Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína ukázala své exportní zbraně, výrazně konkuruje Rusku i Západu

Čína předvedla v polovině srpna zahraničním delegátům nejnovější čínskou pozemní bojovou techniku. Šlo o zbraně speciálně vyvinuté pro export.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G39e80o57r63g 56K59o21m74b16e47r19e89c 9744281426741

No tak zrovna Turecko ted nakoupi za miliardy US-dolaru zbrane z Ruska. Momentalne je uzavrena smlouva na S-400 za 2,5 miliardy US_dolaru.

Clensky stat NATO s jednou z nevetsich armad nakupuje rusky zbranovy systemy. ;-D;-D;-D

Dneska to je/bylo na vsech titulnich strankach na zapade.Napr. BBC

Turkey has signed a controversial deal with Russia to arm its forces with Russian S-400 anti-aircraft missiles.

President Recep Tayyip Erdogan said Ankara had already paid the deposit on the deal, estimated to be worth $2.5bn (£1.9bn).

nebo welt.de

Die Türkei hat sich mit Russland auf den Kauf eines Raketenabwehrsystems geeinigt. Ein entsprechender Vertrag über den Kauf des russischen S-400-Systems sei unterzeichnet worden, sagte der Präsident Erdogan.

0/0
12.9.2017 17:55

J66a39n 39V23á80c11l17a77v13í69k 3422286501979

A myslíte, že to vypovídá víc o Turecku nebo o Rusku? :-P

Kde jsou ty časy, kdy se Putin s Erdoganem jakože kočkovali a Turecko bylo pro Rusy a jejich milce největším lumpem na planetě. Možná spolu zase otevřou nějakou mešitu v Moskvě.

+1/0
12.9.2017 18:47

M26a89r29t74i55n 81B86a54r46t74e41k 5197641291443

Zřejmě máte radost ze spolupráce dvou diktátorů. Putina a Erdogana.

+1/−1
12.9.2017 21:09
Foto

T36o69m63á82š 32M82i17h19a56l57i78k 1509844523895

Ten čínsky tank je z lega, či čo? ;-D

0/0
12.9.2017 10:46

J78a56n 64V49á57c72l84a97v66í29k 3842526841759

To je narážka na kamufláž s digitálním vzorem nebo na modulární pancéřování?

0/0
12.9.2017 13:07

J16a69n 96V23á83c34l15a58v85í24k 3372426811199

Je zajímavé, že Čína sice stále vesele kopíruje dovezenou ruskou techniku, ale jejich vlastní konstrukce spíš než sovětský odkaz připomínají západní zbraně.

0/0
11.9.2017 18:29

K28a97r12e45l 68U93r83b61a62n 2984784851639

Čína má hlavně jednu velkou výhodu v exportu. Tyto zbraně jsou na to přímo konstruované - levné a splňující požadavky zákazníků.

0/0
11.9.2017 9:23

A65l26f13r97e64d 34R79u50d18y52s 3718682645

ČLR je technologicky na výši, protože spousta firem tam má státní dotace, jde jim o prestiž a mají dost peněz na to aby si koupili odprodávané divize velkých západních firem, nebo rovnou celé firmy, které investiční pobídku od Číňanů berou - hlavně když budou fungovat dále. A současně se i snaží ukázat že ona nálepka Made in China nemusí nutně znamenat nekvalitní výrobek. Samozřejmě že zastávám názor že velké západní (nebo ne-čínské značky) by měly - už z prestižních důvodů vyrábět svou produkci v domovských státech. Ale někdy i ryze čínská produkce překvapí svou kvalitou, protože Číňané se zkrátka snaží prosadit - a jsou na tom podobně jako kdysi podceňovaní Japonci nebo Korejci. Lehký (spotřební) průmysl je branou do světa a k bohatství. Že mají pokročilý i těžký - třeba zrovna zbraně - to se od velmoci tak nějak čeká. Ale lehký průmysl není samozřejmost. (Viz Rusko, které vlastně z lehkého průmyslu až na pár výjimek nevyváží nic.)

+2/0
10.9.2017 20:50

M73i97c77h35a29l 39V13a88n47ě31k 1816166254812

Státníma dotacema jde pokrok uspíšit leda tak do slepé uličky. Stačí si vzpomenou v ČR nejnověji na solární elektrárny a biopaliva. Čína má výhodu kradení západního know-how, ale vyprodukovat něco originálního? Ani omylem, pokud se nepočítá obludný design.

