Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

DNA ukázala, že vikingský „válečník“ byl ve skutečnosti žena

Ve slavném vikingském hrobě neležel muž, ale žena, tvrdí závěry provokativní studie. Podle některých je čas přehodnotit představy o roli žen ve vikingské společnosti, podle jiných jde o výsledek amatérismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M41i61c54h57a53l 29G93r22e37š42l41i92k 9531886432336

Z histórie vieme, že ženy mohli disponovať značnou mocou. Napr. kyjevská kňažná Oľga začala po zabití manžela vládnuť ako regentka. No a u nej sú indície, že bola vikingského pôvodu, tak ako dynastia Rjurikovcov, ktorí pochádzali zrejme zo Švédska. Tími indíciami sú meno škandinávskeho pôvodu, písomnosti, ktoré sa o jej pôvode zmieňujú a prítomnosť vikingov v mieste jej pôvodu (ak ním bol skutočne Pskov) potvrdili aj archeologické nálezy.

+1/0
23.9.2017 12:09

J53i31ř55í 89G55r33o28m31a16n69n 4873255678876

No to si dejte pozor na vykrádače hrobů. To É-céčko má v sobě hodně, železa, hliníkových a měděných drátů :-)

0/0
23.9.2017 6:19

J50i13ř32í 48G74r43o78m26a40n75n 4163535678416

Aha. Nakonec se dovíme, že i Kristus byl žena, panna Maríja byl muž oplodněný duchem svatým, Alláh je také žena - to mi nevadí, dobře jim tak. Nepouštějte ji ale do Česka, protože kdyby z krále Sáma nebo z praotce Čecha udělala ženu, to by mi vadilo.

0/−1
23.9.2017 6:16

M86i50l34a47n 94R46i86c49h56t25e18r 8429332510823

Na rozdíl od některých jiných západních kultur té doby třeba mohly dědit majetek.

Mohu se zeptat autora, jakou jinou západní kulturu myslí?

0/0
22.9.2017 11:49

J41a77k53u48b 31B90o89h30o50n68ě88k 8735156259237

Tak například podle salického práva používaného ve Francké říši té doby nemohla žena nikdy dědit vládu. Jestli něco podobného platilo i v čistě majetkové linii, tak to už z hlavy bohužel nevím, ale zdá se to pravděpodobné

0/0
22.9.2017 15:08

O49l79d60ř89i29c28h 63S76m71u51t33n10ý 2560172404415

Takže vlastně nikdo nic neví a vikingský válečník - žena je pravděpodobně jen a pouze vlhký sen genderistů...

0/−3
21.9.2017 22:17

J37a42k97u96b 61B14o45h50o96n29ě82k 8785166719807

Tohle by byla velká zpráva pro všechny historiky a archeology bez ohledu na jejich postoj v téhle otázce.

Vědeckou komunitu obvykle nadchne jakýkoliv anomální objev, jenom mají o dost vyšší nároky, než takovou zprávu přijmou. Uvnitř ale budou tou možností nadšení prakticky všichni

+2/0
22.9.2017 9:22

J34a42n 75P37r81a43n31s64p76e10r81g96e96r 2890430235190

Nic se neví s jistotou a teorie se podrobují snaze je vyvrátit. Říká se tomu věděcký přístup a právě to dělávalo vědu odolnou proti ideologii. Ať už genderismu nebo zbytečnému falocentrismu.

+1/0
22.9.2017 9:49

M78a46r72t26i26n 86V74l24a48c31h 6982792960654

Tak jestli to nebyla dívka s číslem 4.

https://www.youtube.com/watch?v=MB0hMjN3mYM

0/0
21.9.2017 19:54

K78a51r75e23l 40E12n59d76l15e77r 3313950790165

Genderově vyvážená archeologie.

Což mi připomíná: "Einstein byl žena!!!"

"A Marie Curie Sklodowská taky, že?"

+7/−1
21.9.2017 16:57

J47a59n63a 15B73e52n36e35š 3188186266877

"Sama Kjellströmová ve své práci z roku 2013 upozorňuje, že v 19. století provedená evidence nálezů má daleko k dokonalosti. Gender do toho tahají jen média a teď vy.

