Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína ukázala své exportní zbraně, výrazně konkuruje Rusku i Západu

Čína předvedla v polovině srpna zahraničním delegátům nejnovější čínskou pozemní bojovou techniku. Šlo o zbraně speciálně vyvinuté pro export.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G93e20o50r95g 23K10o73m72b66e59r88e77c 9354721526761

No tak zrovna Turecko ted nakoupi za miliardy US-dolaru zbrane z Ruska. Momentalne je uzavrena smlouva na S-400 za 2,5 miliardy US_dolaru.

Clensky stat NATO s jednou z nevetsich armad nakupuje rusky zbranovy systemy. ;-D;-D;-D

Dneska to je/bylo na vsech titulnich strankach na zapade.Napr. BBC

Turkey has signed a controversial deal with Russia to arm its forces with Russian S-400 anti-aircraft missiles.

President Recep Tayyip Erdogan said Ankara had already paid the deposit on the deal, estimated to be worth $2.5bn (£1.9bn).

nebo welt.de

Die Türkei hat sich mit Russland auf den Kauf eines Raketenabwehrsystems geeinigt. Ein entsprechender Vertrag über den Kauf des russischen S-400-Systems sei unterzeichnet worden, sagte der Präsident Erdogan.

0/0
12.9.2017 17:55

J47a42n 25V31á86c65l82a57v82í74k 3442636931319

A myslíte, že to vypovídá víc o Turecku nebo o Rusku? :-P

Kde jsou ty časy, kdy se Putin s Erdoganem jakože kočkovali a Turecko bylo pro Rusy a jejich milce největším lumpem na planetě. Možná spolu zase otevřou nějakou mešitu v Moskvě.

+1/0
12.9.2017 18:47

M27a78r72t96i15n 34B51a42r94t49e90k 5227381441343

Zřejmě máte radost ze spolupráce dvou diktátorů. Putina a Erdogana.

+1/−1
12.9.2017 21:09
Foto

T92o18m73á44š 32M58i15h47a68l51i71k 1339844223645

Ten čínsky tank je z lega, či čo? ;-D

0/0
12.9.2017 10:46

J27a98n 37V12á65c66l60a56v98í54k 3712226891819

To je narážka na kamufláž s digitálním vzorem nebo na modulární pancéřování?

0/0
12.9.2017 13:07

J36a47n 73V70á29c47l49a50v55í29k 3862936291669

Je zajímavé, že Čína sice stále vesele kopíruje dovezenou ruskou techniku, ale jejich vlastní konstrukce spíš než sovětský odkaz připomínají západní zbraně.

0/0
11.9.2017 18:29

K58a45r82e78l 19U19r36b35a94n 2384174321379

Čína má hlavně jednu velkou výhodu v exportu. Tyto zbraně jsou na to přímo konstruované - levné a splňující požadavky zákazníků.

0/0
11.9.2017 9:23

A50l23f87r32e13d 43R34u78d68y45s 3858202515

ČLR je technologicky na výši, protože spousta firem tam má státní dotace, jde jim o prestiž a mají dost peněz na to aby si koupili odprodávané divize velkých západních firem, nebo rovnou celé firmy, které investiční pobídku od Číňanů berou - hlavně když budou fungovat dále. A současně se i snaží ukázat že ona nálepka Made in China nemusí nutně znamenat nekvalitní výrobek. Samozřejmě že zastávám názor že velké západní (nebo ne-čínské značky) by měly - už z prestižních důvodů vyrábět svou produkci v domovských státech. Ale někdy i ryze čínská produkce překvapí svou kvalitou, protože Číňané se zkrátka snaží prosadit - a jsou na tom podobně jako kdysi podceňovaní Japonci nebo Korejci. Lehký (spotřební) průmysl je branou do světa a k bohatství. Že mají pokročilý i těžký - třeba zrovna zbraně - to se od velmoci tak nějak čeká. Ale lehký průmysl není samozřejmost. (Viz Rusko, které vlastně z lehkého průmyslu až na pár výjimek nevyváží nic.)

+2/0
10.9.2017 20:50

M45i78c58h86a56l 45V79a66n36ě41k 1946356394202

Státníma dotacema jde pokrok uspíšit leda tak do slepé uličky. Stačí si vzpomenou v ČR nejnověji na solární elektrárny a biopaliva. Čína má výhodu kradení západního know-how, ale vyprodukovat něco originálního? Ani omylem, pokud se nepočítá obludný design.

