Diskuse k článku

Fyzika podle očekávání: Nobelovu cenu získali lovci gravitačních vln

Švédská královská akademie ocenila Nobelovou cenu za fyziku pro rok 2017 tři členy týmu, který jako první zachytili Einsteinem předpovězené gravitační vlny. Ze skupiny, která učinila toto nesmírně náročné pozorování, byli oceněni Rainer Weiss, Barry Barish a Kip Thorne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K51l87á40r51a 63T38r89n58k55o16v73á 3234329184489

Ten poslední, to je Jiří X. Doležal ne?

0/0
7.10.2017 11:42

J68a48n 54F23i66k67á41č71e38k 1945682

Je smutný, že se dává Nobelovka za potvrzení předpovědi staré 100 let, :-(

0/0
4.10.2017 12:51

F70r71a36n25t89i73š61e81k 37P96e47t41r28í90k 6465851654821

Proč ?

+1/0
4.10.2017 14:18

P78e69t97r 23S15v51o76b42o58d22a 9537838560672

Nedá se nic dělat. Doby, kdy se dala dělat špičková fyzika doma, jsou dávno pryč. Všechny nízko visící plody už byly otrhány. Experimentální zařízení jsou dražší a dražší. Prodleva mezi teoretickou predikcí a experimentálním potvrzením se zákonitě prodlužuje.

+3/0
4.10.2017 15:18

F22r67a69n29t85i28š90e82k 49P69i35k20l 8716109220930

A Sheldon zase nic...

+4/0
4.10.2017 8:09

R74o30m54a15n 55S25o97u72č58e31k 1722225410139

Tak zrovna tito si to nezaslouží ani trochu

Vždyť nejsou normální a lžou

0/−4
3.10.2017 22:13
Foto

M69i83r23o89s73l16a33v 76S66t79e63i87n85e58r 4520782400156

Skupin, měřící gravitační vlny, je na světě mnoho. Já jsem znal tu skupinu v Garchingu, začínali ještě v ústavu pro plasmovou fyziku, pak jsme však postavili Max-Planckův ústav kvantové fyziky. MPQ. Osobně jsem znal dr. Maischbergera, tatínka populární německé televisní moderátorky Maischberger, tehdy ještě desetileté dívky.

Problém těchto skupin byl, že když někde něco změřily, jinde byl systém mimo provoz, něco se na něm měnilo. Platné výsledky musí však v čase na zcela jiných místech zeměkoule korespondovat. Současní Nobelovci zkrátka měli stěstí, že jim ten výsledek potvrdily zrovna aktivní skupiny i jinde, výběr z desítek možných kandidátů na Nobelovku nebyl asi jednoduchý.

Na Zemi ruší hlavně seismická činnost, takže je nezbytné, určit přesné místo rozruchu současným měřením na nejméně třech bodech. Severokorejská vodíková bomba jim asi způsobila odchylku vyšší, než měřicí rozsah. Na vesmírné stanici by to odpadlo, ale musí jich být také více, kvůli korelaci.

+5/−1
3.10.2017 19:44

O41n45d28ř78e62j 11Z61e66m51a70n 5550364968279

Na Zemi ruší hlavně seismická činnost...

Ne, nemá, tenhle vliv je velmi dobře eliminován.

Taky není pravda že to nutně musí být potvrzeno jinými zařízeními, ty v podstatě jen zvyšují přesnost a mnohem konkrétněji jde taky určit odkud to přišlo.

A proč do toho proboha taháte test severokorejské bomby?

0/−1
4.10.2017 2:11

O70n17d66ř65e36j 57Z19e48m86a50n 5530874358919

A tihle rozhodně byli první, kteří v tom uspěli, a těch týmů, zařízení zase tolik není a moc jich ani nebylo.

0/0
4.10.2017 2:13

V37á21c23l16a52v 42N17ě10m66e50c 1141608

Hlavně proto jsou ta zařízení dvě a jsou 3000 km od sebe.

