Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jsme z Evropy? Na Krétě se našly možné stopy předka člověka

Na Krétě se podařilo objevit stopy staré zhruba 5,7 milionu let, které by mohly patřit předkům Homo sapiens. Sami autoři označují objev v lokalitě Trachilos za „kontroverzní“ - rozvířil totiž diskusi o tom, zda jsou rozšířené představy o vzniku moderního člověka v Africe přesné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R32a88d76e56k 33U66r71b43a70n 4339310494207

Nikdy jsem nepochopil, proč by lidé museli pocházet jen z jednoho místa. Vždyť lidé mohou velmi rychle migrovat a té první lidské tlupě by nemuselo dělat problém překonávat půl kontinentu.

0/0
13.9.2017 20:45

P51e57t32r 89L14e30b22l 9859198949952

Já jsem přečetl v návaznosti na tohle ještě dalších pár článků, takže už nevím v kterém to bylo, ale takovýto názor se kdesi objevil a zněl velice zajímavě.. Tedy, že se vyvíjelo několik různých forem člověka, a ti se mezi sebou křížili..

0/0
13.9.2017 21:00

J22a88n 94Š52v47a17d56l33e34n70k69a 9714669930

Protože to naznačují genetické rozbory.

0/0
17.9.2017 14:09

R96a20d93o73m73í25r 34J54a65h60n 6200814790772

Nevím jak vy, ale já nastopro z Afriky nejsem. Jak je nad 20 st., potím se jak vrata od chlíva. Taková evoluce je za pár milionů let nedosažitelná. Navíc jsem rasista.

0/−1
13.9.2017 19:20

M96a16t15o22u92š 79L44á43z70ň29o94v63s75k96ý24, 48T81e85c64h95n17e19t27.22c45z

Nu, jen o něco více než pár milionů let podle všeho stačilo na to, abychom se dosti výrazně odlišili od šimpanzů. Vám to možná jako velká změna nepřijde, mně to přijde jinak. :)

A nebojte se, rasisti jsou všude.

+2/0
13.9.2017 19:39

R79a70d66e33k 43U41r64b37a78n 4369280644567

Ono stačí pár desítek generací za vhodných podmínek pro takové změny.

0/0
13.9.2017 20:46

L77u85k58á62š 49K74l77í19m49a 2375403267785

To zase zavani diskriminaci...

+1/−1
13.9.2017 18:38

T33o26m83á70š 86M87o91r76a23v18č77í19k 3377866403355

Proč by mělo? Pořád jsme všichni stejný druh, takže je jedno, kde jsme se vyvinuli.

0/0
13.9.2017 20:15

L96u70k95á83š 34K18l78í46m53a 2695513447355

To byla narazka na dnesni korektnost... Africane si zacnou stezovat, ze jsme rasisti a neuznavame uz ani to, ze prvni clovek je z Afriky a zacnou rabovat:)

+1/0
13.9.2017 20:32
Foto

P40ř43e36m17y63s17l 47Č53e18j48p 8398717788646

Kdejaký pták chodí po dvou ... třeba holub :)

0/0
13.9.2017 18:35

J77a80r53o22s87l47a83v 52N65o43v42á53k 1256473470

no to je ale překvapivé

0/0
13.9.2017 17:56

J26a27n 46K57o51t81a74s 9519120722786

A je v tom vážně takový rozdíl, jestli se člověk z opičího předka začal vyvíjet v Africe nebo na spojnici 3 kontinentů? Proč by se měly objevy nepodporující dlouhodobě akceptovanou teorii zametat pod koberec? Jinak asi čerpáme z jiných zdrojů, protože článek tvrdí, že mezi datováním čelisti a zubu je rozdíl 1,5 milionu let. Já jsem našel rozdíl v datování pouze 65 tisíc let (což u stáří 7,24 milionu je témě pefektní shoda - rozdíl méně než 1%).

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170523083548.htm

+2/0
13.9.2017 15:32

M91a81t87o31u65š 21L55á52z11ň64o10v57s63k96ý51, 87T76e91c74h19n91e10t15.90c31z

Je v tom rozdíl z hlediska paleoantropologů. Samozřejmě, že laické veřejnosti na tom nijak sejít nemusí (chleba levnější nebude a na čem vlastně záleží, když stejně všichni skončíme pod drnem...).