+3/−4
10.9.2017 22:33

D32u18š44a23n 14R48a51j73n30i97n34e44c 4264832483561

Len spinkajte aj naďalej, to krutejšie bude vaše prebudenie....

+3/−1
10.9.2017 23:41

M92a92r96c34e28l 87B63í30l53ý 2663332802759

Kolik technologií z toho nakradli ?! Pardon, oni říkají "nechali se inspirovat"...

+5/0
10.9.2017 19:01

M77a81r25t57i19n 96B28a10r18t58e63k 5267311341573

Pravděpodobně všechno. Proto Čína nakoupí všechno co Rusové vyrobí, ale jen v pár kusech pro reverse engineering :)

+5/0
10.9.2017 19:07

M37a94r94t85i14n 98B73a87r23t28e57k 5137291801923

A ten trouba Putin se ještě raduje jak strašně dobrý obchod neudělali. Až se jim začnou hromadit zbraně na skladě protože Číňané budou prodávat to samé za polovic, tak už tak happy nebude.

+2/−2
10.9.2017 19:13

L81u28k91á53š 29A52d28a67m74e50c 3387923840477

Stíhačku generace 4++ není tak lehké zkopírovat. Můžete obšlahnout geometrii křídel, ale sofistikované slitiny bez příslušného know-how prostě nevyrobíte. Proto také Číňané musí pořád nakupovat ruské komponenty. A na tom právě ten "trouba Putin" dobře vydělává.

+4/0
10.9.2017 19:17

M69a11r65t39i72n 25B70a37r93t71e77k 5177371441903

Čína už nakupuje právě jenom ty motory. Jinak jsou schopnï si vyvinout letouny 4++ a 5. generace sami. Nedají se sice srovnávat s těmi americkými, ale je to i tak obrovský krok dopředu.

Co se týče zpracování kovů, tak je Čína na tom velmi dobře. Čínský průmysl je mnohem pokročilejší než ten ruský.

+1/−1
10.9.2017 19:38

L49u24k79á36š 64A12d44a13m41e13c 3177513750277

Čínský průmysl je určitě pokročilejší než ruský, jenomže je rozdíl vyrábět telefony a vyrábět letecké motory, elektroniku do tanků či řídicí systém pro rakety. Až to budou Číňani umět, tak skutečně už od Ruska budou nakupovat jenom suroviny.

+4/0
10.9.2017 20:02

M38a57r45t94i38n 79B86a12r63t50e30k 5447201891973

Víte o tom, že Číňani staví u automobily, rakety a vesmírné stanice?

+1/0
10.9.2017 22:08

M80a51r45t90i33n 82B11a24r22t57e82k 5677651611963

V Rusku se to má tak, že tam automobily staví zahraniční firmy a čistě ruské firmy prakticky neexistují nebo žijí z vládních dotací. S raketama jsou na tom taky dost bídně - 50 starý Soyuz a nefunkční Ankara je toho živou ukázkou a s vesmírnýma stanicema je to ještě horší. Modul Nauka má 27 let zpoždění a dost možná se ani nestihne dříve než skončí životnost ISS.

Nebýt těch motorů do stíhaček, tak je Rusko pro Čínu zajímavé jenom jako benzínka.

0/−1
10.9.2017 22:11

P68e18t29r 60S75i42m29o71n41i16d21e62s 7221261857448

Nesmíte ale zapomenout na dva aspekty. 1. je ten, že Rusko po rozpadu Sov. svazu bylo za západem podporavého Jelcina (včetrně ovlivňování voleb :-) )v podstatě vabrané. Co šlo se prodalo, co nešlo se ukradlo. Snaha byla rozebrat i nerostné surovina. Jak řekla kdysi M. Albrightová - Rusko má obrovské množství nerostných surovin a to je nespravedlivé, musíme vytvořit systém, který umožní je spravovat ostatním. Takže ano Rusko je v mnohém pozadu vyjma raketových systémů a určitého typu softwaru. Ale díky snaze Putina jej zvednout se to daří a to dokonce i díky sankcím, protože je donutili pracovat na nezávislosti. Podstatné pro ně je hlavně to že se zbavili dluhu, který je nebude zatěžovat a mohou se zaměřit jiným směrem. To, že dokážou recykovat staré technologie ve vesmírném rpogramu je docela slušné, vemte kde je dnes raketoplán Buran nebo americké raketoplány. Čína začíná být ve vesmírném programu soběstačná a rusové kombinací spolupráce s ní mohou poskočit o nějakou etapu dopředu.