0/0
4.10.2017 12:04

O88n21d49ř80e15j 20Z52e65m70a25n 5500844228139

To nic nemění na tom, že nutně to musí být potvrzeno jinými zařízeními.

0/0
5.10.2017 10:22

V57á31c96l40a37v 18P22o36l73á23š58e42k 9306540831637

Ty dvě černé díry měly údajně hmotnost okolo 30 Sluncí a byly vzdáleny více než miliardu světelných let. Až se v budoucnosti srazí černá díra Mléčné dráhy s černou dírou galaxie v Andromedě, které jsou stotisíckrát hmotnější a budou třicettisíckrát blíž, tak to asi budou gravitační vlny, že nám budou padat hrnky z police.

+6/0
3.10.2017 18:38

M17i10r24e31k 96G30a37j47e69r 5481776819360

Az na to, ze v tu dobu nebudou zadne police ani hrnky.

+2/0
3.10.2017 21:35

J66a95n 72D30o39l38e58z78a68l 9202763513755

Možná budou, jenom ne na Zemi.

+1/0
4.10.2017 1:57

S84t74a66n55i77s32l20a85v 61K43o84z96d81e59r10k69a 8916677698445

A už se ví, co že je nositelem gravitace? To hádám bude na druhou nobelovku, neboť veškerá dokazování se doposud dějí jen nepřímo, tedy sledováním dopadu gravitace na jiné objekty...

0/−3
3.10.2017 16:41

M53a47r56t62i68n 98K24ř55í14ž 9383402140547

Gravitace nemá nosiče. Jde o zakřivení casoprostoru.

0/−1
3.10.2017 17:32

M54i53c52h72a12l 91S98e59d25m80í43k 3399455416561

To vyplývá z Obecné teorie relativity, ale není to úplně jisté. Také se mluví o elementárních částicích gravitronech, které však nedokážeme ani detekovat ani vyvrátit.

+6/0
3.10.2017 17:55

M98a77r98t28i19n 81K41ř40í37ž 9203922180327

Máte pravdu a měl jsem to tam napsat.

0/0
3.10.2017 18:35

G94a39b57r14i54e92l 37H15o56r27t28e65n 9771449923324

Čili přitažlivost mezi železem a magnetem zajišťují magnetrony?:-)

0/−1
3.10.2017 19:20

J75o29s39e63f 82S98c15h60m40i84d44t 5713227213452

Přitažlivost mezi železem a magnetem zajíšťují tzv. virtuální fotony jakožto nositelné elektromagnetické interakce.

+3/0
3.10.2017 20:10

J90a98n 90F37i29k50á85č34e89k 1475292

No, jestli jde o zakřivení prostoročasu, tak právě ten přenáší gravitaci. Gravitony jsou možná struktura prostoročasu.

+1/0
4.10.2017 12:50

J92o31z81e98f 53B14e95v47i14l44a72q77u68a 9225409521531

Môj typ na Nobelovu cenu za mier: Donald Trump!:-P

P.S.: Tradícia je tradícia...nemala by sa porušovať.Jedine že by tí, čo ju v minulosti udelili Babrákovi ešte nestihli vyliezť z jeho pr...e!:-/

+1/−9
3.10.2017 15:38

T23o18m91á43š 43K16r82á73l 3778538657129

i jako vtip je spatne prezentovat cenu za mir, ekonomiku, .... vedle te za fyziku

+1/0
3.10.2017 18:02

J34i42ř15í 72P44a79u21l 3386585857902

Jedna věc (tedy ve skutečnosti mnoho :-)) je mně nejasná. Na detektoru se pracovalo cca 20 let a po těchto 20 letech byly gravitační vlny způsobené kolizí dvou černých děr zachyceny. Ale ta kolize nastala před 1,3 miliardou let. To znamená, že to byla obrovská náhoda a štěstí, že se lidstvu během pár let ve srovnání s 1,3 miliardou podařilo vlny zachytit, anebo je srážka dvou černých děr ve vesmíru tak běžná, že se odehrává velmi často, anebo se gravitační vlny generované srážkou děrných děr už šíří vesmírem jednou provždy, tj. jakmile jednou dorazí k Zemi, tak už je možné je detekovat kdykoliv, tj. že k Zemi dorazily už dávno, akorát jsme je nebyli schopni dříve detekovat?

