Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

DNA ukázala, že vikingský „válečník“ byl ve skutečnosti žena

Ve slavném vikingském hrobě neležel muž, ale žena, tvrdí závěry provokativní studie. Podle některých je čas přehodnotit představy o roli žen ve vikingské společnosti, podle jiných jde o výsledek amatérismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M89i66c30h30a84l 82G33r45e86š69l80i72k 9821316612456

Z histórie vieme, že ženy mohli disponovať značnou mocou. Napr. kyjevská kňažná Oľga začala po zabití manžela vládnuť ako regentka. No a u nej sú indície, že bola vikingského pôvodu, tak ako dynastia Rjurikovcov, ktorí pochádzali zrejme zo Švédska. Tími indíciami sú meno škandinávskeho pôvodu, písomnosti, ktoré sa o jej pôvode zmieňujú a prítomnosť vikingov v mieste jej pôvodu (ak ním bol skutočne Pskov) potvrdili aj archeologické nálezy.

+1/0
23.9.2017 12:09

J37i38ř24í 19G10r77o65m25a90n70n 4473555398196

No to si dejte pozor na vykrádače hrobů. To É-céčko má v sobě hodně, železa, hliníkových a měděných drátů :-)

0/0
23.9.2017 6:19

J34i10ř62í 23G43r84o63m40a55n60n 4353245318476

Aha. Nakonec se dovíme, že i Kristus byl žena, panna Maríja byl muž oplodněný duchem svatým, Alláh je také žena - to mi nevadí, dobře jim tak. Nepouštějte ji ale do Česka, protože kdyby z krále Sáma nebo z praotce Čecha udělala ženu, to by mi vadilo.

0/−1
23.9.2017 6:16

M87i24l20a52n 58R33i20c17h53t37e19r 8229102140393

Na rozdíl od některých jiných západních kultur té doby třeba mohly dědit majetek.

Mohu se zeptat autora, jakou jinou západní kulturu myslí?

0/0
22.9.2017 11:49

J23a45k77u15b 76B44o79h19o68n87ě76k 8815956829637

Tak například podle salického práva používaného ve Francké říši té doby nemohla žena nikdy dědit vládu. Jestli něco podobného platilo i v čistě majetkové linii, tak to už z hlavy bohužel nevím, ale zdá se to pravděpodobné

0/0
22.9.2017 15:08

O82l85d55ř28i37c75h 59S93m96u15t98n27ý 2550352134315

Takže vlastně nikdo nic neví a vikingský válečník - žena je pravděpodobně jen a pouze vlhký sen genderistů...

0/−3
21.9.2017 22:17

J83a59k11u42b 25B56o18h53o12n17ě14k 8515646809517

Tohle by byla velká zpráva pro všechny historiky a archeology bez ohledu na jejich postoj v téhle otázce.

Vědeckou komunitu obvykle nadchne jakýkoliv anomální objev, jenom mají o dost vyšší nároky, než takovou zprávu přijmou. Uvnitř ale budou tou možností nadšení prakticky všichni

+2/0
22.9.2017 9:22

J23a34n 89P54r33a65n81s76p62e63r50g80e98r 2770270345830

Nic se neví s jistotou a teorie se podrobují snaze je vyvrátit. Říká se tomu věděcký přístup a právě to dělávalo vědu odolnou proti ideologii. Ať už genderismu nebo zbytečnému falocentrismu.

+1/0
22.9.2017 9:49

M65a65r91t31i94n 50V47l35a76c11h 6252292700184

Tak jestli to nebyla dívka s číslem 4.

https://www.youtube.com/watch?v=MB0hMjN3mYM

0/0
21.9.2017 19:54

K39a25r63e84l 92E64n80d78l64e12r 3813470770735

Genderově vyvážená archeologie.

Což mi připomíná: "Einstein byl žena!!!"

"A Marie Curie Sklodowská taky, že?"

+7/−1
21.9.2017 16:57

J75a18n75a 84B82e30n84e97š 3878296286827

"Sama Kjellströmová ve své práci z roku 2013 upozorňuje, že v 19. století provedená evidence nálezů má daleko k dokonalosti. Gender do toho tahají jen média a teď vy.