+3/0
11.9.2017 12:16

M66a34r23t43i31n 64B16a84r93t55e56k 5307811801963

Několik připomínek: Do srabu po rozpadu SSSR se dostali sami. Neřídili oni ten SSSR náhodou?

Zadruhé tu kravinu Albrightová NIKDY neřekla. Neexistuje o tom jediný záznam a poprvé se to objevilo na ruském nacionalistickém webu a pitomci to šíří dále.

Rusko není popředu s žádným softwarem.

Díky Putinovi se země rozhodně nezvedá. Rusko se určitou dobu zvedalo díky astronomickým příjmům z prodeje ropy, ale právě Putin srazil Rusko zpátky k zemi, protože hlavní doménou Ruska nebyla ropa, ale šikovní inženýři. Ti utíkali z Ruska vždykcy, ale jejich masivní emigrace se vzmohla, když se Putin potřetí dostal k prezidentování a fakticky v zemi stanovil diktatůru. Od té doby utíká z Ruska 200.000 lidí ročně. A většinou vysokoškoláci. A podle toho to v té zemi taky vypadá. Korupce je všude, země se rozpadává zevnitř, stále silnější represe, cenzura a likvidace opozice. Každý kdo umí nějaký jazyk už z Ruska zdrhnul. Vždyť ani Putinova dcera nežije v Rusku.

Co se týče dluhu, tak Rusko nikdy žádné velké dluhy nemělo. Především proto, že jim nikdo nikdy nepůjčil.

Kde je Buran víme všichni. Na smětišti dějin. SpaceShuttles se do dějin zapsaly zlatým písmem. Bez něj by nikdy nemohla být postavená mezinárodní vesmírná stanice ani vyslán do kosmu Hubblův teleskop a v rámci vývoje pokročili Američani velmi ve výzkumu a průmyslu. Nové slitiny, ochranné teploodolné materiály, QA a spousta dalších by bez raketoplánů nikdy nevznikly. To se o Buranu říct nedá. Ti co jej stavili jsou buď už v důchodu bez pokračovatelů, nebo pracují v USA.

0/−2
12.9.2017 21:08

K29a45r11e52l 60U36r89b38a31n 2474314721589

Čína už má nejvíce vědců a patentů na světě.. doba kopírování pomalu končí.

+2/0
11.9.2017 9:23

L26u71b47o12š 95R71y47c10h41n48a 1639478521221

Ale nekončí kradou všechno, co kde šustne nového. A všichni zaspali včetně Ameriky. Kradou jim celé firmy i s jejich technologiemi. Tak jako u nás. tady mají, ale velkého pomahače.RvRv

0/0
13.11.2017 11:59

J75a81n 86V71á50c59l35a24v43í75k 3242426831409

To je zákazníkům asi celkem jedno.

0/0
11.9.2017 9:56

G43e83o21r82g 43K42o35m76b82e19r28e84c 9194581296141

spis na ukor predrazenych zbrani z EUSA.

0/−5
10.9.2017 16:31

L61i88b23o82r 76M61a48c60h58a32l98e90k 1574145355808

No tak hlavne, ze ty cenove vyhodne zbrane z Ciny a Ruska zustanou bezpecne za hranici NATO, a uvnitr NATO zustanou ty predrazene z EUSA.

+3/0
10.9.2017 18:33

M38a63r68t96i64n 51B63a19r79t50e14k 5147621321733

Blbost. Západní zbraně se prodávají na západě nebo do bohatých zemí jako jsou Arabské státy. Ruské zbraně si kupuji Egypťani a Afrika obecně.

Dokonce i Indové začínají přecházet na západní zbraně od těch Ruských, protože jsou kvalitnější a s tím jak roste ekonomika Indie, tak už ani cena není takový problém.

+4/0
10.9.2017 18:47

M26a64r24t71i62n 53B69a57r66t31e72k 5327831201353

A Putin se ještě raduje jak dobrý obchod neudělali. Až jim ty jejich zbraně zůstanou na skladech protože Čína bude prodávat to samé za polovinu, tak už tak happy nebude.

+2/−1
10.9.2017 19:10

M85a34r14t91i14n 79Ž93e59l17i96n46s58k73ý 9968219449552

Čína vyvíjí technologicky vyspělé produkty a Česká republika za posměšků akrivistů Číně a Zemanovi pořád pracuje na finální verzi technologie stavby dálnic.