+3/−4
10.9.2017 22:33

D72u26š20a48n 75R89a40j27n22i15n16e98c 4704252333341

Len spinkajte aj naďalej, to krutejšie bude vaše prebudenie....

+3/−1
10.9.2017 23:41

M66a23r43c32e97l 83B89í25l79ý 2293742912709

Kolik technologií z toho nakradli ?! Pardon, oni říkají "nechali se inspirovat"...

+5/0
10.9.2017 19:01

M56a60r89t17i18n 93B67a95r28t74e71k 5747541481403

Pravděpodobně všechno. Proto Čína nakoupí všechno co Rusové vyrobí, ale jen v pár kusech pro reverse engineering :)

+5/0
10.9.2017 19:07

M74a51r39t79i94n 20B18a70r67t26e76k 5507281361573

A ten trouba Putin se ještě raduje jak strašně dobrý obchod neudělali. Až se jim začnou hromadit zbraně na skladě protože Číňané budou prodávat to samé za polovic, tak už tak happy nebude.

+2/−2
10.9.2017 19:13

L60u20k20á52š 30A44d58a48m79e17c 3257393980277

Stíhačku generace 4++ není tak lehké zkopírovat. Můžete obšlahnout geometrii křídel, ale sofistikované slitiny bez příslušného know-how prostě nevyrobíte. Proto také Číňané musí pořád nakupovat ruské komponenty. A na tom právě ten "trouba Putin" dobře vydělává.

+4/0
10.9.2017 19:17

M25a56r36t19i44n 75B48a54r33t61e89k 5607501811463

Čína už nakupuje právě jenom ty motory. Jinak jsou schopnï si vyvinout letouny 4++ a 5. generace sami. Nedají se sice srovnávat s těmi americkými, ale je to i tak obrovský krok dopředu.

Co se týče zpracování kovů, tak je Čína na tom velmi dobře. Čínský průmysl je mnohem pokročilejší než ten ruský.

+1/−1
10.9.2017 19:38

L49u77k90á54š 10A48d23a24m44e37c 3877533170797

Čínský průmysl je určitě pokročilejší než ruský, jenomže je rozdíl vyrábět telefony a vyrábět letecké motory, elektroniku do tanků či řídicí systém pro rakety. Až to budou Číňani umět, tak skutečně už od Ruska budou nakupovat jenom suroviny.

+4/0
10.9.2017 20:02

M41a24r12t92i40n 68B98a60r92t90e27k 5237831701653

Víte o tom, že Číňani staví u automobily, rakety a vesmírné stanice?

+1/0
10.9.2017 22:08

M28a67r53t97i97n 97B70a74r61t17e71k 5247181231933

V Rusku se to má tak, že tam automobily staví zahraniční firmy a čistě ruské firmy prakticky neexistují nebo žijí z vládních dotací. S raketama jsou na tom taky dost bídně - 50 starý Soyuz a nefunkční Ankara je toho živou ukázkou a s vesmírnýma stanicema je to ještě horší. Modul Nauka má 27 let zpoždění a dost možná se ani nestihne dříve než skončí životnost ISS.

Nebýt těch motorů do stíhaček, tak je Rusko pro Čínu zajímavé jenom jako benzínka.

0/−1
10.9.2017 22:11

P10e48t59r 10S26i80m58o45n47i88d15e80s 7781391617188

Nesmíte ale zapomenout na dva aspekty. 1. je ten, že Rusko po rozpadu Sov. svazu bylo za západem podporavého Jelcina (včetrně ovlivňování voleb :-) )v podstatě vabrané. Co šlo se prodalo, co nešlo se ukradlo. Snaha byla rozebrat i nerostné surovina. Jak řekla kdysi M. Albrightová - Rusko má obrovské množství nerostných surovin a to je nespravedlivé, musíme vytvořit systém, který umožní je spravovat ostatním. Takže ano Rusko je v mnohém pozadu vyjma raketových systémů a určitého typu softwaru. Ale díky snaze Putina jej zvednout se to daří a to dokonce i díky sankcím, protože je donutili pracovat na nezávislosti. Podstatné pro ně je hlavně to že se zbavili dluhu, který je nebude zatěžovat a mohou se zaměřit jiným směrem. To, že dokážou recykovat staré technologie ve vesmírném rpogramu je docela slušné, vemte kde je dnes raketoplán Buran nebo americké raketoplány. Čína začíná být ve vesmírném programu soběstačná a rusové kombinací spolupráce s ní mohou poskočit o nějakou etapu dopředu.

