Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

DNA ukázala, že vikingský „válečník“ byl ve skutečnosti žena

Ve slavném vikingském hrobě neležel muž, ale žena, tvrdí závěry provokativní studie. Podle některých je čas přehodnotit představy o roli žen ve vikingské společnosti, podle jiných jde o výsledek amatérismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M63i26c59h87a60l 47G18r39e27š26l54i47k 9961686522306

Z histórie vieme, že ženy mohli disponovať značnou mocou. Napr. kyjevská kňažná Oľga začala po zabití manžela vládnuť ako regentka. No a u nej sú indície, že bola vikingského pôvodu, tak ako dynastia Rjurikovcov, ktorí pochádzali zrejme zo Švédska. Tími indíciami sú meno škandinávskeho pôvodu, písomnosti, ktoré sa o jej pôvode zmieňujú a prítomnosť vikingov v mieste jej pôvodu (ak ním bol skutočne Pskov) potvrdili aj archeologické nálezy.

+1/0
23.9.2017 12:09

J76i98ř67í 76G49r80o84m14a73n20n 4703525908426

No to si dejte pozor na vykrádače hrobů. To É-céčko má v sobě hodně, železa, hliníkových a měděných drátů :-)

0/0
23.9.2017 6:19

J41i55ř25í 33G93r88o25m89a95n61n 4943665788486

Aha. Nakonec se dovíme, že i Kristus byl žena, panna Maríja byl muž oplodněný duchem svatým, Alláh je také žena - to mi nevadí, dobře jim tak. Nepouštějte ji ale do Česka, protože kdyby z krále Sáma nebo z praotce Čecha udělala ženu, to by mi vadilo.

0/−1
23.9.2017 6:16

M59i11l24a89n 42R11i29c13h60t92e79r 8589512480263

Na rozdíl od některých jiných západních kultur té doby třeba mohly dědit majetek.

Mohu se zeptat autora, jakou jinou západní kulturu myslí?

0/0
22.9.2017 11:49

J18a56k75u96b 70B11o31h53o17n53ě61k 8335256139117

Tak například podle salického práva používaného ve Francké říši té doby nemohla žena nikdy dědit vládu. Jestli něco podobného platilo i v čistě majetkové linii, tak to už z hlavy bohužel nevím, ale zdá se to pravděpodobné

0/0
22.9.2017 15:08

O97l11d30ř83i89c83h 77S68m32u86t81n47ý 2750662804545

Takže vlastně nikdo nic neví a vikingský válečník - žena je pravděpodobně jen a pouze vlhký sen genderistů...

0/−3
21.9.2017 22:17

J16a42k30u63b 34B64o56h93o51n56ě61k 8665276969287

Tohle by byla velká zpráva pro všechny historiky a archeology bez ohledu na jejich postoj v téhle otázce.

Vědeckou komunitu obvykle nadchne jakýkoliv anomální objev, jenom mají o dost vyšší nároky, než takovou zprávu přijmou. Uvnitř ale budou tou možností nadšení prakticky všichni

+2/0
22.9.2017 9:22

J15a59n 71P94r67a67n70s57p84e68r92g58e93r 2440500975450

Nic se neví s jistotou a teorie se podrobují snaze je vyvrátit. Říká se tomu věděcký přístup a právě to dělávalo vědu odolnou proti ideologii. Ať už genderismu nebo zbytečnému falocentrismu.

+1/0
22.9.2017 9:49

M46a28r12t60i78n 45V50l16a78c36h 6382262590704

Tak jestli to nebyla dívka s číslem 4.

https://www.youtube.com/watch?v=MB0hMjN3mYM

0/0
21.9.2017 19:54

K14a80r32e75l 79E97n22d83l24e31r 3733370150395

Genderově vyvážená archeologie.

Což mi připomíná: "Einstein byl žena!!!"

"A Marie Curie Sklodowská taky, že?"

+7/−1
21.9.2017 16:57

J30a16n95a 16B20e42n63e66š 3288816646527

"Sama Kjellströmová ve své práci z roku 2013 upozorňuje, že v 19. století provedená evidence nálezů má daleko k dokonalosti. Gender do toho tahají jen média a teď vy.

