Diskuse k článku

Tanky z plastových kompozitů: budoucnost, či slepá ulička?

V 90. letech minulého století nastal masivní rozvoj moderních plastů a kompozitních materiálů na bázi skelných vláken. A tak se začalo testovat využití těchto technologií také ve vojenském průmyslu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J24a75n 62V97á24c46l45a83v47í90k 3702116121749

Pokud jsou obavy o chování materiálu s časovým odstupem, tak můžou vytáhnout exponát z muzea a vyzkoušet...

0/0
21.8.2017 9:41

J74i66ř90í 75S98c18h64w72a53c52h 8378574168496

v muzeu na něj nejspíš nepražilo slunce....a jiných vlivů počasí byl asi taky ušetřen.

+1/0
21.8.2017 14:23

J23a69n 44V48á48c54l68a15v39í55k 3542486161659

Záleží, jestli to byla vnitřní expozice ... jinak hadice s vodou a uv lampa to jistí.

+1/0
22.8.2017 12:52

M76i26c32h33a77e20l 93K19o92n14e36č13n70ý 6582133199549

Východní Němci to věděli už dávno, Trabant je toho důkazem.;-D

+2/0
21.8.2017 9:26

R86o87b39e44r34t 30M36á62s62l30o 1161611617297

No vida, jednou si budeme moci vytisknout každý svůj tank na 3D tiskárně. To se EU asi moc líbit nebude ;-).

0/0
20.8.2017 22:19

D54e68n58i16s 76H35u14m33l 4372395285606

Tak stanoví maximální rozměr vytisknutelný 3D tiskárnou

0/0
20.8.2017 23:56

J50a43n 22V51á96c55l36a46v98í61k 3272366411919

Ony neexistují tiskárny pro materiály na bázi železa nebo hliníku?

0/0
21.8.2017 9:40

T11o96m25á56š 73C13h41r52a16s58t12n98ý 2961414281823

Ano, samozřejmě..

0/0
21.8.2017 11:06

J64a11n 15V15á69c84l28a49v77í18k 3152346811549

Ale ... to by přece znamenalo, že si pan Máslo může vytisknout svůj tank už dnes :-)

0/0
22.8.2017 12:53

P17e40t78r 44M43a12r36e22č81e53k 1563191899168

Tank ala Trabant? :-) Po deseti letech ve službě by se po zásahu rozložil na hódně moc trsátek. ;-)

0/−2
20.8.2017 21:22

K91a93r56e39l 14N79o78v62á34k 8364851410216

A přitom by k tomu, aby se něco podobného uvedlo do praxe, bohatě stačilo, kdyby EU odhlasovala, že obrněné vozidlo nesmí po roce 2014 vážit více než 40 a po roce 2017 více než 20 tun. EU

+16/−3
20.8.2017 21:22

J95a16r95o93m36í27r 33K14r94á67l 4270969844799

R^;-D

+2/0
20.8.2017 21:46

R37o88b32e61r23t 74M38á43s84l24o 1581941767737

No nevim, nevim, do 20-ti tunového tanku se moc baterek nevejde :-).

0/−1
20.8.2017 22:23

K37a77t54e18ř57i70n24a 26V75ý57b61o82r72n81á 6870989879

Lasery, railguny, plasty... Je spoustu slepých uliček vývoje a je prima, že americký vojenský rozpočet je tak štědrý, že je umožňuje (i několikrát) prošlapat. A když potřebujeme opravdu funkční hi-tech, jako třeba dopravit kosmonauty do vesmíru, tak slušně požádáme Moskvu. ;)

+1/−37
20.8.2017 16:22

R21o17b94i97n 34Ž45i13ž34k27a 2458674726206

místo funkční hitech si radši dejte levnou službu, sedí to víc:-)

+12/0
20.8.2017 16:33

J79i76ř32í 55N39e66u89m72e87i36s19t22e71r 2562135603911

A já myslel, že Rusáci to dělaj kvůli dolarům. A ono na požádání. ;-D

+25/0
20.8.2017 19:16

P64e60t95r 24M69a82r69e77č39e52k 1183151339528

;-DR^

+4/0
20.8.2017 21:20

M77a58r13t47i80n 15B50a35r57t41e97k 5487291681873

Kdyby Rusové nevozili Američany do USA, tak můžou na Roskosmos dát rovnou ceduli ZAVŘENO. Ale ono jim to končí.