0/0
22.9.2017 13:29

A52l28e56š 63V65e56n91c55o21v65s45k91ý 1339684139858

asi Lagherta....:-/

0/0
21.9.2017 16:41

L10e89n49a 57P71á72t59k68o34v40á 8461503324409

Takže vědí houby jestli ty kosti ženy nebyly z úplně jiného hrobu. Je to ironie, něco se zachová tak dlouho a pak to stejně nejde nijak zhodnotit, neví se totiž jestli ti co to našli to rovnou všechno nez....kazili ;-D

+1/−1
21.9.2017 15:30

K36a44r66e19l 22N61o32v10á45k 8354551320626

Se fakt divím, že se ještě neozvala LBGTQ komunita, že jde o jasný důkaz, že transky byly už za dob vikingů a že tehdy byli osvícenější než dnes.

+2/−3
21.9.2017 15:27

M19a72r83t61i23n 26N97á96p97r79a70v21n78í68k 1872394355201

A jmenovala se.....Xena;-D

+4/−1
21.9.2017 15:19

P50e32t79r 39K11o34l24á56ř 2508637104531

Šabatová ...;-)

0/0
21.9.2017 15:43

J23a12k48u20b 49B94o50h78o32n33ě33k 8435386639957

Jenom drobná poznámka. Eddy nejsou tak úplně dobový pramen. Pochází až ze 13. století, tedy cca 200 let po konci vikingských nájezdů. Nedají se tedy brát jako dobový pramen, pro to, co si představíme, když se řekne vikingská kultura

+2/0
21.9.2017 11:16

S96t43a92n43i70s20l24a14v 98K81r79e71j58c46a66r 6757446963534

Ale to už věděl Alois Jirásek !! Vikingská žena Šárka přeci už s Vlastou bojovali proti mužům u hradiště zvaném Vyšehrad . [>-]

+1/0
21.9.2017 12:50

J65a67n 71P67r28a91n87s56p86e27r98g46e11r 2460380265220

Závěr článku se mi zdá poněkud nevyrovnaný a unáhlený.

Stejně jako ve středověku, tak i v době vikingské se patrně našly ženy, které se ať na zapřenou, či otevřeně (Johanka z Arku) věnovaly válečnictví. Možná, že hrob Bj 581 je fyzickým dokladem jedné takové výjimky. Nelze také ani vyloučit, že archeologové se občas skutečně v některých případech unáhlili, a někteří válečníci jsou vlastně válečnice. Jen se tou představou nenechejte příliš unést – zatím se nezdá, že by se z ní mělo v brzké době stát něco více než lákavá fantazie.

Zdroj: https://technet.idnes.cz/vikingske-valecnice-0qq-/veda.aspx?c=A170920_171323_veda_mla

Chápu, že se jedná hlavně o komentář k novým skutečnostem okolo hrobu a nikoli detailní rozbor možného postavení žen v tehdejší skutečnosti, nicméně tu možnost otvírá a v závěru odmítá jako pravděpodobnou fantazii. Přitom podkladů pro existenci "alespoň nějakých válečnic" je v článku celá řada.

Dá se tedy spekulovat (nikoli fantazírovat), že zmíněné válečnice v tehdejší společnosti skutečně existovaly, byť se jednalo s velkou pravděpodobností o nepříliš početné výjimky. Tomu by nasvědčoval i statisticky nízký počet jejich hrobů nebo zmínek v dochovaných příbězích.

Pokud by ženy představovaly cca 5 % tehdejších válečníků, což je vzhledem k dispozicím "něžnějšího pohlaví" i z toho logicky vyplývajícím "genderovým očekáváním" smysluplný předpoklad, těch hrobů by skutečně nebylo mnoho.

Docela by mě zajímal počet nalezených "válečnických" hrobů a poměr "podezřelých", které by mohly být vlastně ženské. I když u nich připustíme jistou míru možného ovlivnění vnějšími faktory, jak je uvedeno v článku, pořád se dá použitím statistických metod odhadnout, zda-li je takové ovlivnění u všech z nich pravděpodobné, či nikoli, a co ty zbývající tedy mohou vypovídat o procentuálním zastoupení válečnic.

