

;-DPráve ten trenčiansky?;-(

24.8.2017 12:29

J57i71ř90í 28T81i70n74t44ě43r94a 6760509833460

Pane Bevilaquo,

také mne to zajímalo a proto jsem oslovil své známé, bývalý kurátor dělostřeleckých sbírek VHÚ na můj dotaz odpověděl: "Kanón byl z VHÚ zapůjčen koncem 80. let a po rozpadu Československa v rámci dělení majetku zůstal v SR a dán na Matúšúv hrad. Před několika lety jsem tam plakal jak na něj s*rou, což probralo partu nadšenců a tak se o něj starají."[>-]

24.8.2017 15:49

J58i80ř47í 88T83i85n37t96ě77r70a 6340169553350

Pane Bevilaquo,

dovoluji si ještě předložit oficiální odpověď žižkovského VHÚ: "... opravdu se v 70. letech uskutečněna dlouhodobá zápůjčka na Slovensko a trenčínský 12cm Kanone M1880 opravdu patřil do sbírek VHÚ Praha (inv. č. VHM6734) a byl zapůjčen do "Trenčianského múzea"(zápůjčka č. 84/75). Po rozpadu Československa byl kanon ponechán v rámci dělení Slovákům a vydán do "Dukelského múzea ve Svidníku" (výdej č. 15/92)."[>-]

25.8.2017 10:32

J85a25r15o80s13l53a88v 56P88o16r23t 7609107579445

Pěkný článek - jen mimochodem Franz Uchatius byl původem Čech jmenoval se František Ušatý .

23.8.2017 18:34

J68i72ř21í 29T63i52n41t63ě87r33a 6580619603930

Vážený pane Porte,

obávám se, že ten český původ bude velice vzdálený - spíše chtěný. Podle dostupných informací se narodil v Theresienfeldu v Dolních Rakousech jako Franc Ugazy. Jeho otec se jmenoval Vitus M. Ugazy a byl údajně synem klatovského řezníka. Kdy došlo k změně příjmení na Uchatius se nepodařilo dohledat.;-)

23.8.2017 22:06

J29i93ř74í 24T48i57n28t89ě94r47a 6400569113900

Oprava: kladrubského řezníka ;-(

25.8.2017 23:00

O41n74d32ř84e79j 61F19i96l22i85p 6916815537

Velmi zajímavé. Doplnil bych, že vysoká lafeta byla určena pro valy pevností. Obsluha byla díky ní ukryta za parapetem (většinou zemním) a kanón přes něj "přečníval". Pro použití v poli to příliš praktické nebylo. To složité monstrum na obrázku č. 6 je speciální "lafeta pro minimální střílnu", která umožňuje použití v pancéřových věžích a kasematách. Jediný dochovaný exemplář byl nedávno vystaven ve vídeňském Arzenálu.

23.8.2017 18:20

D60a26v57i54d 90Z38a62h69r21a47d46n61í98č25e77k 3777737876171

Supr článek.

23.8.2017 17:34

J51i50r31i 22D10o72b81r97ý 9838319813

Mimochodem zminena bronz se pouziva dodnes. Sice ne na dela, ale na pruziny (napriklad uvnitr relatek) a pruzne kontakry.

23.8.2017 15:55

M88a32r65t14i66n 72K47r92o48u28p47a 2301303369850

Však se jí také říká fosfor-bronz.

23.8.2017 23:38

M33a79r45t40i29n 48Š96t84ě40p12á38n 7136568812191

Fosforbronz byl používaný i na pouzdra ložisek. Třeba u Škody Popular ze třicátých roků to bylo v převodovce. Nedalo se to ale prakticky ničím nahradit, běžné materiály to namáhání prostě nevydržely a když se to ložisko rozpadlo, obvykle se rozsypala celá převodovka. Když jsem tohle auto kdysi dával dohromady, tak jsem se s tím fest trápil. Ono se to totiž vyrábělo odléváním polotovaru a pak se to dobrušovalo. No a to v osmdesátých letech, kdy jsem s tím bojoval, už prostě nikdo nezvládal... Takže jsem nakonec rezignoval a používal zbytky jiných převodovek. Ale asi to vyšlo, neb to auto do dneska jezdí...

26.8.2017 8:01

P39e78t47r 39P58r23o95k94o58p 8152403803482

Jo tak jejich houfnice vnášeli, ještě že tam není také husitský spěf. Ach ten česťyn...

23.8.2017 11:16

R88a14d29e11k 85F24o48l11p61r52e12c42h90t

Díky, opraveno, většina chyb v koncovkách přísudků vzniká dodatečnou editací věty, kdy se mění podmět, přičemž v té rychlosti člověk zanedbá jeho okolí. Spěfu se bohužel nikdy nedočkáme, neboť příhodné podmínky pro jeho vznik snad ani nemohou nastat.

23.8.2017 11:59

L47u35d11ě37k 69N89ě21m39e87c 5685821902764

;-D Ještě týden...

23.8.2017 22:12

J71a37n 84V86á35c88l67a58v94í35k 3822376271429

Zajímavé, že u moderních kanónů se vojáci vrátili zpět k hladkému vývrtu hlavně.

23.8.2017 10:38

J42o18z76e35f 45B95e67v75i70l92a30q45u49a 9695199101451

8-o Niečo mi ušlo?

