Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zakažte autonomní roboty zabijáky, apeluje Musk a další experti u OSN

Více než sto předních expertů na pokročilé technologie, včetně miliardáře a vizionáře Elona Muska, vyzvalo OSN, aby zakázala vývoj takzvaných „robotů zabijáků“, tedy autonomních robotů určených k zabíjení. To zahrnuje drony, bitevní roboty a další speciální zbraně, které nevyžadují lidskou obsluhu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a74n 92U37l83r38y49c79h 4281127950938

autonomní zbraňové systémy budou, a to nejspíš i hodně komplexní, třeba i na centrální řídící úrovni - a z toho jde strach, protože jak se v takovém případě zabrání fatálním reakcím v důsledku chyby? (a chyby se prostě v každém systému vyskytovat musí) - taková mezikontinentální jaderná raketa je ještě OK - tam jsou na reakční dobu, a tedy lidmi jištěné pojistky, dlouhé minuty, ale co při nasazení technologií, kdy by jediná možná rozumná reakce musela přijít v řádu desítek sekund, nebo jen sekund? - v takovém případě na reálnou pojistku prostě nezbyde čas - a to ovšem znamená (zřejmě nevyhnutelnej) průser...; bude těžké vymyslet fungující kontrolu a dohodnout mezinárodně přijaté regule bránící snad ani ne vyvolání konfliktu, ale aspoň rozběhu eskalace s následným stopnutím procesu...

(autonomních zbraňových systémů se nikdo (kdo bude mít potenciál je provozovat) nevzdá - budou prostě mnohem efektivnější, a dokonce i ekonomicky (lidský voják je strašlivě drahá věc - musíte ho platit nejen během služby, ale i po ní, nebo po jeho smrti (kompenzace při zabití, zmrzačení, výsluha, penze) - stačí se podívat, kolik ukousnou tyhle výdaje z celkového armádního rozpočtu, ani všeobecná (přímo téměř neplacená) branná povinnost náklady spojené s lidským nasazením uspokojivě nevyřeší))

0/0
6.9.2017 12:00

R96o61b87e65r83t 77Č85e84r14n57o38u45š35e75k 7577142541

A OSN to dokaze zakazat, kdyz nikdo ho neposloucha a vsechny vlady stale delaji co chteji, navzdory sankcim a embargum?

0/0
29.8.2017 17:23

O16d75s18t60r62a49n16ě14n48ý 54U20ž73i91v66a29t41e34l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
27.8.2017 21:54

J69a29n 20C80h18o94d95u98r12a 1102469563113

To by bylo super. Hlavně auta v poslední době zabíjí kde co.

0/0
26.8.2017 12:47

M17i79l45o35s22l36a86v 43J43a22n81o61u44š33e74k 3206223903198

Myslím, že je to naprosto legitimní obava, on Musk rozhodně není hlupák. Na druhou stranu je AI pro mnohé lidi tak těžko představitelná věc, že se nedivím, že to nikoho vlastně moc nezajímá. Začne se to tedy řešit až roky po tom, co to bude běžná věc... a pak bude pozdě, protože bude vynalezeno, okopírováno a v nějaké primitivnější formě dostupné i teroristům a všem ostatním, které nějaké zákazy fakt netrápí.

0/0
25.8.2017 19:48
Foto

M14a11r16t38i92n 72L97ö79w 8214615607482

Zrovna vcera jsem poslouchal rozhovor s nasim armadnim velitelem o budoucnosti ceske armady. Jak potrebujeme modernejsi delostralactvo, dokoupit obrnene transportery, nove stihacky...

Ten clovek se fakt pripravuje na 2 svetovou. Uz dnes si umim predstavit hejna levnych a jednoduchych dronu ktere takovou armadu prevalcuji protoze nema skoro nic co by jim mohlo celit. Protivzdusna obrana pocita s malym mnozstvim velkych a drahych stroju. Ato je jen chytrolinsky napad od stolu. S cim by risla neuronova sit pootestovani milionu moznych scenaru a bojovych prostredku si tezko nekdo umi predstavit. A modernizovany T72 by tu byl stejne k nicemu jako nejnovejsi Leopard. Pravdepodobne by takova valka skoncila driv nez bychom si vubec vsimli ze zacala.