+6/0
20.8.2017 20:48

M21a72r55t30i65n 53S12v21o23b64o16d48a 7859617372465

Teta Kateřina.....vy Moskvu žádáte i o jiné věci...

+4/0
20.8.2017 20:57

P63a82v13e66l 44S23t53a65v79j86a24n35í47k 6828715447501

Koukám, že u vás v Rusku se poněkud zastavil čas. Hi-tech z 60. let, to je bomba.

+7/−1
20.8.2017 21:12

J19a50r40o44m58í12r 85K34r56á90l 4330269974119

No, proto je to levnější.

+1/−1
20.8.2017 21:47

P48e95t14r 60M83a45r64e31č76e59k 1123641859658

A co myslíte? Použijí pokaždé kouzelné slůvko? :-)

0/0
20.8.2017 21:21

P86a84v74e81l 44N14á45r52o85ž16n29ý 6349119803206

Já bych to shrnul, projekty byly zdárně ukončeny, splnily očekávání a dlí v muzeu nebo nebyly řádně dokončeny protože by se zadřely rotačky, které je tiskem peněz plati. Nicméně vyvoj nekončí a armáda čeká až své bakelitové autíčko bude moci dopnit sadou tužkových baterek, protože každý ví že budoucnost od roku 2023 až 2040 patří eletrovozidlům.Vyvoj dostatčně dlouhého prodlužéváku na nabíječku již byl zahájen.,

+5/−30
20.8.2017 9:46

R66a61d41e63k 87U22r85b51a77n 4219590144537

Fanda Ruska hádám ;-D

Tady opravdu není sarkazmus na místě. Ocel a nafta už jsou dávno překonané. Kompozitní materiály a elektromotory jsou mnohem vhodnější. Bohužel, jak se píše v článku, nenajde se nikdo kdo si to vezme za zodpovědnost.

+4/−2
20.8.2017 12:43

V29l63a83d56i46m98í67r 68B16u57k43v63a96l13d 8533273546

Proč hned fanda Ruska?

Mně také přijde divné, že ač vozidla splnila očekávání, byla dána do muzeí. Proč místo toho nebyla intenzivně využívána v podmínkách podobných skutečnému nasazení. Včetně testů urychlujících stárnutí materiálu (tyto testy máme k dispozici už desítky let). Jen tak se dá poznat, zda degradace materiálu povede i k degradaci balistické ochrany.

Jinak jsou to jen vyhozené peníze, nic jiného.

+8/−2
20.8.2017 13:31

R64a21d63e50k 66U92r49b32a32n 4769730984337

zadřené rotačky, bakelitové autíčka na baterky.. to je jak z aeronetu ;-D

Výdaje na armádu jsou vždycky vyhozené peníze, pokud nedojde k válce samozřejmě :-)

Vývoj v těchle oblastí jde dopředu neuvěřitelně rychle, takže než by se cokoliv dlouhodobě otestovalo, tak by to bylo zastaralé. Proto se často raděj modernizují starší technika než vytváří něco převratného, co by stejně bylo zastaralé než by testy proběhly. Navíc lidé kteří o tom rozhodují jsou konzervativní pánové, kteří věří tomu co znají. Další věcí je infrastruktura...

A jak jsem naznačil, něco jako tanky stejně v moderních armádách nemá moc prostoru. Obecně se žádný nový tank vlastně ani nevyvýjí.