0/0
22.9.2017 13:29

A91l68e38š 50V20e85n79c86o69v82s23k45ý 1379244309258

asi Lagherta....:-/

0/0
21.9.2017 16:41

L54e74n54a 48P24á44t19k72o25v95á 8621923524329

Takže vědí houby jestli ty kosti ženy nebyly z úplně jiného hrobu. Je to ironie, něco se zachová tak dlouho a pak to stejně nejde nijak zhodnotit, neví se totiž jestli ti co to našli to rovnou všechno nez....kazili ;-D

+1/−1
21.9.2017 15:30

K26a78r82e21l 68N70o72v38á50k 8854661310256

Se fakt divím, že se ještě neozvala LBGTQ komunita, že jde o jasný důkaz, že transky byly už za dob vikingů a že tehdy byli osvícenější než dnes.

+2/−3
21.9.2017 15:27

M84a77r80t84i94n 86N88á21p78r66a30v43n29í52k 1422874275431

A jmenovala se.....Xena;-D

+4/−1
21.9.2017 15:19

P57e70t90r 98K12o75l65á51ř 2918737684171

Šabatová ...;-)

0/0
21.9.2017 15:43

J33a32k39u65b 38B86o30h18o72n81ě72k 8645956459627

Jenom drobná poznámka. Eddy nejsou tak úplně dobový pramen. Pochází až ze 13. století, tedy cca 200 let po konci vikingských nájezdů. Nedají se tedy brát jako dobový pramen, pro to, co si představíme, když se řekne vikingská kultura

+2/0
21.9.2017 11:16

S67t36a82n55i94s91l24a75v 32K23r18e21j39c92a30r 6287816873564

Ale to už věděl Alois Jirásek !! Vikingská žena Šárka přeci už s Vlastou bojovali proti mužům u hradiště zvaném Vyšehrad . [>-]

+1/0
21.9.2017 12:50

J36a63n 15P42r32a33n25s45p69e92r73g54e45r 2440490825940

Závěr článku se mi zdá poněkud nevyrovnaný a unáhlený.

Stejně jako ve středověku, tak i v době vikingské se patrně našly ženy, které se ať na zapřenou, či otevřeně (Johanka z Arku) věnovaly válečnictví. Možná, že hrob Bj 581 je fyzickým dokladem jedné takové výjimky. Nelze také ani vyloučit, že archeologové se občas skutečně v některých případech unáhlili, a někteří válečníci jsou vlastně válečnice. Jen se tou představou nenechejte příliš unést – zatím se nezdá, že by se z ní mělo v brzké době stát něco více než lákavá fantazie.

Zdroj: https://technet.idnes.cz/vikingske-valecnice-0qq-/veda.aspx?c=A170920_171323_veda_mla

Chápu, že se jedná hlavně o komentář k novým skutečnostem okolo hrobu a nikoli detailní rozbor možného postavení žen v tehdejší skutečnosti, nicméně tu možnost otvírá a v závěru odmítá jako pravděpodobnou fantazii. Přitom podkladů pro existenci "alespoň nějakých válečnic" je v článku celá řada.

Dá se tedy spekulovat (nikoli fantazírovat), že zmíněné válečnice v tehdejší společnosti skutečně existovaly, byť se jednalo s velkou pravděpodobností o nepříliš početné výjimky. Tomu by nasvědčoval i statisticky nízký počet jejich hrobů nebo zmínek v dochovaných příbězích.

Pokud by ženy představovaly cca 5 % tehdejších válečníků, což je vzhledem k dispozicím "něžnějšího pohlaví" i z toho logicky vyplývajícím "genderovým očekáváním" smysluplný předpoklad, těch hrobů by skutečně nebylo mnoho.

Docela by mě zajímal počet nalezených "válečnických" hrobů a poměr "podezřelých", které by mohly být vlastně ženské. I když u nich připustíme jistou míru možného ovlivnění vnějšími faktory, jak je uvedeno v článku, pořád se dá použitím statistických metod odhadnout, zda-li je takové ovlivnění u všech z nich pravděpodobné, či nikoli, a co ty zbývající tedy mohou vypovídat o procentuálním zastoupení válečnic.