+1/−2
24.8.2017 21:51

J69a56n 47P46a40v38e66l 8543922538906

Představit si to můžete, ale hejno levných, jednoduchých dronů Vám nikam nedolétne, případně je odfoukne větřík.

V armádě/válce se vždy hrálo kámen, nůžky, papír. Musíte mít vyváženou armádu, která dokáže vytáhnout na papír nůžky.

+2/0
24.8.2017 22:41
Foto

M35a16r38t29i73n 71L31ö87w 8894185367522

levny jednoduchy dron muze byt laminatovy letoun treba s naporovym motorem a doletem v radu vyssich stovek ci nizkych tisicu Km a vitr ho opravdu neodfoukne.. Eletronika nebude vykonove daleko od Tesla model 3. Ta ma stat 35000$. Gripen ("levna" stihacka) stoji cca 50 000 000 $

Tj jede dron by se snadno mohl vejit do 50000$ za kus - to je 1000 dronu na jednu stihacku. Nejspis mnohem vic nez kolik mame protivzdusnych raket schopnych takovy dron sestrelit. Ted koupila 16 prenosnych protiraketovych kompletu RBS-70NG za miliardu. 16 zamerovanych a odpalovanych lidmi.. nevim kolik k nim maji raket ale pochybuji ze by stihli vystrelit vice nez jednu.

+4/−1
24.8.2017 23:26

J10a11n 51P52a61v23e55l 8753812828726

Hm, 14 000 dronů je docela slušná dávka na údržbu a výzbroj. Dle mého skromného názoru by to v míru prostě shnilo. Zkuste si představit, že byste měl na poli 14 000 aut a měl byste je udržovat v provozuschopném stavu. Další věcí je cena. Nemyslím si, že by se schopný dron s náporovým motorem, se vší výzbrojí a vší potřebnou elektronikou skutečně vešel do 1 250 000 Kč.

Zkuste si představit, kdyby se pohnula fronta a Vy byste mě naplánovat zázemí blíže frontě. Ne nadarmo je logistika jednou z věcí, které dokázali vyhrávat války.

Případnou možností je kvalitní dron specializovaný na sestřelování dronů. Mohl by mít klidně desetinásobnou cenu proti Vašim, protože by jich deset sestřelil a ještě by se, na rozdíl od Vašich, vrátil domů. Jinými slovy, kámen, nůžky, papír

+2/0
25.8.2017 0:07
Foto

M21a15r96t86i44n 81L55ö45w 8264605197792

Nikdo nevyrobi 14000 dronu aby hnily na poli. Jen rikam ze schopnost navrhnout a rychle vyrobit vetsi mnozstvi relativne levnych ucelovych stroju muze byt efektivnejsi nez 100 f22. Po pouziti se zrecykluji. 30+ lety zivotni cyklus zbrani je moc. Dost mozna se budou delat vicemene na jedno ci nekolik pouziti. 14000 je samozrejme zbytecne moc jen upozornuji ze protivzdusna obrana je dimenzovana na omezeny pocet klasickych pilotovanych letounu. Tohle by se mozna vic blizilo krizujicim strelam tesne nad zemi a v poctu ktery pvo kapacitne nezvladne ani kdyby byly neozbrojene. Ale porad zduraznuji ze tohle je jen muj laicky napad z toho co je ted.

0/0
25.8.2017 1:08
Foto

M31a63r53t34i18n 89L72ö70w 8404425147462

Proste nejde o muj konkretni navrh ale schopnost extreme eychleho navrhu a vyroby ucelovych prostredku na ktere neni lek. Neco jako ze mame kamen, nuzky a papir a nekdo prijde s pistoli a ustreli vam hlavu protoze ho dnesni valecne konvence nezajimaji.