+2/−2
3.10.2017 15:09

P67a26v72e40l 56R35i22e68d16l 4194437791769

Do této doby analyzováno více epizod, minimálně čtyři, registrováno a zatím neodhaleno jich bude víc. Přesnost aparatur je taková, že by měly zachycovat desítky kolizí černých děr ročně.

Detaily zde (opravdu doporučuji pročíst):

http://www.osel.cz/9572-dalsi-kolize-cernych-der-zaznamenana-pomoci-gravitacnich-vln.html

+2/0
3.10.2017 15:43

J39i36ř59í 86P75a25u78l 3356515817112

Díky za odkaz, takže podle článku to vypadá, že kolize černých děr jsou, nebo alespoň dříve byly, ve vesmíru běžnou a velice častou událostí. Anebo je generuje ještě něco dalšího, ale minimálně na úrovni černých děr, protože gravitační vlny od menších objektů nejsme schopni zatím detekovat.

+2/0
3.10.2017 15:58

M19a39r72t94i77n 60K40ř25í63ž 9313112740277

ono to je dáno taky velikostí vesmíru :-)

+2/0
3.10.2017 16:15

J42i51ř27í 52P41a95u95l 3256985357942

To samozřejmě ano, ale vypadá to, že kolize černých děr jsou mnohem častější než např. výbuchy supernov. Já bych tedy očekával opačnou frekvenci událostí. Ale je to pouze laický názor.

0/0
3.10.2017 16:51

M14a52r61t51i82n 69K21ř41í73ž 9903382460947

Tak ono to tvrzení, že jde o marker srážky černých děr taky není betonfest. Může to být třeba i výbuch supernovy a z nějakého důvodu je její gravitační projev silnější, než jsme si mysleli, že by měl být. Těch neznámých je tam strašně množství :-)

+1/0
3.10.2017 18:41

P48a72v38e57l 13R64i22e17d35l 4834697421729

Gravitační vlny vyvolávají by mohl vyvolat výbuch supernovy pouze, pokud by byl nesymetrický (možné je všechno). Obecně se má za to, že ji generují rotující tělesa s kvadrupólovou nesymetrií, třeba zrovna ty dvě černé díry.

+2/0
3.10.2017 20:14

D61a82n20a 84T15e93n40z46l98e72r 5180772735803

Nejsou častější, to jen ty vzdálenější supernovy nevidíme, protože jsou pod prahem rozlišení našich teleskopů

+3/0
3.10.2017 20:14

P61a88v43e52l 51R23i79e56d91l 4334667661959

Jestli se o věc zajímáte hlouběji, obětujte jeden večer u televize a pusťte si na YT některou z přednášek Petra Kulhánka, nebudete litovat. Třeba:

Základní informace o detekci gravitačních vln (FČ FEL ČVUT 18.2.2016)

https://www.youtube.com/watch?v=8kFDmc5xIzY

Ale v podstatě všechny jeho přednášky jsou skvělé (YT napoví).

+2/0
3.10.2017 20:18

M70a81r96t27i77n 80K50ř95í59ž 9583622150327

Ono to vypadá, že ty detegovatelné gravitační vlny jsou častější, než se očekávalo. Vzhledem k tomu, že se přesně neví, jestli je vesmír konečný a co je za ním, předpovídat, jak vypadá odraz gravitační vlny od okraje vesmíru by bylo hodně spekulativní, takže se asi všeobecně má za to, že jde o první "průlet" gravitační vlny skrz naší zemi. To, kdy k nám taková velká vlna doputuje, je dáno časem, kdy k takové velké události došlo a současně vzdáleností, kde k ní došlo.

