Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jsme z Evropy? Na Krétě se našly možné stopy předka člověka

Na Krétě se podařilo objevit stopy staré zhruba 5,7 milionu let, které by mohly patřit předkům Homo sapiens. Sami autoři označují objev v lokalitě Trachilos za „kontroverzní“ - rozvířil totiž diskusi o tom, zda jsou rozšířené představy o vzniku moderního člověka v Africe přesné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R34a44d89e40k 55U15r74b82a85n 4399590184577

Nikdy jsem nepochopil, proč by lidé museli pocházet jen z jednoho místa. Vždyť lidé mohou velmi rychle migrovat a té první lidské tlupě by nemuselo dělat problém překonávat půl kontinentu.

0/0
13.9.2017 20:45

P58e48t98r 15L38e45b59l 9179358779762

Já jsem přečetl v návaznosti na tohle ještě dalších pár článků, takže už nevím v kterém to bylo, ale takovýto názor se kdesi objevil a zněl velice zajímavě.. Tedy, že se vyvíjelo několik různých forem člověka, a ti se mezi sebou křížili..

0/0
13.9.2017 21:00

J51a63n 94Š44v71a41d56l20e91n91k52a 9934669230

Protože to naznačují genetické rozbory.

0/0
17.9.2017 14:09

R30a87d16o17m36í62r 19J22a59h15n 6920554810702

Nevím jak vy, ale já nastopro z Afriky nejsem. Jak je nad 20 st., potím se jak vrata od chlíva. Taková evoluce je za pár milionů let nedosažitelná. Navíc jsem rasista.

0/−1
13.9.2017 19:20

M57a12t39o27u18š 21L62á14z50ň79o47v23s96k12ý97, 65T66e94c14h48n25e24t70.10c28z

Nu, jen o něco více než pár milionů let podle všeho stačilo na to, abychom se dosti výrazně odlišili od šimpanzů. Vám to možná jako velká změna nepřijde, mně to přijde jinak. :)

A nebojte se, rasisti jsou všude.

+2/0
13.9.2017 19:39

R50a24d42e51k 45U39r78b85a74n 4499430884237

Ono stačí pár desítek generací za vhodných podmínek pro takové změny.

0/0
13.9.2017 20:46

L76u57k12á66š 83K64l37í88m48a 2215193617485

To zase zavani diskriminaci...

+1/−1
13.9.2017 18:38

T35o59m76á32š 42M86o67r26a89v69č48í70k 3987446173445

Proč by mělo? Pořád jsme všichni stejný druh, takže je jedno, kde jsme se vyvinuli.

0/0
13.9.2017 20:15

L21u36k57á32š 76K81l37í89m23a 2575863447895

To byla narazka na dnesni korektnost... Africane si zacnou stezovat, ze jsme rasisti a neuznavame uz ani to, ze prvni clovek je z Afriky a zacnou rabovat:)

+1/0
13.9.2017 20:32
Foto

P61ř75e30m41y82s90l 53Č35e96j27p 8108127548596

Kdejaký pták chodí po dvou ... třeba holub :)

0/0
13.9.2017 18:35

J67a41r28o22s65l92a80v 13N10o81v13á26k 1576773490

no to je ale překvapivé

0/0
13.9.2017 17:56

J41a29n 38K80o80t98a17s 9729500662606

A je v tom vážně takový rozdíl, jestli se člověk z opičího předka začal vyvíjet v Africe nebo na spojnici 3 kontinentů? Proč by se měly objevy nepodporující dlouhodobě akceptovanou teorii zametat pod koberec? Jinak asi čerpáme z jiných zdrojů, protože článek tvrdí, že mezi datováním čelisti a zubu je rozdíl 1,5 milionu let. Já jsem našel rozdíl v datování pouze 65 tisíc let (což u stáří 7,24 milionu je témě pefektní shoda - rozdíl méně než 1%).

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170523083548.htm

+2/0
13.9.2017 15:32

M26a89t85o39u40š 31L74á37z76ň32o80v39s73k78ý96, 79T71e30c58h79n73e95t57.57c84z

Je v tom rozdíl z hlediska paleoantropologů. Samozřejmě, že laické veřejnosti na tom nijak sejít nemusí (chleba levnější nebude a na čem vlastně záleží, když stejně všichni skončíme pod drnem...).