+10/−1
20.8.2017 14:37

K13a32t53e40ř97i66n52a 44V76ý63b80o51r96n55á 6830299349

Odzbrojující logika' Vývoj jde tak rychle dopředu, že nemá smysl nic nového vyrábět, protože v okamžiku sériové výroby to už bude zastaralé. Tak si raději necháme padesát let starou techniku. Ostatně když budeme chtít, tak si ji od nás někdo bude muset koupit :)

+2/−9
20.8.2017 16:17

P24a82v97e60l 66S94t92a89v78j95a90n17í23k 6758895937161

Hlavním ruským tankem je cosi z 60. let. Tam jde vývoj opravdu tak neuvěřitelně dopředu, že nemá smysl nic moc zvláštního vymýšlet.

+2/−2
20.8.2017 21:11

M34a39r40e53k 71P54r59o12v29a43z98n68í25k 2957922481129

Vozidla mohla byt vhodna k ucelu, pro jaky byla navrzena, ale to neznamena, ze bylo i vyhodne je zaradit do vyzbroje. Zlepseni oproti stavajicimu stavu treba nebyly dostatecne, aby ospravedlnily naklady, ktere by zmena vyzadovala.

Nedavno tady byl clanek o tanku Abrams. Tam se rikalo, ze zatim nema zadneho nastupce, protoze neni mozne, pri soucasne urovni techniky, postavit tank, ktery by ho nejak zasadne prekonal. Abrams bude, s drobnymi upravami, slouzit klidne dalsich 20 let.

A da se ocekavat, ze M2 Bradley nepujde do duchodu o moc driv, nez Abrams, protoze jeho nahrazeni plastovym (nebo vlastne jakymkoliv jinym) ekvivalentem nejspis neposkytuje takovou taktickou a/nebo strategickou vyhodu, aby stalo za to to udelat.

+3/0
20.8.2017 23:48

D52e58n26i35s 52H65u58m47l 4182875555536

Jasně, o něčem podobném už kdysi mluvil Ivan Mládek:

Radim nezapomíná ani na bezpečnost státu. Nedávno vynalezl pro naši armádu elektrický samopal. Elektrické samopaly budou tiché a nebudou znečišťovat ovzduší. Jedinou nevýhodou bude, že vojáci s elektrickými samopaly budou moci běhat jen rovně, jinak se budou zamotávat do kabelů. Mimo to budou moci postupovat na nepřítele jen do určité vzdálenosti, jinak si vytáhnou zástrčku ze zásuvky. Průzkumníci, kteří musí postupovat do týlu nepřítele, budou mít prodlužovačky.

+1/−2
20.8.2017 14:25

R69a49d14e60k 12U48r58b89a93n 4709200524107

No to koukám, že někteří mají informace jak kdyby je získávali z estrád ;-D

+6/0
20.8.2017 14:38

P63a74v58e89l 19N80á93r23o74ž72n47ý 6459899983856

A pan je koukám metafyzik, zkuste si doplnit vzdělání a mín chodit na přednášky pomatenců , pak nebudete psát takové nesmysly. No a s tou fobii z Ruska byste se měl vyloženě léčit.

Prozradím vám tajemství, i když se postavíte na hlavu, budete mávat ušima tak celkem nic nezměníte na faktu, že odolnost materiálu proti penetraci je přímo úměrná jeho hustotě a tepelné odolnosti, proto je EPS snadno penetrovetelný, ocel hůře uran ještě hůře atd. Čili s heslem o kompozitních materiálech jděte strašit do cirkusu nebo do Bruselu tam na lidi s technickým vzděláním nenarazíte a možná vám zatleskají

Ještě směšnější jste s tím elektromotorem, to snad nenapadlo ani komiky v Bruselu, měl byste to dopilovat a vystupovat s tím po světě tank a BVP s prodlužovákem by měly jako komické číslo úspěch nebo je pán skutečný metafyzik, který básní o bateriích? Prozradím vám tajemství ten váš tank na baterky by měl jednu chybu, měl by problém se s potřebnou baterkou vůbec rozjet a nepřítel by se musel smíchy potrhat až by se tankové ofenziva EU na týden zastavila protože by se tančíky na tužkové baterie museli dobíjet.