+1/−3
3.10.2017 15:45

M52a64r12t72i65n 49K34ř89í41ž 9553452500277

moc pěkně o tom povídá i Dr. Podolský - na youtube jsou ke zhlédnutí různé přednášky, které se grav. vlnami zaobírají. Jsou pro popularizační, tedy pro laiky, moc doporučuji.

0/0
3.10.2017 15:50

M90a59r80t35i28n 61K48ř36í43ž 9753262750897

Aha, tak on už je to Prof. Podolský :-)

0/0
3.10.2017 15:51

V10o91j40t64a 39P83a88t45k89o37s 8910898598113

Uz vcelku dlouho :)

0/0
3.10.2017 16:16

M27a71r79t50i50n 80K36ř63í59ž 9463772330447

Nám přednášel jako asistent. A to bylo už v tomto století :-)

0/0
3.10.2017 17:33

M53i83c25h30a35l 55S89e58d34m97í11k 3909165656371

I kdyby byl vesmír konečný, neměl by žádné okraje - byl by obdobou nafukovacího balonku s rozměrem navíc. Vzhledem k rozpínání vesmíru nelze očekávat vícenásobný oblet signálu gravitačního ani elektromagnetického.

+5/0
3.10.2017 16:18

M54a68r53t42i38n 11K47ř19í71ž 9943752340197

To je hodně v úrovni spekulací nebo spíš fantasie :-). Z klasické i kvantové mechaniky víme, že se vlna na rozhraní nějakým způsobem odráží a tak neni vyloučené, že by se na hypotetickem konci (okraji) vesmíru mohla odrazit i gravitační vlna.

0/−4
3.10.2017 18:38

M72i38c79h28a60l 59S54e91d16m21í71k 3639135206671

To není v úrovni spekulací, ale v úrovni standardního kosmologického modelu založeného na obecné teorii relativity.

+3/0
3.10.2017 21:10

M47a81r48t59i73n 69K35ř15í76ž 9343902150517

A samotné rozpínání prostoru by nutné nemuselo znamenat, že se od "konce prostoru" nemůže vlna odrazit, pokud je rychlost rozpínání nižší než rychlost vlny.

0/−2
3.10.2017 18:42

M46i16r58e39k 79G64a49j60e68r 5301716559160

Tak jeste jednou ode me: Neni zadny "konec prostoru", podobne jako neni zadny "konec sveta", ktery kdysi davno moreplavci doufali objevit.

+3/0
3.10.2017 19:26

M81a61r62t42i70n 73K96ř36í50ž 9343232370747

těch teorii, co je na "konci vesmíru" je několik.

0/−1
3.10.2017 19:30

M44i12c12h74a51l 36S68e48d50m68í14k 3229345336541

Což tak vnímat rozdíl mezi teorií, hypotézou a nepodloženou spekulací?

+1/0
3.10.2017 21:12

V28á85c23l27a86v 28K63o52h52o23u90t 8308416533197

Tak on skutečně neexistuje Krajopád? ;-( (Omlouvám se, ale nedokázal jsem se zdržet dotazu... ;-))

0/0
3.10.2017 21:40

J64a33n 26F51i89k14á57č65e54k 1305282

Vesmír je konečný. Odraz gravitačních vln od jeho okrajů je nesmysl, protože grvitační vlny mají rychlost c. A když nevidíme na konec ani světlem, těžko můžeme zaznamenat odrazy od "konce". :-)

+1/0
4.10.2017 12:54

M46i43c21h92a37l 57S49e73d80m32í47k 3109195876251

Článek je zde sice později než na jiných serverech, ale obsahuje víc než elementární informace na tři řádky. R^

+1/0
3.10.2017 14:38

Najdete na iDNES.cz