Nevím o tom, že by se tento objev přímo "zametal pod koberec". Kdyby to tak bylo, asi by se o něm nepsalo. Ale evidentně ne všichni tuhle hypotézu berou vážně, a někteří odborníci možná i k ní mají vyloženě odpor. Novinky se ovšem ve vědě potírají z dobrého důvodu - hypotéz se dá vymyslet bezpočet, skutečná práce je pro ně najít důkazy.

A konečně, oněch 65 tisíc let ve Vámi zmiňovaném odkazu se týká rozdílu v dataci kosterních nálezů graecopitéka; cca 1,5 milionů let dělí stopy na Krétě (neznámého původu, připomínám) od graecopitéka. (viz text: A nic na tom nemění ani objev stop na Krétě – už proto, že od řeckých čelistí a bulharských zubu je dělí velmi dlouhá doba (cca 1,5 milionu let).)

+1/0
13.9.2017 19:47

M80a72r72t77i67n 33H54o71u98b41a 1635220233523

co je na tom kontroverzního?

+3/0
13.9.2017 15:21

M71a94r82t49i71n19a 47S98e17d12l12i37c11k29á 5172805521932

Zrejme to, ze nemusime byt puvodne vybledli cernosi.

0/0
13.9.2017 18:29

T38o80m54á49š 11M64o98r63a57v83č11í79k 3647266583165

Takže jsme nejdřív zčernali a pak vybledli? :) To, že v Evropě v dávných dobách jsme měli černou pleť je vědecky dokázané.

0/0
13.9.2017 20:18

R16a17d78e23k 18U85r75b42a73n 4649750654957

Vybledlí černoši jsme určitě, respektive černoši s trochou té neandrtálské krve... to je podloženo geneticky.

0/0
13.9.2017 20:48

M53a51t90o60u21š 27L84á71z27ň54o80v83s72k54ý89, 24T16e32c46h20n51e23t11.72c72z

Sami autoři říkají, že to je kontroverzní, protože to jde proti uznávanému vědeckému názoru. Nic jiného v tom není třeba hledat. Což se sice snadno řekne, ale chápu, že v internetové diskusi taková poznámka těžko padne na úrodnou půdu.

+1/0
13.9.2017 19:48

R80o30m93a78n 17S37t10r32a97j60t 8406588875144

http://www.tyden.cz/rubriky/veda/clovek/nejstarsi-predek-cloveka-mohl-pochazet-z-evropy-ne-z-afriky_431052.html

0/0
13.9.2017 13:52

J14a40n 30S44e89d34l41á33ř 7237317527585

Zajímavý článek, ale asi by to chtělo korektora.

... díky kterým máme pospanou...

...byť k nim mají podstatně daleko než k nám.

V souvětích chybí i přebývají čárky, slovosled je hodně kostrbatý. Asi se projevila pozdní hodina zveřejnění článku :-P

+1/0
13.9.2017 11:49

M57a52t28o84u12š 38L89á86z48ň46o64v76s48k46ý53, 82T49e55c39h83n56e43t41.16c20z

Díky, chyby opravím. Zbytek bude zřejmě ve mně, a to se jen tak snadno nenapraví :)

+1/0
13.9.2017 19:49

M91i66l82o48s49l95a80v 57K64a77z51d79a 4794744379300

Ještě by to chtělo upravit lokaci. V článku je "severovýchod ostrova", mapa pak ukazuje severozápad. Vzhledem k tomu, že na Krétě jsem byl mnohokrát, tak mě zajímalo, kde se stopy našly a našel jsem dvě naprosto rozdílné informace.

0/0
15.9.2017 10:01

H10y95n68e95k 89M81r74t41v69ý 2750637569361

v čem je to důležité, odkud přesně pochází člověk?

jisté je jen to, že to něco, k čeho se vyvinul, bylo velmi podobné dnešním opicím, neboť to byl náš společný předek.

ale jak posoudit, A) kdy už to něco bylo od toho společného předka dostatečně oddělené, aby to bylo možno pokládat za člověka a B) proč řešit, kde se to něco zrovna v ten čas vyskytovalo?