0/0
22.9.2017 13:29

A66l93e10š 65V95e13n25c28o55v23s29k82ý 1179764129408

asi Lagherta....:-/

0/0
21.9.2017 16:41

L16e68n75a 87P67á92t16k54o39v52á 8431673964519

Takže vědí houby jestli ty kosti ženy nebyly z úplně jiného hrobu. Je to ironie, něco se zachová tak dlouho a pak to stejně nejde nijak zhodnotit, neví se totiž jestli ti co to našli to rovnou všechno nez....kazili ;-D

+1/−1
21.9.2017 15:30

K49a91r81e15l 22N34o92v64á87k 8914451440326

Se fakt divím, že se ještě neozvala LBGTQ komunita, že jde o jasný důkaz, že transky byly už za dob vikingů a že tehdy byli osvícenější než dnes.

+2/−3
21.9.2017 15:27

M74a33r94t23i23n 96N80á92p90r15a41v71n89í57k 1842744215551

A jmenovala se.....Xena;-D

+4/−1
21.9.2017 15:19

P56e11t76r 73K49o44l45á78ř 2228797894221

Šabatová ...;-)

0/0
21.9.2017 15:43

J91a98k89u13b 69B40o53h71o39n22ě16k 8625176129497

Jenom drobná poznámka. Eddy nejsou tak úplně dobový pramen. Pochází až ze 13. století, tedy cca 200 let po konci vikingských nájezdů. Nedají se tedy brát jako dobový pramen, pro to, co si představíme, když se řekne vikingská kultura

+2/0
21.9.2017 11:16

S77t78a27n91i11s30l69a20v 83K52r60e42j34c88a71r 6677136613214

Ale to už věděl Alois Jirásek !! Vikingská žena Šárka přeci už s Vlastou bojovali proti mužům u hradiště zvaném Vyšehrad . [>-]

+1/0
21.9.2017 12:50

J76a49n 88P12r87a87n11s38p40e43r93g23e65r 2460940675100

Závěr článku se mi zdá poněkud nevyrovnaný a unáhlený.

Stejně jako ve středověku, tak i v době vikingské se patrně našly ženy, které se ať na zapřenou, či otevřeně (Johanka z Arku) věnovaly válečnictví. Možná, že hrob Bj 581 je fyzickým dokladem jedné takové výjimky. Nelze také ani vyloučit, že archeologové se občas skutečně v některých případech unáhlili, a někteří válečníci jsou vlastně válečnice. Jen se tou představou nenechejte příliš unést – zatím se nezdá, že by se z ní mělo v brzké době stát něco více než lákavá fantazie.

Zdroj: https://technet.idnes.cz/vikingske-valecnice-0qq-/veda.aspx?c=A170920_171323_veda_mla

Chápu, že se jedná hlavně o komentář k novým skutečnostem okolo hrobu a nikoli detailní rozbor možného postavení žen v tehdejší skutečnosti, nicméně tu možnost otvírá a v závěru odmítá jako pravděpodobnou fantazii. Přitom podkladů pro existenci "alespoň nějakých válečnic" je v článku celá řada.

Dá se tedy spekulovat (nikoli fantazírovat), že zmíněné válečnice v tehdejší společnosti skutečně existovaly, byť se jednalo s velkou pravděpodobností o nepříliš početné výjimky. Tomu by nasvědčoval i statisticky nízký počet jejich hrobů nebo zmínek v dochovaných příbězích.

Pokud by ženy představovaly cca 5 % tehdejších válečníků, což je vzhledem k dispozicím "něžnějšího pohlaví" i z toho logicky vyplývajícím "genderovým očekáváním" smysluplný předpoklad, těch hrobů by skutečně nebylo mnoho.

Docela by mě zajímal počet nalezených "válečnických" hrobů a poměr "podezřelých", které by mohly být vlastně ženské. I když u nich připustíme jistou míru možného ovlivnění vnějšími faktory, jak je uvedeno v článku, pořád se dá použitím statistických metod odhadnout, zda-li je takové ovlivnění u všech z nich pravděpodobné, či nikoli, a co ty zbývající tedy mohou vypovídat o procentuálním zastoupení válečnic.