+1/−1
20.8.2017 23:12

J73a94k33u46b 71V55i75k73t58o63r63a 8923549893221

Četl jste ten článek? Hlavní problém, které měly tyto stroje vyřešit, je vysoká hmotnost. Odolnost vůči penetraci je sice přímo úměrná hustotě a tepelné odolnosti, ale není problém mít dvakrát tlustší "plastový" pancíř, který odolá stejné ráži, ale jeho hmotnost je o 30% nižší. U elektromotorů je sice problém se zdrojem energie, ale pořád mají mnohem vyšší účinnost, než motory na fosilní paliva. A v tom je ta podstata. Kvalita vs kvantita. Co razí západní země a co východní vám snad nemusím vysvětlovat. [>-]

+1/−1
21.8.2017 0:34

J57o87s15e81f 52M11i82k88i27n 5773744585564

Větší účinnost elektromotorů oproti těmna fosilní paliva?

V tomto případě s vámi naprosto nesouhlasím. Kdo a kde vám tu elektriku vyrobi, jak ji dopravíte, jak dlouho budete nabijet, za jak dlouho nabijete jednotku tanků?

Dnešní moderní nafťáky dosahují učinnosti někde kolem 45%, účinnost parní turbíny je 55-75%, účinnost kotle bude někde kolem 95%, generátor 97%, přenos energie po vedení (zde je nutnno kompenzovat) nabíječka, nabijecí a vybijecí ciklus na baterii vám taky vezme svá procenta. Takže o celkové účinnosti od vložené lopatky uhlí či nalitého litru nafty se dá velice dobře spekulovat. Používat jako zdroj soláry či vítr je u vojáků nesmysl.

0/0
21.8.2017 7:51

J74a40k22u66b 57V59i13k29t75o86r16a 8373189983831

Za to nafta se v nádržích tanků zhmotňuje. ;-D Ve svém příspěvku píši o tom, že je problém se zdrojem energie. Ale to neznamená, že to tak bude napořád. [>-]

0/0
24.8.2017 18:49

A40d54a27m 11P68e84r60o88u56t84k26a 1436723219

A to jako vážně porovnáváte elektormotory se současnými používanými agregáty (ať už diesly nebo plynové turbíny) v tancích a ot?

0/0
24.8.2017 15:49

J43a28k92u80b 26V27i83k32t50o36r95a 8393189383211

Elektromotory mají mnoho výhod. Vyšší spolehlivost, vysoký točivý moment, nižší hlučnost atd. Ve chvíli, kdy nalezneme lepší zdroj energie, než jsou současné akumulátory, tak dojde k rychlému přechodu na elektromotory. [>-]

0/0
24.8.2017 18:54

J28a75k24u92b 83B14o86h32o56n57ě87k 8895796339197

Koukám, že vaše tankové znalosti končí někde u první let 2. světové války.

Takže kompozitní pancíře jsou opravdu skutečná věc, které často používá keramiku nebo tvrzené plasty. Jde o to, že dnešní munice už není jenom špičatý válec z oceli s wolframem, ale existuje široké spektrum HEAT zbraní, proti kterým je kompozitní pancíř mnohem účinější než homogenizované válcovaná ocel.

A za druhé elektromotory pro vojenské použití se testují a nadále se s nimi počítá pro budoucí stroje kvůli redukci hluku, menší velikosti a větší palivové účinnosti. Samozřejmě nemá jít o bateriově napájené motory, ale diesel-elektrické agregáty.

0/0
21.8.2017 11:26

J72i42ř69í 55K64o52c87u43r36e81k 6665564325758

Skandáljí odhalení: Bojovníci proti automobilismu ze sdružení AUTOMAT jsou špióni CIA!

+1/−2
20.8.2017 13:30

J74o71z54e51f 60B45e66v50i28l78a36q39u40a 9695339671381

Zaujímavý článok!R^

+7/0
20.8.2017 9:43



Najdete na iDNES.cz