A) je věc subjektivní, takže B) nic neřeší

celé je to snad důležité leda pro kované áríjce, kterým se třeba může nelíbit africký původ a preferovali by jiný :-)

0/−2
13.9.2017 11:10

V45á24c50l26a36v 98S41v60o61b55o17d81a 3511149500700

to nepochopíš

0/0
13.9.2017 11:48

P92a95v46e83l 74J23e65ř97á95b70e60k 7151212184137

Podívejte se na "Básníky", tam je to vysvětleno na rozmanitosti krojů.;-D

+1/0
13.9.2017 11:53

P97e58t27r 73J72a71r37o74c18h 7330703485438

Miliony let jsou neuvěřitelná doba. Kdyby se každá nová generace druhu posunula jen o deset kilometrů a počítali bychom dvacet let na generaci, za milion let ujdou půl milionu kilometrů, tj. obejdou svět dvanáctkrát. My jsme se rozšířili úplně po celém světě, ale i náš předek Homo erectus byl podobně úspěšný, než vyhynul (na spoustě míst proto, že ho nejspíš vybili předci moderních lidí) rozšířil se od Jižní Afriky přes Evropu až na Borneo do Číny. Moc bych se nedivil, kdyby to měly předchozí druhy člověka podobně.

+3/0
13.9.2017 10:49

P22e88t18r 40J70a90r97o82c66h 7190523705108

*na Borneo a do Číny

0/0
13.9.2017 11:00

M83a28r40t38i80n 55H50o47u13b82a 1915860753973

chces snad naznacit, ze predci byli rasisti? to totiž vyzniva, ze rasimus je nedilnou soucasti naší existence a ze clovek by jinak neprezil. to by se nekterym humanistum nemuselo prilis libit

+2/−1
13.9.2017 15:24

M30a67r71t74i50n51a 26S63e82d81l52i73c50k27á 5152255911172

Vsichni lidi az na humanisty a vsechna zvirata jsou rasisti.

0/0
13.9.2017 18:31

T31o11m71á53š 56M77o94r89a92v92č74í85k 3347476823245

To si nemyslím. Bavíme se o jednom druhu, který se mezi sebou dokáže pářit. A nemyslím si, že by německý ovčák byl rasista "na" australského ovčáka jen proto, že vypadá jinak.

+1/0
13.9.2017 20:21
Foto

I10v61o 97P47e76t30e57r67k63a 4566555387809

Je fascinující, že do populárně-vědeckého článku o vývoji člověka autor propašuje takovou pitomost, jakou je BMI. :-/

+2/0
13.9.2017 10:47

J98a30n 97B67í10l79ý 8544957587249

celá tahle kombinace opsaných "vědomostí" a přidaných "zajímavostí" je na idnes fascinující

0/0
13.9.2017 17:30
Foto

J25a96r54o61s33l69a18v 94H28a36l67u12z14a 2636924689548

Člověk se vyvinul na jednom místě a pak z toho místa zjednodušeně prchal všemi směry. Na tom samém místě se postupně vyvíjel a nové verze se distribuovali zase všemi směry. Dost ujetá teorie. Není možné, že neuspořádaným pohybem sem a tam všemi směry získával člověk různé schopnosti a během přesunů je sdílel nebo konfrontoval s jinými člověkáči? To, že někde najdu stopu, neznamená, že dotyčný poddruh vznikl přesně tam, znamená to jen, že podmínky na tom místě byly vhodné pro uchování těch stop. Homo mohl vzniknout klidně ve Španělsku a po přesunu do Afriky nebo kamkoliv se dostatečně namnožil a zvýšil pravděpodobnost svého odhalení.

+9/0
13.9.2017 10:12

P80a23v84e91l 30J48e61ř21á93b53e87k 7661462134687

Nejhorší bylo, když se náš předek z nouze spojil s lvicí.