+4/0
21.9.2017 11:00

E96r80i53k 40L10e19v31i53n97s93k10ý 8891904923265

Az prijde cas, necham sve matce postavit velkou hrobku, do ktere ulozim krumpac, 12kilovou palici, 20kilovy pajcr a procesorovou skrin pocitace EC-1040. At si za 1000 let archeologove uziji.

+24/0
21.9.2017 9:55

J37i41ř40í 30P45a12j66k 8203345980497

To nářadí doporučuji v bronzovém provedení.. :-) vydrží déle

+6/0
21.9.2017 9:58

J30a85n 78P67r38a43n94s48p73e50r86g46e15r 2200160485320

Příliš nechápu tu procesorovou skříň. V případě vaší matky by ještě asi opravdu nedávala přiliš smysl, v mé generaci (což je z hlediska archeologie stejná doba) ale už několik žen, které by si ji zaslouženě mohly "vzít do hrobu", znám.

0/0
21.9.2017 10:38

J42a34n 51P53r64a42n24s24p98e46r25g84e71r 2810130195240

Tak pardon, moje chyba. Jen jsem ten příspěvek přelétl očima. Nedošla mi narážka na jeden z prvních počítačů u nás :-)

0/0
21.9.2017 10:41

J40i62ř25í 63G97r60o26m49a16n78n 4313305338816

No to si dejte pozor na vykrádače hrobů. To É-céčko má v sobě hodně, železa, hliníkových a měděných drátů :-) ...

0/0
23.9.2017 6:25

T22o68m42á68š 80R43e17k16t70o78r 1318224577329

Všechno v tom hrobě je pěkně vyskládané a "válečnice" je přitom ne boku ve skrčené pozici? Věřím že se v dějinách vyskytly ženy vládnoucí mečem ale tohle mi připadá že v hrobě chybí jedna kostra.

+2/0
21.9.2017 9:27

E66v69a 40K72o16l52á93ř51o49v70á 1264830442732

Nektere kultury pohrbivaly zesnule ve skrcene pozici, protoze se to podoba pozici cloveka v lune matky. Ale nevim, zda to byl pripad Vikingu.

+2/0
21.9.2017 10:30
Foto

P42e21t89r 42P85r76o82c26h90á47z95k13a 3522606412134

Hloupost, nechtěla se jim kopat větší jáma....:-)

0/0
21.9.2017 18:07

M15a74t93o55u18š 43L72á78z36ň80o41v51s52k57ý33, 17T10e94c26h38n92e53t39.41c41z

Podle nové rekonstrukce možná seděla původně na nějakém sedátku, které pochopitelně nevydrželo v původním stavu.

+1/0
21.9.2017 17:00

A28n73t37o30n55í21n 90H46o74l76í69k 8757113114630

Valecnika spalili, zenska je obet, stejne jako 2 kone ;-)

+17/0
21.9.2017 1:19

P84e18t11r 43K34o34l92á83ř 2468107864241

Také si myslím, že je to nejpravděpodobnější ...

0/−1
21.9.2017 15:45

J66a86n 72P73r42a74n81s80p22e27r67g44e44r 2660730825810

To už by je snad spálili všechny, ne? Válečníka spálí a budou se kopat s "hrobkou" pro dva koně a otrokyni, kam by se ten válečník už klidně vešel taky...

Když už se pohřbívalo žehem, tak se pálilo včetně jeho věcí a případné otrokyně (ta byla myslím většinou už alespoň v limbu nebo dopředu mrtvá).

+1/0
22.9.2017 9:45

M31a15r46t20i17n 37H58o29r14á47k 7576815728

Článek dobrej, ale titulek je poněkud bulvární

+10/−1
21.9.2017 1:16

T50o16m87á33š 27T71a41t11í86č93e87k 5830942500728

Nojo, jak taky mají reagovat na humbuk, který se v současnosti ohledně té vikingské válečnice nebo čeho odehrává za velkou louží.

+1/0
21.9.2017 21:04

A44n69n51a 51K70r77a98t89o78c86h17v67í68l36o84v92á 4197391164385

Pardon, to mělo být plus

0/0
27.9.2017 12:08







Najdete na iDNES.cz