+4/0
21.9.2017 11:00

E32r88i16k 59L18e97v28i81n66s54k13ý 8101954343985

Az prijde cas, necham sve matce postavit velkou hrobku, do ktere ulozim krumpac, 12kilovou palici, 20kilovy pajcr a procesorovou skrin pocitace EC-1040. At si za 1000 let archeologove uziji.

+24/0
21.9.2017 9:55

J87i76ř39í 13P10a91j38k 8753895380947

To nářadí doporučuji v bronzovém provedení.. :-) vydrží déle

+6/0
21.9.2017 9:58

J39a30n 71P72r25a73n29s54p60e82r51g78e89r 2810550725880

Příliš nechápu tu procesorovou skříň. V případě vaší matky by ještě asi opravdu nedávala přiliš smysl, v mé generaci (což je z hlediska archeologie stejná doba) ale už několik žen, které by si ji zaslouženě mohly "vzít do hrobu", znám.

0/0
21.9.2017 10:38

J89a23n 68P21r94a79n32s65p83e87r97g92e22r 2250310225120

Tak pardon, moje chyba. Jen jsem ten příspěvek přelétl očima. Nedošla mi narážka na jeden z prvních počítačů u nás :-)

0/0
21.9.2017 10:41

J88i61ř94í 81G87r36o76m79a47n14n 4353595238276

No to si dejte pozor na vykrádače hrobů. To É-céčko má v sobě hodně, železa, hliníkových a měděných drátů :-) ...

0/0
23.9.2017 6:25

T45o65m86á98š 25R36e83k43t50o49r 1168404857309

Všechno v tom hrobě je pěkně vyskládané a "válečnice" je přitom ne boku ve skrčené pozici? Věřím že se v dějinách vyskytly ženy vládnoucí mečem ale tohle mi připadá že v hrobě chybí jedna kostra.

+2/0
21.9.2017 9:27

E48v66a 30K65o87l92á93ř77o16v12á 1864900412572

Nektere kultury pohrbivaly zesnule ve skrcene pozici, protoze se to podoba pozici cloveka v lune matky. Ale nevim, zda to byl pripad Vikingu.

+2/0
21.9.2017 10:30
Foto

P96e15t69r 69P62r37o34c26h15á85z27k54a 3202556742564

Hloupost, nechtěla se jim kopat větší jáma....:-)

0/0
21.9.2017 18:07

M50a55t27o98u46š 15L92á35z34ň51o86v79s96k37ý44, 51T85e74c51h10n70e25t67.34c23z

Podle nové rekonstrukce možná seděla původně na nějakém sedátku, které pochopitelně nevydrželo v původním stavu.

+1/0
21.9.2017 17:00

A50n24t79o69n47í82n 32H41o54l46í45k 8247573384900

Valecnika spalili, zenska je obet, stejne jako 2 kone ;-)

+17/0
21.9.2017 1:19

P22e44t44r 20K49o53l28á76ř 2518757684451

Také si myslím, že je to nejpravděpodobnější ...

0/−1
21.9.2017 15:45

J13a73n 84P34r87a91n85s95p89e23r65g86e67r 2630480515900

To už by je snad spálili všechny, ne? Válečníka spálí a budou se kopat s "hrobkou" pro dva koně a otrokyni, kam by se ten válečník už klidně vešel taky...

Když už se pohřbívalo žehem, tak se pálilo včetně jeho věcí a případné otrokyně (ta byla myslím většinou už alespoň v limbu nebo dopředu mrtvá).

+1/0
22.9.2017 9:45

M98a37r37t46i60n 87H36o80r56á84k 7686315468

Článek dobrej, ale titulek je poněkud bulvární

+10/−1
21.9.2017 1:16

T38o93m77á47š 29T66a68t22í56č31e71k 5420102980778

Nojo, jak taky mají reagovat na humbuk, který se v současnosti ohledně té vikingské válečnice nebo čeho odehrává za velkou louží.

+1/0
21.9.2017 21:04

A57n52n84a 15K76r85a51t47o40c97h52v85í58l53o40v17á 4267731534845

Pardon, to mělo být plus

0/0
27.9.2017 12:08







Najdete na iDNES.cz