Nevím o tom, že by se tento objev přímo "zametal pod koberec". Kdyby to tak bylo, asi by se o něm nepsalo. Ale evidentně ne všichni tuhle hypotézu berou vážně, a někteří odborníci možná i k ní mají vyloženě odpor. Novinky se ovšem ve vědě potírají z dobrého důvodu - hypotéz se dá vymyslet bezpočet, skutečná práce je pro ně najít důkazy.

A konečně, oněch 65 tisíc let ve Vámi zmiňovaném odkazu se týká rozdílu v dataci kosterních nálezů graecopitéka; cca 1,5 milionů let dělí stopy na Krétě (neznámého původu, připomínám) od graecopitéka. (viz text: A nic na tom nemění ani objev stop na Krétě – už proto, že od řeckých čelistí a bulharských zubu je dělí velmi dlouhá doba (cca 1,5 milionu let).)

+1/0
13.9.2017 19:47

M92a24r37t81i12n 38H50o48u18b54a 1115630443773

co je na tom kontroverzního?

+3/0
13.9.2017 15:21

M30a97r71t46i81n26a 69S81e59d10l93i96c59k37á 5622855911752

Zrejme to, ze nemusime byt puvodne vybledli cernosi.

0/0
13.9.2017 18:29

T96o10m71á95š 27M69o97r36a58v18č54í51k 3497336423235

Takže jsme nejdřív zčernali a pak vybledli? :) To, že v Evropě v dávných dobách jsme měli černou pleť je vědecky dokázané.

0/0
13.9.2017 20:18

R53a21d29e62k 33U73r60b20a64n 4379870154787

Vybledlí černoši jsme určitě, respektive černoši s trochou té neandrtálské krve... to je podloženo geneticky.

0/0
13.9.2017 20:48

M23a85t31o62u34š 66L43á15z34ň80o12v48s55k67ý61, 37T17e59c69h64n45e82t51.66c38z

Sami autoři říkají, že to je kontroverzní, protože to jde proti uznávanému vědeckému názoru. Nic jiného v tom není třeba hledat. Což se sice snadno řekne, ale chápu, že v internetové diskusi taková poznámka těžko padne na úrodnou půdu.

+1/0
13.9.2017 19:48

R52o32m48a61n 41S89t81r91a56j45t 8326328885254

http://www.tyden.cz/rubriky/veda/clovek/nejstarsi-predek-cloveka-mohl-pochazet-z-evropy-ne-z-afriky_431052.html

0/0
13.9.2017 13:52

J66a97n 18S29e39d27l23á77ř 7167987827565

Zajímavý článek, ale asi by to chtělo korektora.

... díky kterým máme pospanou...

...byť k nim mají podstatně daleko než k nám.

V souvětích chybí i přebývají čárky, slovosled je hodně kostrbatý. Asi se projevila pozdní hodina zveřejnění článku :-P

+1/0
13.9.2017 11:49

M76a27t50o42u39š 43L64á33z81ň43o93v53s91k89ý29, 55T97e32c39h14n28e43t13.65c37z

Díky, chyby opravím. Zbytek bude zřejmě ve mně, a to se jen tak snadno nenapraví :)

+1/0
13.9.2017 19:49

M63i21l49o25s73l26a49v 77K83a22z63d51a 4244154879670

Ještě by to chtělo upravit lokaci. V článku je "severovýchod ostrova", mapa pak ukazuje severozápad. Vzhledem k tomu, že na Krétě jsem byl mnohokrát, tak mě zajímalo, kde se stopy našly a našel jsem dvě naprosto rozdílné informace.

0/0
15.9.2017 10:01

H64y43n32e13k 63M36r49t96v66ý 2780837699771

v čem je to důležité, odkud přesně pochází člověk?

jisté je jen to, že to něco, k čeho se vyvinul, bylo velmi podobné dnešním opicím, neboť to byl náš společný předek.

ale jak posoudit, A) kdy už to něco bylo od toho společného předka dostatečně oddělené, aby to bylo možno pokládat za člověka a B) proč řešit, kde se to něco zrovna v ten čas vyskytovalo?