+3/0
11.9.2017 12:16

M31a10r40t72i70n 68B85a63r81t42e26k 5417271781603

Několik připomínek: Do srabu po rozpadu SSSR se dostali sami. Neřídili oni ten SSSR náhodou?

Zadruhé tu kravinu Albrightová NIKDY neřekla. Neexistuje o tom jediný záznam a poprvé se to objevilo na ruském nacionalistickém webu a pitomci to šíří dále.

Rusko není popředu s žádným softwarem.

Díky Putinovi se země rozhodně nezvedá. Rusko se určitou dobu zvedalo díky astronomickým příjmům z prodeje ropy, ale právě Putin srazil Rusko zpátky k zemi, protože hlavní doménou Ruska nebyla ropa, ale šikovní inženýři. Ti utíkali z Ruska vždykcy, ale jejich masivní emigrace se vzmohla, když se Putin potřetí dostal k prezidentování a fakticky v zemi stanovil diktatůru. Od té doby utíká z Ruska 200.000 lidí ročně. A většinou vysokoškoláci. A podle toho to v té zemi taky vypadá. Korupce je všude, země se rozpadává zevnitř, stále silnější represe, cenzura a likvidace opozice. Každý kdo umí nějaký jazyk už z Ruska zdrhnul. Vždyť ani Putinova dcera nežije v Rusku.

Co se týče dluhu, tak Rusko nikdy žádné velké dluhy nemělo. Především proto, že jim nikdo nikdy nepůjčil.

Kde je Buran víme všichni. Na smětišti dějin. SpaceShuttles se do dějin zapsaly zlatým písmem. Bez něj by nikdy nemohla být postavená mezinárodní vesmírná stanice ani vyslán do kosmu Hubblův teleskop a v rámci vývoje pokročili Američani velmi ve výzkumu a průmyslu. Nové slitiny, ochranné teploodolné materiály, QA a spousta dalších by bez raketoplánů nikdy nevznikly. To se o Buranu říct nedá. Ti co jej stavili jsou buď už v důchodu bez pokračovatelů, nebo pracují v USA.

0/−2
12.9.2017 21:08

K36a45r84e77l 32U22r44b20a65n 2124854931619

Čína už má nejvíce vědců a patentů na světě.. doba kopírování pomalu končí.

+2/0
11.9.2017 9:23

L59u18b64o93š 82R77y19c16h85n22a 1639378761891

Ale nekončí kradou všechno, co kde šustne nového. A všichni zaspali včetně Ameriky. Kradou jim celé firmy i s jejich technologiemi. Tak jako u nás. tady mají, ale velkého pomahače.RvRv

0/0
13.11.2017 11:59

J24a62n 98V25á29c16l71a36v30í51k 3922766401989

To je zákazníkům asi celkem jedno.

0/0
11.9.2017 9:56

G87e94o61r15g 66K98o68m29b82e17r75e33c 9954821276391

spis na ukor predrazenych zbrani z EUSA.

0/−5
10.9.2017 16:31

L97i64b68o83r 67M29a50c49h86a77l42e53k 1464385735418

No tak hlavne, ze ty cenove vyhodne zbrane z Ciny a Ruska zustanou bezpecne za hranici NATO, a uvnitr NATO zustanou ty predrazene z EUSA.

+3/0
10.9.2017 18:33

M83a42r74t86i34n 67B74a71r33t25e92k 5787421211393

Blbost. Západní zbraně se prodávají na západě nebo do bohatých zemí jako jsou Arabské státy. Ruské zbraně si kupuji Egypťani a Afrika obecně.

Dokonce i Indové začínají přecházet na západní zbraně od těch Ruských, protože jsou kvalitnější a s tím jak roste ekonomika Indie, tak už ani cena není takový problém.

+4/0
10.9.2017 18:47

M47a40r46t34i63n 77B74a39r13t37e41k 5637261211903

A Putin se ještě raduje jak dobrý obchod neudělali. Až jim ty jejich zbraně zůstanou na skladech protože Čína bude prodávat to samé za polovinu, tak už tak happy nebude.

+2/−1
10.9.2017 19:10

M86a38r70t46i59n 64Ž98e83l63i21n40s10k19ý 9948959359562

Čína vyvíjí technologicky vyspělé produkty a Česká republika za posměšků akrivistů Číně a Zemanovi pořád pracuje na finální verzi technologie stavby dálnic.