0/−1
10.9.2017 15:10

M95a98r34t74i91n 89B63a28r84t93e21k 5397431781403

Jo, není nad čínské dálnice: https://media.novinky.cz/904/349049-original1-ks572.jpg

+1/−1
10.9.2017 15:15

M34a68r24t28i78n 57Ž39e69l45i69n63s63k65ý 9168209829682

Špatný příklad, ukazuje na něco jiného než je nekvalita dálnic.

+2/0
10.9.2017 15:20
Foto

J19i37ř75í 87D20v11o20ř41á24k 5375849930108

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/2086733/jak-cinane-staveli-dalnici-v-polsku.html

+2/0
10.9.2017 17:33

M48a76r62t66i27n 48Ž38e95l26i76n47s69k63ý 9388329359102

"Polsku měl však Covec zvládnout komplexní projekt v zemi Evropské unie. Neměl přitom velké zkušenosti v oblasti managementu, financování projektu a s ním souvisejících dokladů. „Mysleli si, že jsou v Africe,“ říká k tomu jeden z polských poradců firmy. ...

Na jaře 2011 se zdálo, že Covec nemá dostatek hotovosti, po květnovém volnu se již čínští zaměstnanci na pracoviště nevrátili a práce nebyla obnovena."

... vypada to na jiny problem nez technologickou neschopnost postavit fungujici dalnici

+1/0
10.9.2017 19:26

M61a77r82t37i70n 33B51a64r46t57e23k 5177461421113

Ukazuje jejich plánování.

0/0
10.9.2017 18:42

M83a51r69t25i86n 12B49a91r44t40e23k 5207981491503

Rusové mají dost problém. Zatímco západ se ve vojenství soustředí na high-tech a v rámci NATO si zajišťují i odběr, tak Rusko se soustředilo především na rozvojové země, kde dokázalo zaujmout dobrým poměrem cena/kvalita. Na tenhle trh ale míří Indové a hlavně Číňané, kteří dokáží vyrábět zbraně podobné kvality za ještě nižší cenu. Jenom v několika málooblastech si udržují Rusové převahu - třeba letecké motory, ale i tam dělají Číňané a Indové velké pokroky.

Zatímco na západě existuje rovnováha nabídky a poptávky vyspělých států NATO, na ostatním trhu se svede jistě velmi tvrdý boj o zákazníky. Ceny zřejmě půjdou dramaticky dolů a vyhraje ten kdo bude vyrábět efektivněji a v tom má Čína a Indie výrazně navrch před Ruskem.

+12/−1
10.9.2017 13:27

G47e81o19r88g 37K33o25m27b20e15r39e24c 9624111796821

Jj, ten high-tech se krasne predvedl napr. v Afghanistanu kde si od rusu pronajimali helikoptery. High-tech je dobrej a nic proti tomu nemam ale ve skutecny valce kde jsou pak, svete div se, uplne jiny podmiky zas tak vzdy vyhodu neni.

0/−6
10.9.2017 16:30

L19i39b14o67r 78W86a62l20i22c59h38i89e91w40i19c40z 3648966177744

Který pronájem myslíte? Co vím, v minulosti USA nakoupilo Mi-17 pro Afghánské letectvo z důvodu znalosti této techniky. Afghánistán uvažuje do budoucna přezbrojit z ruských vrtulníků, ale vyžádá si to dlouhodobé přeškolení.

+3/0
10.9.2017 17:03

L34u36k53á72š 60A36d51a14m80e71c 3347383430597

To nebylo jenom z důvodu znalosti techniky, ale především proto, že se ruské vrtulníky v těžkých podmínkách afghánských hor prostě osvědčují daleko lépe.

A propos, používali je i sami Američané či třeba Britové.

http://zpravy.idnes.cz/spojenci-maji-pomocnika-proti-talibanu-vrtulniky-ruske-vyroby-psv-/zpr_nato.aspx?c=A091130_122549_zpr_nato_inc

+1/0
10.9.2017 18:27

M39a11r69t44i82n 67B94a56r78t24e72k 5857371271743

Ne, je to proto, že ruské vrtulníky jsou jednodušší na údržbu a levnější.

0/0
10.9.2017 18:44

T29o83m97á13š 72C17h83r12a60s93t27n59ý 2201154411863

To jsou ty filtry pevných částič, triple turba do sekačkových motorů, provozování vysokotlakých střiků u techniky která musí jezdit na čistou ropu, protože je čistější než místní nafta...