A) je věc subjektivní, takže B) nic neřeší

celé je to snad důležité leda pro kované áríjce, kterým se třeba může nelíbit africký původ a preferovali by jiný :-)

0/−2
13.9.2017 11:10

V38á42c24l83a15v 75S32v25o18b17o27d54a 3741189770650

to nepochopíš

0/0
13.9.2017 11:48

P14a83v26e50l 46J62e10ř79á61b72e37k 7711512574937

Podívejte se na "Básníky", tam je to vysvětleno na rozmanitosti krojů.;-D

+1/0
13.9.2017 11:53

P41e78t10r 55J78a49r66o18c39h 7640513565368

Miliony let jsou neuvěřitelná doba. Kdyby se každá nová generace druhu posunula jen o deset kilometrů a počítali bychom dvacet let na generaci, za milion let ujdou půl milionu kilometrů, tj. obejdou svět dvanáctkrát. My jsme se rozšířili úplně po celém světě, ale i náš předek Homo erectus byl podobně úspěšný, než vyhynul (na spoustě míst proto, že ho nejspíš vybili předci moderních lidí) rozšířil se od Jižní Afriky přes Evropu až na Borneo do Číny. Moc bych se nedivil, kdyby to měly předchozí druhy člověka podobně.

+3/0
13.9.2017 10:49

P15e58t88r 28J70a41r62o94c66h 7280403745428

*na Borneo a do Číny

0/0
13.9.2017 11:00

M44a32r42t47i60n 72H59o22u84b75a 1735620973253

chces snad naznacit, ze predci byli rasisti? to totiž vyzniva, ze rasimus je nedilnou soucasti naší existence a ze clovek by jinak neprezil. to by se nekterym humanistum nemuselo prilis libit

+2/−1
13.9.2017 15:24

M46a74r86t85i93n16a 73S73e13d82l19i10c20k94á 5982745591682

Vsichni lidi az na humanisty a vsechna zvirata jsou rasisti.

0/0
13.9.2017 18:31

T79o46m14á44š 75M90o14r78a95v24č29í81k 3247646713255

To si nemyslím. Bavíme se o jednom druhu, který se mezi sebou dokáže pářit. A nemyslím si, že by německý ovčák byl rasista "na" australského ovčáka jen proto, že vypadá jinak.

+1/0
13.9.2017 20:21
Foto

I26v29o 79P42e46t68e68r69k29a 4586385597619

Je fascinující, že do populárně-vědeckého článku o vývoji člověka autor propašuje takovou pitomost, jakou je BMI. :-/

+2/0
13.9.2017 10:47

J64a22n 20B25í15l81ý 8614207117989

celá tahle kombinace opsaných "vědomostí" a přidaných "zajímavostí" je na idnes fascinující

0/0
13.9.2017 17:30
Foto

J94a80r25o19s59l53a30v 67H53a37l94u77z78a 2936274329218

Člověk se vyvinul na jednom místě a pak z toho místa zjednodušeně prchal všemi směry. Na tom samém místě se postupně vyvíjel a nové verze se distribuovali zase všemi směry. Dost ujetá teorie. Není možné, že neuspořádaným pohybem sem a tam všemi směry získával člověk různé schopnosti a během přesunů je sdílel nebo konfrontoval s jinými člověkáči? To, že někde najdu stopu, neznamená, že dotyčný poddruh vznikl přesně tam, znamená to jen, že podmínky na tom místě byly vhodné pro uchování těch stop. Homo mohl vzniknout klidně ve Španělsku a po přesunu do Afriky nebo kamkoliv se dostatečně namnožil a zvýšil pravděpodobnost svého odhalení.

+9/0
13.9.2017 10:12

P76a44v25e27l 61J53e26ř41á11b19e65k 7191822194147

Nejhorší bylo, když se náš předek z nouze spojil s lvicí.