0/−1
10.9.2017 15:10

M17a44r30t23i97n 97B36a16r29t63e10k 5567311401433

Jo, není nad čínské dálnice: https://media.novinky.cz/904/349049-original1-ks572.jpg

+1/−1
10.9.2017 15:15

M17a16r13t11i90n 13Ž50e92l87i74n47s49k10ý 9668449399932

Špatný příklad, ukazuje na něco jiného než je nekvalita dálnic.

+2/0
10.9.2017 15:20
Foto

J41i45ř38í 69D14v55o66ř25á71k 5485339570788

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/2086733/jak-cinane-staveli-dalnici-v-polsku.html

+2/0
10.9.2017 17:33

M29a62r63t18i68n 74Ž87e88l32i54n25s41k78ý 9308209329872

"Polsku měl však Covec zvládnout komplexní projekt v zemi Evropské unie. Neměl přitom velké zkušenosti v oblasti managementu, financování projektu a s ním souvisejících dokladů. „Mysleli si, že jsou v Africe,“ říká k tomu jeden z polských poradců firmy. ...

Na jaře 2011 se zdálo, že Covec nemá dostatek hotovosti, po květnovém volnu se již čínští zaměstnanci na pracoviště nevrátili a práce nebyla obnovena."

... vypada to na jiny problem nez technologickou neschopnost postavit fungujici dalnici

+1/0
10.9.2017 19:26

M66a29r96t65i27n 37B98a96r78t46e98k 5557341871783

Ukazuje jejich plánování.

0/0
10.9.2017 18:42

M53a64r27t68i29n 46B12a35r69t28e52k 5557161251873

Rusové mají dost problém. Zatímco západ se ve vojenství soustředí na high-tech a v rámci NATO si zajišťují i odběr, tak Rusko se soustředilo především na rozvojové země, kde dokázalo zaujmout dobrým poměrem cena/kvalita. Na tenhle trh ale míří Indové a hlavně Číňané, kteří dokáží vyrábět zbraně podobné kvality za ještě nižší cenu. Jenom v několika málooblastech si udržují Rusové převahu - třeba letecké motory, ale i tam dělají Číňané a Indové velké pokroky.

Zatímco na západě existuje rovnováha nabídky a poptávky vyspělých států NATO, na ostatním trhu se svede jistě velmi tvrdý boj o zákazníky. Ceny zřejmě půjdou dramaticky dolů a vyhraje ten kdo bude vyrábět efektivněji a v tom má Čína a Indie výrazně navrch před Ruskem.

+12/−1
10.9.2017 13:27

G24e86o94r60g 25K44o89m58b32e96r46e80c 9694761196521

Jj, ten high-tech se krasne predvedl napr. v Afghanistanu kde si od rusu pronajimali helikoptery. High-tech je dobrej a nic proti tomu nemam ale ve skutecny valce kde jsou pak, svete div se, uplne jiny podmiky zas tak vzdy vyhodu neni.

0/−6
10.9.2017 16:30

L32i97b90o52r 10W75a54l15i28c47h82i94e40w56i19c55z 3518726307214

Který pronájem myslíte? Co vím, v minulosti USA nakoupilo Mi-17 pro Afghánské letectvo z důvodu znalosti této techniky. Afghánistán uvažuje do budoucna přezbrojit z ruských vrtulníků, ale vyžádá si to dlouhodobé přeškolení.

+3/0
10.9.2017 17:03

L41u46k92á27š 38A29d36a19m96e48c 3657533100507

To nebylo jenom z důvodu znalosti techniky, ale především proto, že se ruské vrtulníky v těžkých podmínkách afghánských hor prostě osvědčují daleko lépe.

A propos, používali je i sami Američané či třeba Britové.

http://zpravy.idnes.cz/spojenci-maji-pomocnika-proti-talibanu-vrtulniky-ruske-vyroby-psv-/zpr_nato.aspx?c=A091130_122549_zpr_nato_inc

+1/0
10.9.2017 18:27

M43a13r82t26i95n 70B86a28r15t20e25k 5527751371653

Ne, je to proto, že ruské vrtulníky jsou jednodušší na údržbu a levnější.

0/0
10.9.2017 18:44

T88o71m23á35š 45C31h21r66a54s59t81n46ý 2351774181493

To jsou ty filtry pevných částič, triple turba do sekačkových motorů, provozování vysokotlakých střiků u techniky která musí jezdit na čistou ropu, protože je čistější než místní nafta...