0/0
25.8.2017 1:21
Foto

M45a88r85t14i40n 46L77ö19w 8514435277232

A jak rikam tohle je prvni blbost ktera napadla me. S cim by prisla neuronova sit po otestovani miliard prototypu se znalosti parametru a dostupneho mnozstvi prostredku armady je mimo lidskou predstavivost. Treba nemusi mit drahou elektroniku kazdy dron ale treba jen kazdy 10 ty ci sty a ostatni jsou jen pasivni nosice zbrani... tim jde cena zase o dost dolu..

Faktem je ze zivotni cykly dnesni vojenske techniky zacinaji byt zoufale pomale.

+2/−1
24.8.2017 23:34
Foto

M75a83r85t16i44n 72L20ö90w 8894305307872

Treba nahrada stihacek - potrva tak 2-3 roky nez se pripravi vyberove rizeni, dalsi 2 roky vyberu a soudnich sporu porazenych.. takze za 5 let se podepise smlouva na nakup, pokud budou skladem a bez nutnosti narocnych uprav tak za 5 let mame stroje s planovanym zivotim cyklem nejakych 25 let...

0/0
24.8.2017 23:38
Foto

M17a88r46t84i18n 22L42ö77w 8104595517552

A proc to znepokojuje zrovna Muska je nasnade - hluboke uceni vyviji a ma predstavu o tom co uz dnes umi pri navrhu prototypu, zaroven stavi tovarny na auta ktere maji byt "stroje na vyrobu stroju" tj postupne mene a mene zavisle na lidske praci a maximalne univerzalni pro nabeh novych modelu. Tj umela inteligence by si mohla vyrabet bojove boty na miru podle realtime vyvoje na bojisti. Zatim je to jeste sci-fi ale dlouho nebude.

+1/0
24.8.2017 23:46

M95i50r14o78s82l10a38v 87S46u39c57h33y 5130669360660

Když začala I. světová, bylo stále dost generálů tvrdících, že základem armády je jezdectvo (se šavličkou na koních). Když začala II. světová, byla to podle jiných pěchota v zákopech jako za té I. Každá nová válka s sebou přináší využití nových technologií a případně neotřelých postupů. Zatímco ta I. se ještě vedla víceméně na bojištích, ta II. už naplno zasáhla civilní obyvatelstvo. Dnes jsme ve válce a zodpovědná místa to ani netuší. Pod maskou chudáčků k nám proudí invazní armáda a procvičuje si různé varianty útoků: batůžky s bombami, lidé opásaní výbušninami, šílenci se zbraní nebo s nožem v ruce, auto jako zbraň. Nechci pomyslet, co je napadne příště. Jednoznačně se ale jedná o partyzánský způsob války. Letadla, rakety, kanóny, tanky apod. jsou pro boj s partyzány k ničemu. Útočníkem je civilista a zbraní mu může být cokoliv. Haló, armádo, probuď se a začni konečně účinně bránit Evropu!

+3/−2
25.8.2017 9:11

D32a22v56i24d 67H96i95l51l10e 9912114394108

Váš život musí být velice nudný a smutný, když pod článek s dronem začnete rozebírat uprchlíky. Jednak u nás žádní nejsou a jednak si nemyslím že je to nějaká veliká hrozba. Že se bubák odpálí vedle vás je menší pravděpodobnost než ze vám někde nedá přednost na přechodu... a budete tak jako tak mrtvej. Jen o bombě se bude psát měsíc o nehodě jen nekrolog....