Dnes na tento akt mnoho manželů trpí, neboť si nebrali jehňátko, jak se do svatby projevovalo, ale lvici, ve kterou se to jehňátko probudilo krátce po první výplatě.

0/0
13.9.2017 11:56
Foto

J24a30r83o60s31l58a19v 25H97a89l84u32z66a 2856424259978

To bylo až potom, co se v manželovi projevili prasečí geny po jeho matce a tu výplatu odklonil.;-)

0/0
13.9.2017 13:35

T81o70n84d75a 85H80e43j37l97í77k 1578443649587

Proč by to jako měl bejt člověk?

0/0
13.9.2017 9:49

R70o27m89a63n 58S20t65r11a61j67t 8286278365764

Africká stopa původu člověka již byla dávno vyvrácena.

+1/−5
13.9.2017 9:19

Z31d59e55n67ě93k 66S36t21r34n37a37d 1485500336329

To, že se našly stopy tvora, který chodil po dvou, ještě neznamená, že šlo o našeho přímého předka, jak se ostatně v článku píše. Nález těchto stop navíc nic nevypovídá o rozšíření tohoto druhu hominida, většina jejich populace mohla být stále v Africe, a tyto okrajové populace později díky ochlazování vyhynuly nebo se stáhly na jih, kde byly příznivější podmínky.

+3/0
13.9.2017 9:14

R80a60d80o42m40í24r 14P75e31š83o15r41n80a 3189266579686

Pochazime z Evropy. Centrum bylo, ale o kousek na severovychod. Tam, kde je soutok tri velkych rek: Eufrates, Tigris a Havillah a Pishon.

A jak se lidi mnozili, tak se rozutikali do vsech stran. Berte v potaz, ze v te dobe byla Pangea.

0/−9
13.9.2017 8:54
Foto

M53i65c15h48a31l 88G49r96e31š58l92i61k 9351196682426

Ja by som to posunulul ešte tak o 3525 metrov bližšie k severu, asi tri km od miesta, kde náš prapredok vytratil mapu Pangei, keď sa ponáhľal na hodinu geológie. :-)

+7/0
13.9.2017 9:07

R77a80d17o46m83í94r 61P27e82š33o83r88n35a 3559136189796

Samozrejme bez mapy sli smerem podle zapadu slunce.

+1/0
13.9.2017 9:54

J68a93n 83P27a83v58e70l41k45a 3197651204241

Myslím, že naznačuje, že na hodině geologie jste chyběl vy.

+3/0
13.9.2017 15:07
Foto

P94a73v45e98l 13K36a19s21í84k57, 13T87e65c97h15n60e71t75.54c84z

"V té době"? Pangea se rozdělila před více než 150 milióny let.

+5/0
13.9.2017 9:54

G81a66b24r83i25e92l 32H45o15r47t85e95n 9161679373194

Přesně tak. To by mě zajímalo, odkud se tahle pitomost šíří, už jsem to zachytil několikrát.:-/

0/0
13.9.2017 10:00

A52l35e51š 76A97d68a82m 7450790388289

V té době už dávno pangea nebyla.

+5/0
13.9.2017 10:39

D59a64v79i73d 42Š20i35m41e38k 4580603823192

Předek na Krétě? Tak my jsme vlastně Kreténi. Konečně mám jasno.

+9/−1
13.9.2017 8:17

Z14b72y15n46ě71k 17P80o96p69o95v17s45k33ý 9776858237833

Zatím se v diskuzi objevil jen jeden předek z Kréty, podle vaší hypotézy...

+1/0
13.9.2017 9:03

T78o14m85á74š 71V79l34k 4733536859790

co to tu je za bláboly to, že není člověk příbuzný s opicí je objev z roku 2013. Neuvěřitelné lži :-(;-(

0/−10
13.9.2017 7:15

T36o98m59á91š 52T42a72t34í62č45e73k 5720572310898

Přidej... Se chcu pobavit! :-)

+4/0
13.9.2017 8:00

J68i71r38k18a 42S49v28e53j79k56o95v44s41k92ý 2809726271313

Já myslel, že to prokázal pan Hájek už v roce 2009.

+5/0
13.9.2017 10:02







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.