0/0
10.9.2017 18:53

M43a38r86t56i67n 22B47a89r14t24e69k 5597731211283

To je pravda. Má to větší efektivitu, vyšší výkon a nižší spotřebu, ale musí se o to starat. Dnešní velké SUV taky jezdí za 10 litrů a v 60. letech auta podobné velikosti jezdily za 25, ale zase jezdily na všechno.

0/0
10.9.2017 19:06

J13a83n 43V69a81l75t80a 1865242964818

Baví mě, jak tu mnozí vidí Čínu jako nevyspělou zemi.

Na téměř každý výrobek, na který doma sáhnete má v sobě kousek Číny, i když je tam napsáno "Made in Germany".

Čína vyslala do vesmíru kosmonauty (což dokázalo jen pár zemí světa), vládne ekonomice (btw. USA patří mezi nejzadluženější mocnost světa).

A věřte nebo ne, ale i Čína umí vyrobit velmi kvalitní výrobek. Ale to, že si tu lidí kupují jen levné šmejdy (protože taková je poptávka), neznámená, že s Čínou nemůžu počítat...

Btw. z historie je známo, že i když má jedna strana tradici a vyspělé "technologie", síla počtu té druhé, vždy nebo alespoň mnohokrát byla víc.

+6/−8
10.9.2017 12:53

M70a58r50t20i14n 81B79a42r17t12e41k 5977781421133

Věřte nebo ne, ale Čínský totální dluh (dluhy vlády, měst, státních institucí, firem a občanů) je v porovnání s HDP skoro stejně velký jako dluh USA (300 vs 350 procent) a roste MNOHEM RYCHLEJI než ten americký.

+14/−1
10.9.2017 12:58

M10a87r55t27i95n 96Š94k85o70ř28e31p92a 2745794604626

Třeba takové mobilní telefony z Číny... před pár lety křápy, teď za nižší cenu nabízejí to, co ty 'luxusní' západní. Tedy luxusní jsou, ale v rámci výbavy již nic extra. Čest výjimkám. A s těmi zbraněmi je to podobné. Navíc je stále rozdíl mezi tím, co dovolí vyvážet, co si nechají. Tak to ostatně dělá každá armáda, která má úroveň.

0/0
10.9.2017 16:58

M15a68r53t25i65n 28B54a72r58t54e90k 5407841951803

Jestli to nebude tím, že všechny se vyrábějí v Číně. Západní si jenom více hlídají kvalitu. SW je kompletně západní. A to i v těch čínských mobilech.

0/0
10.9.2017 18:45

D12u70š13a43n 77R85a36j50n64i73n61e55c 4344432623581

luxusné "západné " telefony ? A to sú ktoré ?

0/0
10.9.2017 23:43

Š48t41ě32p79á45n 73H72r58d84e32k 3370710325473

no tak koupit si čínské tanky-okopírované jak auta-to je v boji opravdu loterie.....:-/;-DRv

0/−2
10.9.2017 12:34

J49i93ř39í 43K34o22c71u19r57e28k 6365824275738

Podle starého rozhrkaného Rencka, který byl stočený (a nespíš 2x), soudím, že Airbus musí být nespolehlivý křáp, který přistane sotva 100x a pak se rozpadne na ranveji. Airbus se přece nemůže vyrábět ve Francii, vždyť by pořád padal.

---

Shrnutí mnoha názorů z diskuze. Jen místo Číny je Francie.

+1/−2
10.9.2017 12:25

P11a53v91e27l 34Z21a38j81í46č63e58k 8324350386700

Az budou ty tanky autonomni s ai ktera se dovede ucit dokaze planovat dokaze reagovat na vyvoj situace, dokaze komunikovat s ostatnimi ai systemy treba letectva tak reknu wow... prozatim nic noveho neukazali. Jediny kdo se o to pokousi jsou usa. A podle me tohle je budoucnost valceni... ne lide ale inteligentni systemy bez emoci bez strachu a pocitu.

+1/−4
10.9.2017 10:49

L28i11b13o22r 91F50i24l16á39k 6131296340359

To je z lega?

+1/−3
10.9.2017 9:57

O69n22d31ř26e46j 88P41u21n31d82a 1787155226383

Tohle az uvidi ucetni v duchodu/zbranova expertka Vyborna. Jediny, co Rusko mimo suroviny vyvazi jsou zbrane a z toho je vyradi podobnymi vyrobky Cina.

+15/−6
10.9.2017 9:41



Najdete na iDNES.cz