+1/−2
26.8.2017 1:18

M48i23r25o42s40l19a92v 67S40u18c88h91y 5410519770400

Já nerozebírám uprchlíky, ale formy boje. Upozorňuji na to, že války se vedou guerillovým způsobem. Útočníkem může být teoreticky libovolný civilista a zaútočit může zcela běžně dostupnými prostředky. Nebo také může zneužít naše bojové prostředky proti nám - odcizením, poškozením, přeprogramováním, ... Reagoval jsem na příspěvek, jak naše armáda potřebuje nakoupit kanóny, ótéčka, stíhačky apod. Jenže to jsou prostředky, kterými se vedla ta II. světová - před více než 70ti lety. A podle vaší filosofie o "bubákovi a přechodu" bych mohl také usuzvat, že ta II. světová byla vlastně procházka růžovým sadem. Vždyť v Československu bylo při bojových operacích zabito "jen" asi 20.000 civilistů, což v porovnání s 1600 mrtvými na silnicích ročně v polovině 90. let není zas tak hrozné. Když ale k těm číslům přidáme 40.000 vojáků a 300.000 obětí v koncentrácích, už to není legrace. Principem téhle války není zabíjení, ale vyvolání strachu, změna v chování lidí, ztráta svobody a nová totalita. Bubáci možná tolik bomb neodpálí, ale jejich vůdcové nebudou váhat a zřídí nové koncentráky, lidi vzpupné a přemýšlející je přece třeba zlikvidovat.

0/0
26.8.2017 9:33

J22a80n 50S84t75e55h86l13i36k 9865977536621

Někde nedávno jsem četl , že izraelci už mají nějaké roboty. Samozřejmě nevypadají jak na obrázku , ale spíše jako pavouk . Tam to bude spíše na obranu hranic - nikdo neprojde :-)

Ale kdoví v jakém to mají režimu . Zda jen testují (kontrola navigátora atd)

0/0
24.8.2017 20:44

D78e89n98i97s 86H96u26m42l 4902725565426

No jasne, a pouze bezemisni tanky a bombardery

+3/0
24.8.2017 19:19

K98a91r14e66l 32N35e55d28o20p86i20l 7598536349924

Začínám být na Muška alergický.

+1/−5
24.8.2017 18:39

J35i22ř16í 53Ř21e49h15o60ř 9278898926548

V článku je zmíněno přirovnání k jaderným zbraním a bude to stejné. Můžeme si v OSN zakázat vývoj podobných zbraní. Můžou se tím řídit všechny technologicky vyspělé státy. Ale všichni se tím navěky řídit nebudou.

Takže dříve či později se objeví nějaká severní korea či jiný stát a začne vyvíjet takovou zbraň a ostatní budou dělat bububu ať s tím přestane. A armády budou harašit zbraněmi na hranicích při cvičeních. Ale výsledek bude nakonec stejný. Pokud to vyvine jeden, budou to chtít mít všichni. Stejně jako s těmi jadernými zbraněmi.

+6/0
24.8.2017 15:54

J61i97ř31í 18Ř92e52h75o62ř 9828458136608

mimochodem pokud zmiňuji s.koreu, tak to je cíleně. Protože tam se taky bude nekončeně harašit. Skutečné zneškodnění jejich režimu by proběhlo rychleji, než by čínský prezident zvednl hovor s žádostí o pomoc. Ale kdo by chtěl vypustit deset milionů hladových severokorejců na jih že? Znamenalo by to ekonomický pád jihu a dominový efekt ve světové ekonomice. A to přeci nikdo nechce. A proto se haraší a jestli na to mají možnosti tak si jaderné zbraně prostě vyrobí.

0/0
24.8.2017 16:20

K52a35r51e90l 78E48n53d62l14e90r 3293830290455

Fór je v tom, že harašit (jako obvykle) začaly USA. KLDR se svými výkřiky jen zoufale snaží je zarazit, protože i když není žádným rájem, po intervenci amíků by dopadla jako Lybie nebo Sýrie a o to nestojí ani Kim.

Proč začal Kimův režim hlavnímu vývozci demokratického vraždění najednou tak vadit, o tom se můžeme jen dohadovat. Nejspíš proto, že se ho báťuška Putin nezastane?

0/−2
24.8.2017 17:06

J92i92ř40í 86Ř76e38h80o11ř 9658218656118

to nesporuji. Americké pohnutky v tomto případě mi tedy nejsou jasné. Asi prostě i Trump potřebuje svoji válku. I když je a bude jen mediální.