Dnes na tento akt mnoho manželů trpí, neboť si nebrali jehňátko, jak se do svatby projevovalo, ale lvici, ve kterou se to jehňátko probudilo krátce po první výplatě.

0/0
13.9.2017 11:56
Foto

J13a13r83o32s78l74a95v 43H92a48l59u20z54a 2406274929138

To bylo až potom, co se v manželovi projevili prasečí geny po jeho matce a tu výplatu odklonil.;-)

0/0
13.9.2017 13:35

T17o20n10d25a 44H38e32j76l15í98k 1218753649177

Proč by to jako měl bejt člověk?

0/0
13.9.2017 9:49

R61o88m64a42n 10S60t19r46a74j15t 8276508975814

Africká stopa původu člověka již byla dávno vyvrácena.

+1/−5
13.9.2017 9:19

Z87d51e66n62ě35k 93S62t39r91n68a87d 1675540986129

To, že se našly stopy tvora, který chodil po dvou, ještě neznamená, že šlo o našeho přímého předka, jak se ostatně v článku píše. Nález těchto stop navíc nic nevypovídá o rozšíření tohoto druhu hominida, většina jejich populace mohla být stále v Africe, a tyto okrajové populace později díky ochlazování vyhynuly nebo se stáhly na jih, kde byly příznivější podmínky.

+3/0
13.9.2017 9:14

R69a95d32o27m82í52r 58P64e75š84o91r52n96a 3739346199276

Pochazime z Evropy. Centrum bylo, ale o kousek na severovychod. Tam, kde je soutok tri velkych rek: Eufrates, Tigris a Havillah a Pishon.

A jak se lidi mnozili, tak se rozutikali do vsech stran. Berte v potaz, ze v te dobe byla Pangea.

0/−9
13.9.2017 8:54
Foto

M87i34c93h26a57l 54G23r38e23š97l59i71k 9731226922646

Ja by som to posunulul ešte tak o 3525 metrov bližšie k severu, asi tri km od miesta, kde náš prapredok vytratil mapu Pangei, keď sa ponáhľal na hodinu geológie. :-)

+7/0
13.9.2017 9:07

R46a71d45o31m28í80r 97P45e92š11o85r50n11a 3199416279436

Samozrejme bez mapy sli smerem podle zapadu slunce.

+1/0
13.9.2017 9:54

J77a49n 65P74a17v52e47l77k14a 3547381594151

Myslím, že naznačuje, že na hodině geologie jste chyběl vy.

+3/0
13.9.2017 15:07
Foto

P13a21v79e59l 42K37a62s73í95k68, 53T95e79c64h52n36e87t21.88c27z

"V té době"? Pangea se rozdělila před více než 150 milióny let.

+5/0
13.9.2017 9:54

G54a39b44r52i97e70l 63H92o82r50t75e53n 9161429953824

Přesně tak. To by mě zajímalo, odkud se tahle pitomost šíří, už jsem to zachytil několikrát.:-/

0/0
13.9.2017 10:00

A39l31e59š 97A89d80a14m 7530960318219

V té době už dávno pangea nebyla.

+5/0
13.9.2017 10:39

D81a34v76i66d 27Š70i87m58e80k 4450173443662

Předek na Krétě? Tak my jsme vlastně Kreténi. Konečně mám jasno.

+9/−1
13.9.2017 8:17

Z59b77y33n18ě37k 41P68o93p33o15v18s43k27ý 9556598227133

Zatím se v diskuzi objevil jen jeden předek z Kréty, podle vaší hypotézy...

+1/0
13.9.2017 9:03

T78o43m31á36š 24V69l82k 4483266339870

co to tu je za bláboly to, že není člověk příbuzný s opicí je objev z roku 2013. Neuvěřitelné lži :-(;-(

0/−10
13.9.2017 7:15

T80o37m97á31š 75T71a20t17í89č49e37k 5390822780408

Přidej... Se chcu pobavit! :-)

+4/0
13.9.2017 8:00

J72i45r85k92a 22S66v19e98j81k92o41v52s88k64ý 2989126781413

Já myslel, že to prokázal pan Hájek už v roce 2009.

+5/0
13.9.2017 10:02







Najdete na iDNES.cz