0/0
10.9.2017 18:53

M13a60r58t79i79n 39B93a62r34t16e39k 5787741571873

To je pravda. Má to větší efektivitu, vyšší výkon a nižší spotřebu, ale musí se o to starat. Dnešní velké SUV taky jezdí za 10 litrů a v 60. letech auta podobné velikosti jezdily za 25, ale zase jezdily na všechno.

0/0
10.9.2017 19:06

J49a24n 85V16a51l50t40a 1395862314268

Baví mě, jak tu mnozí vidí Čínu jako nevyspělou zemi.

Na téměř každý výrobek, na který doma sáhnete má v sobě kousek Číny, i když je tam napsáno "Made in Germany".

Čína vyslala do vesmíru kosmonauty (což dokázalo jen pár zemí světa), vládne ekonomice (btw. USA patří mezi nejzadluženější mocnost světa).

A věřte nebo ne, ale i Čína umí vyrobit velmi kvalitní výrobek. Ale to, že si tu lidí kupují jen levné šmejdy (protože taková je poptávka), neznámená, že s Čínou nemůžu počítat...

Btw. z historie je známo, že i když má jedna strana tradici a vyspělé "technologie", síla počtu té druhé, vždy nebo alespoň mnohokrát byla víc.

+6/−8
10.9.2017 12:53

M66a82r87t50i44n 46B72a82r84t82e75k 5687931491533

Věřte nebo ne, ale Čínský totální dluh (dluhy vlády, měst, státních institucí, firem a občanů) je v porovnání s HDP skoro stejně velký jako dluh USA (300 vs 350 procent) a roste MNOHEM RYCHLEJI než ten americký.

+14/−1
10.9.2017 12:58

M13a50r48t11i53n 32Š85k45o39ř20e94p29a 2355444624306

Třeba takové mobilní telefony z Číny... před pár lety křápy, teď za nižší cenu nabízejí to, co ty 'luxusní' západní. Tedy luxusní jsou, ale v rámci výbavy již nic extra. Čest výjimkám. A s těmi zbraněmi je to podobné. Navíc je stále rozdíl mezi tím, co dovolí vyvážet, co si nechají. Tak to ostatně dělá každá armáda, která má úroveň.

0/0
10.9.2017 16:58

M29a91r57t22i36n 78B45a65r94t42e12k 5747121661483

Jestli to nebude tím, že všechny se vyrábějí v Číně. Západní si jenom více hlídají kvalitu. SW je kompletně západní. A to i v těch čínských mobilech.

0/0
10.9.2017 18:45

D27u21š12a96n 36R87a48j30n71i44n96e52c 4214332503521

luxusné "západné " telefony ? A to sú ktoré ?

0/0
10.9.2017 23:43

Š57t49ě30p55á48n 12H91r40d76e70k 3120440585893

no tak koupit si čínské tanky-okopírované jak auta-to je v boji opravdu loterie.....:-/;-DRv

0/−2
10.9.2017 12:34

J82i70ř36í 53K56o11c23u42r65e93k 6405524365498

Podle starého rozhrkaného Rencka, který byl stočený (a nespíš 2x), soudím, že Airbus musí být nespolehlivý křáp, který přistane sotva 100x a pak se rozpadne na ranveji. Airbus se přece nemůže vyrábět ve Francii, vždyť by pořád padal.

---

Shrnutí mnoha názorů z diskuze. Jen místo Číny je Francie.

+1/−2
10.9.2017 12:25

P91a80v92e54l 70Z91a58j26í61č45e91k 8774190196650

Az budou ty tanky autonomni s ai ktera se dovede ucit dokaze planovat dokaze reagovat na vyvoj situace, dokaze komunikovat s ostatnimi ai systemy treba letectva tak reknu wow... prozatim nic noveho neukazali. Jediny kdo se o to pokousi jsou usa. A podle me tohle je budoucnost valceni... ne lide ale inteligentni systemy bez emoci bez strachu a pocitu.

+1/−4
10.9.2017 10:49

L59i27b46o84r 22F53i24l80á83k 6791926500439

To je z lega?

+1/−3
10.9.2017 9:57

O17n64d61ř18e58j 64P90u83n89d19a 8892878974349

Tohle az uvidi ucetni v duchodu/zbranova expertka Vyborna. Jediny, co Rusko mimo suroviny vyvazi jsou zbrane a z toho je vyradi podobnymi vyrobky Cina.

+15/−6
10.9.2017 9:41







Najdete na iDNES.cz