+4/0
21.9.2017 11:00

E29r38i43k 98L96e49v37i68n33s90k41ý 8651574883455

Az prijde cas, necham sve matce postavit velkou hrobku, do ktere ulozim krumpac, 12kilovou palici, 20kilovy pajcr a procesorovou skrin pocitace EC-1040. At si za 1000 let archeologove uziji.

+24/0
21.9.2017 9:55

J83i97ř37í 35P74a74j51k 8823625360857

To nářadí doporučuji v bronzovém provedení.. :-) vydrží déle

+6/0
21.9.2017 9:58

J45a78n 34P30r30a53n28s24p68e19r66g70e32r 2400580685960

Příliš nechápu tu procesorovou skříň. V případě vaší matky by ještě asi opravdu nedávala přiliš smysl, v mé generaci (což je z hlediska archeologie stejná doba) ale už několik žen, které by si ji zaslouženě mohly "vzít do hrobu", znám.

0/0
21.9.2017 10:38

J25a31n 69P20r10a26n48s10p89e47r81g77e55r 2790710205480

Tak pardon, moje chyba. Jen jsem ten příspěvek přelétl očima. Nedošla mi narážka na jeden z prvních počítačů u nás :-)

0/0
21.9.2017 10:41

J91i89ř97í 69G20r21o38m73a76n74n 4403665128446

No to si dejte pozor na vykrádače hrobů. To É-céčko má v sobě hodně, železa, hliníkových a měděných drátů :-) ...

0/0
23.9.2017 6:25

T25o81m85á47š 14R26e89k44t62o85r 1308394167459

Všechno v tom hrobě je pěkně vyskládané a "válečnice" je přitom ne boku ve skrčené pozici? Věřím že se v dějinách vyskytly ženy vládnoucí mečem ale tohle mi připadá že v hrobě chybí jedna kostra.

+2/0
21.9.2017 9:27

E45v23a 39K93o59l82á47ř68o69v36á 1144200402452

Nektere kultury pohrbivaly zesnule ve skrcene pozici, protoze se to podoba pozici cloveka v lune matky. Ale nevim, zda to byl pripad Vikingu.

+2/0
21.9.2017 10:30
Foto

P33e51t17r 43P87r12o66c94h69á41z66k93a 3582566362224

Hloupost, nechtěla se jim kopat větší jáma....:-)

0/0
21.9.2017 18:07

M49a79t14o91u37š 63L45á46z17ň28o95v55s22k58ý43, 93T85e53c21h21n77e86t51.13c78z

Podle nové rekonstrukce možná seděla původně na nějakém sedátku, které pochopitelně nevydrželo v původním stavu.

+1/0
21.9.2017 17:00

A50n53t96o37n64í34n 90H41o56l86í33k 8157473174680

Valecnika spalili, zenska je obet, stejne jako 2 kone ;-)

+17/0
21.9.2017 1:19

P16e70t35r 68K15o20l82á20ř 2978727184141

Také si myslím, že je to nejpravděpodobnější ...

0/−1
21.9.2017 15:45

J44a25n 44P61r38a10n23s86p20e47r18g51e93r 2150240645710

To už by je snad spálili všechny, ne? Válečníka spálí a budou se kopat s "hrobkou" pro dva koně a otrokyni, kam by se ten válečník už klidně vešel taky...

Když už se pohřbívalo žehem, tak se pálilo včetně jeho věcí a případné otrokyně (ta byla myslím většinou už alespoň v limbu nebo dopředu mrtvá).

+1/0
22.9.2017 9:45

M19a88r47t45i51n 15H16o60r82á97k 7676675428

Článek dobrej, ale titulek je poněkud bulvární

+10/−1
21.9.2017 1:16

T97o64m56á29š 55T25a22t34í94č14e34k 5300582670618

Nojo, jak taky mají reagovat na humbuk, který se v současnosti ohledně té vikingské válečnice nebo čeho odehrává za velkou louží.

+1/0
21.9.2017 21:04

A83n73n10a 95K27r48a87t82o70c68h92v20í37l11o54v12á 4547291764495

Pardon, to mělo být plus

0/0
27.9.2017 12:08







Najdete na iDNES.cz