0/0
25.8.2017 9:28

J66a11n 57P39a51v75e12l 8913682238626

Vyvíjet můžou. A dopadnou, alespoň prozatím, stejně, jako bych to já patlal v garáži.

0/0
24.8.2017 22:43

F69r47a50n49t90i49š70e77k 46P88o57d58š82k32u94b68k73a 2781503687

Už vidím, jak vlády velmocí a zbrojaři se budou kát a zruší miliardové investice. ;-)

0/0
24.8.2017 15:30
Foto

K39a35r77e81l 52W15á74g48n53e81r 4367755789407

"Nebude trvat dlouho a objeví se na černém trhu, v rukou teroristů, diktátorů toužících po dohledu nad obyvatelstvem, válečníků prahnoucích po etnických čistkách apod." R^:-(

0/0
24.8.2017 15:25

M70a48t35o88u89š 61B94á42r28t22a 2195514744

Zákaz od OSN - jestli se k němu rozhoupe - je na nic. Musí se dohodnout mocnosti mezi sebou. A pak se stejně najde někdo, kdo na to bude kašlat. Ve středověku chtěli zakázat kuše jako nerytířskou zbraň... Co takhle zkusit zakázat sebevražedné útočníky? To bude stejně účinné.

+1/0
24.8.2017 14:22

A17n56t16o37n23í27n 54S32e44b69e68r95a 7853738310349

Nakonec se budou mlátit jen roboti s roboty a vojáci pojedou na dovču.;-D

+2/0
24.8.2017 14:21

T64o61m80á78š 51C60h56r42a84s88t88n72ý 2961164641723

Spi te AI dojde, ze ta bilogicka hmota na bazi kremiku je krka vic, a najde spolecne 1 a 0 proti lidem.. :-)

0/0
24.8.2017 14:44

J10a39k66u91b 46Š53n23e58j34d17a36r 7789667914140

Na bazi uhliku...

+1/0
24.8.2017 15:31

M86a73r18t63i59n 37N71e32r55m10u73t 4529330388804

Kamikadze a sebevražední atentátníci jsou také v podstatě lidé, degradovaní na roboty ovládající zbraně, a jde je zakázat?

+1/0
24.8.2017 13:11

M35a37r14t95i95n 55F16a39b86i20a48n 2315540441343

Reaper je ovladany z Floridy, operator riadi dron pri vzlietani a pristavani, zvysok letu je riadeny autopilotom. Operator zameriava ciele a macka cudlik pre odpalovanie rakiet. Avsak si predstavte, ked ten operator zmackne cudlik, a da tym AI prikaz na Fire-at-will, tak to sice nebude plne autonomne, ale z casti ano. Kedze nebude to on kto tu raketu odpali ale pocitac, ktory vyhodnoti najvhodnejsiu dobu na odpal.

Chcem tym povedat, ze bude velmi tazske urcit co nie je autonomne a co uz ano.

+1/0
24.8.2017 12:19

T76o75m92á83š 11C98h87r51a15s44t37n17ý 2211904721113

Vetsina velkych U(C)AV NATO se ovlada z letiste Creech v Las Vegas.

0/0
24.8.2017 14:46

R88o30m52a80n 97L73a70n95g58e79r 9434304522212

Hm, a na co jsou ten Musk a ti ostatní vlastně že experti? To by mě docela zajímalo. ;-)

+1/0
24.8.2017 12:15

J15a27n 87D30l32o96u59h49ý 7364819460859

Na utraceni cizich penez ;-D

+1/0
24.8.2017 13:08

M98i60l67a47n 94V47o24l19e58k 5119113626369

Co chcete vojákům zakazovat? Obvyklý dopad je, že to všichni dál dělají tajně a jen se to použije jako záminka pro napadení slabých zemí.

+3/0
24.8.2017 11:58

J13a14n 95V35á30c65l67a97v92í38k 3202296901689

V podstatě nevyhnutelný trend, konečně u řízené munice se to snad dávno děje.