23.8.2017 11:09

J46a20r18o51s20l26a74v 26K23u74č42e51r98a 8286108510572

Ano, šípově stabilizovaná podkaliberní munice (stabilizace křidélky) a možnost vystřelovat řízené protitankové střely přímo z hlavně. Obojímu rotace nedělá dobře ;-)

23.8.2017 11:32

M77a30r21t42i46n 94K19r94o66u90p65a 2891493969480

Ještě bych doplnil že energie ušetřená na rotaci se projeví vyšší úsťovou rychlostí, hlaveň má vetší životnost a ušetří se práce na výrobu drážkování.

23.8.2017 23:54

Ř94e89h45o27ř 18K89r31á90l12í18č32e30k 5357341709748

Výhoda hladkého vývrtu tkví hlavně v možnosti větších tlaků v hlavni pri výstřelu a tedy větší kinetické energii projektilu, větší průraznosti a většímu dostřelu. K podélné stabilizaci střely je pak samozřejmě potřeba stabilizačních křidélek.

23.8.2017 16:25

J30a92n 90V90á87c88l12a10v25í97k 3552536351189

Já celkem tuším, proč se to děje, ale spíš se pozastavuju nad tím, jak se občas zdánlivě překonané technologie vrátí.

24.8.2017 12:22

M36a72r77e92k 55S19a81j82d42a 2675550396198

Jezte kroupy :-) Pekny clanek, diky R^

23.8.2017 10:01

A34n23t73o83n70í94n 25H45r96b57e16k 9598161864455

Pro polní děla byla bronzová děla až do konce ISV zcela rovnocenná dělům ocelovým. Měla totiž velmi tvrdé vnitřní jádro a velmi pružné vnější vrstvy. Toho se u ocelových děl dosahovalo velmi těžko. Byla dokonce řadu let ve výzbroji prvorepublikové armády. O konci jejich výroby rozhodl nedostatek mědi, přestože byly na jejich výrobu rekvírovávány skoro všechny zvony monarchie..

Jejich výroba byla Rakousko-Uherským státním tajemstvím. Teprve na počátku dvacátých let roušku tohoto tajemství poodkryl Ing. František Podojil, když na stránkách časopisu Vojenské technické zprávy uveřejnil článek pod názvem: ,,Tajemství výroby rakouské bronze dělové “. V něm podrobně popsal historii ocelového bronzu včetně výrobního postupu. Byl k tomu nanejvýš povolán, neboť v letech ISV působil ve vídeňském arzenálu v hodnosti plukovníka, jako vedoucí slévárny a lisovny dělových hlavní. Z titulu své funkce byl nositelem nejpřísnějšího státního tajemství a znal i historii výroby ocelového bronzu od jeho zrodu až do ukončení výroby. Až díky jeho svědectví se největší tajemství Habsburské monarchie dočkalo odhalení.

23.8.2017 8:15

R11a20d43e77k 65F92o81l58p52r41e77c61h91t

Ano, s tím utajováním to je zajímavá historie. Na jednu stranu Rakušané tu technologii drželi přísně pod pokličkou, ale na druhou stranu nikdo jiný již neměl zájem bronzová děla vyrábět.

Prvorepubliková armáda ta bronzová děla v roce 1918 zdědila a některá určitě vydržela až do okupace.

23.8.2017 9:55

J46a59n 33L44u58k78á77š 7857503243842

Tim prezitim do okupace bych si nebyl tak jist, jelikoz 1. svetova prinesla do del dalsi inovaci - zakluz a vse bez zakluzu bylo uz behem ni zastarale.

Delo bez zakluzu, napr. v clanku popisovany kanon, po vystrelu odleti dozadu a musi se opet strkat do pozice a opet zamerovat, coz jednak zdrzuje a jednak znemoznuje presne bombardovani cile (Po kazdem vystrelu lehce upravit namer dle vysledku.).

24.8.2017 12:55

R57a19d71e38k 25F70o42l49p31r46e80c32h33t

Naše armáda převzala např. 8cm polní kanony vz. 5/8 (zbraň byla vyvíjena od konce 19.století), se zákluzem, vyráběné nejprve s bronzovými hlavněmi a následně s ocelovými.

29.8.2017 19:55

O77n72d25ř52e64j 31F51i92l43i32p 6986475347

Něco na tom bude, například děla pevností u Tridentu z ocelového bronzu vypálila během bojů enormní množství granátů (několik tisíc na hlaveň). Udává se také, že vojenská správa trvala na bronzových dělech kvůli jejich o něco příznivější ceně.

23.8.2017 21:57

P70a11v36e19l 59J60a94r57o29v56o31j 1527433805977

Opravte si datumy ve vloženém článků...1966 apod.

23.8.2017 7:09

R37a40d55e65k 36F98o65l85p63r35e31c28h71t

Díky, překlepy opraveny

23.8.2017 9:22

M91a24r85t72i90n 90K10u41č23e21r86a 8309369749582

Té prusko - rakouské válce v roce 1966 nevěřím;-D;-D;-D

23.8.2017 6:57

A25n93t98o31n50í53n 64Z12e76l42e20n34ý 2144243721836

Pokud to máte blíž do Lešan než do Trenčína.

http://www.vhu.cz/exhibit/12cm-kanon-vzor-1880/

23.8.2017 6:41
Foto

R37o41m33a65n 15P70o57t60o52c79z65n24ý 5280685452985

Vynikající článek, jako vždycky. Děkuji. R^

23.8.2017 5:46

J33o17z69e68f 35B98e77v28i36l21a19q39u80a 9655959271491

Pripájam saR^...mimochodom - v lete som sa pri ňom odfotil!;-) Nenápadne,samozrejme...lebo človek nikdy nevie!;-D

23.8.2017 8:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.