0/0
24.8.2017 10:57

P74a51v49e92l 70V43a21l73e19n37t20a 7841941157433

Největší problém je že plně automatický robotický voják je taková výhoda že ti co se na zákaz vykašlou budou mít v příští válce velkou výhodu. A to zase nechce žádná strana dopustit že. Max kdyby se dohodli opravdu všechny státy které na to mají technologie (a které to stejně budou vyvíjet tajně)

+3/0
24.8.2017 10:48

I61r13e26n34a 92V29r91á62n23o15v26á 5782862155324

Pokud tu válku roboti nepovedou proti němu samému.

0/0
24.8.2017 13:00

R57o28b13i78n 49Ž67i19ž18k40a 2288244386946

No reálně to vyústí v omezení vývozu techologií s tímhle souvisejících, což by mohlo dost omezit jejich použití částech světa, kde lidi nemaj co ztratit.

0/0
24.8.2017 13:37

D68a25v45i69d 61R64i41e34s93z 8934960

SkyNet byl spuštěn 4.8., 29.8. si uvědomil sám sebe... a jak to dopadlo vám dopoví Sára Connorová.

+12/0
24.8.2017 10:04

P49e81t87r 35L86u53k64á34š 4675864796905

Dokonce v nekolika dilech :-D

+1/0
24.8.2017 11:12

J80i26ř65í 74P52r94a85ž16á77k 9890962921972

Ani vyspělé zbraně nejsou zárukou vítězství. Viz USArmy v Afghanistanu,.... USA vozí bomby drony, které pilotuje z kanceláře technik, islámský terorista doveze trhavinu do cíle autem, nebo donese v batohu. Dnešní multikultimusli svět se těžko bude bránit. Je vidět, že hraniční zdi, kterých se v posledních letech postavily tisíce km, jsou potřebné.

0/−8
24.8.2017 10:01

P69a55v27e31l 73V96a62l33e15n39t66a 7781821317853

Vítězství ve válce ano. Druhá věc je to území udržet, zvláště když nepoznáte kdo je nepřítel.

+3/0
24.8.2017 10:52

J63i89ř69í 17P87r33a63ž53á94k 9890872391182

Při všech těch dnešních "humanitárních ohledech", ženevských konvencích,... , si to nemyslím. To bylo možné ve starověku, když např. Římané vyhladili celý odbojný kmen.

Tak se choval ještě Mohamed v 7. století, když ho přijali jako uprchlíka v Medině, tak tam za pár let nechal vyvraždit celý kmen abu Kurajša.

+1/0
24.8.2017 11:19

M87i29r58o83s93l37a27v 97S47u12c93h89y 5260669750860

Potíž je v tom, že zelené mozky fungují jinak. Pro ně není cílem mír, ale válka. Jejich ochranná slupka se nazývá rozkaz. Kolik existuje projektů s tím nejpřísnějším utajením? To vlastně nikdo neví. Pracuje se na všech možných i nemožných technologiích, včetně těch zakázaných. A nevěřte tomu, že se všechno vykecá, všichni nejsou jako Češi.

+3/−1
24.8.2017 9:49

J98a94n 69P73a98v51e86l 8293892158736

Jo, zelený mozky přestal bavit život, takže se už 50 let snaží zeměgulu zatáhnout do jaderný války a pořád se jim to nedaří.

Jsou to lemplové :-P

0/0
24.8.2017 22:47

K16a12r31e41l 84V67a54c45h85u79t 9813832549143

Ano - myslím, že na toto téma už bylo natočeno dost amerických filmů, aby to pro lidstvo mohlo být varováním... ;-)

+1/0
24.8.2017 9:38

P87e26t87r 75N26i70v65n87i66c95k93ý 3282644185457

Robot se ve službách teroristů bude procházet městem a střílet na vše živé. Projde obchoďáky, nádraží, školy, nemocnice, ...

Kdo se mu postaví a za jak rychle přijde odpovídající obrana, která robota zničí (asi od armády?) Budeme ještě vzpomínat, jak pár zoufalců najelo náklaďákem mezi dav lidí...

0/0
24.8.2017 9:16







Najdete na iDNES.cz