Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzika podle očekávání: Nobelovu cenu získali lovci gravitačních vln

Švédská královská akademie ocenila Nobelovou cenu za fyziku pro rok 2017 tři členy týmu, který jako první zachytili Einsteinem předpovězené gravitační vlny. Ze skupiny, která učinila toto nesmírně náročné pozorování, byli oceněni Rainer Weiss, Barry Barish a Kip Thorne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K75l93á62r71a 62T47r70n21k50o87v61á 3344879364229

Ten poslední, to je Jiří X. Doležal ne?

0/0
7.10.2017 11:42

J67a67n 31F90i71k29á31č44e63k 1715162

Je smutný, že se dává Nobelovka za potvrzení předpovědi staré 100 let, :-(

0/0
4.10.2017 12:51

F42r61a94n28t87i20š41e68k 11P47e53t50r76í28k 6385191484981

Proč ?

+1/0
4.10.2017 14:18

P27e28t65r 38S49v57o34b43o78d22a 9647548590972

Nedá se nic dělat. Doby, kdy se dala dělat špičková fyzika doma, jsou dávno pryč. Všechny nízko visící plody už byly otrhány. Experimentální zařízení jsou dražší a dražší. Prodleva mezi teoretickou predikcí a experimentálním potvrzením se zákonitě prodlužuje.

+3/0
4.10.2017 15:18

F10r56a14n19t25i32š98e51k 92P28i35k73l 8246269530710

A Sheldon zase nic...

+4/0
4.10.2017 8:09

R42o20m81a44n 45S52o50u13č22e46k 1932545400299

Tak zrovna tito si to nezaslouží ani trochu

Vždyť nejsou normální a lžou

0/−4
3.10.2017 22:13
Foto

M13i55r87o54s50l29a23v 29S92t25e98i75n35e46r 4130742430176

Skupin, měřící gravitační vlny, je na světě mnoho. Já jsem znal tu skupinu v Garchingu, začínali ještě v ústavu pro plasmovou fyziku, pak jsme však postavili Max-Planckův ústav kvantové fyziky. MPQ. Osobně jsem znal dr. Maischbergera, tatínka populární německé televisní moderátorky Maischberger, tehdy ještě desetileté dívky.

Problém těchto skupin byl, že když někde něco změřily, jinde byl systém mimo provoz, něco se na něm měnilo. Platné výsledky musí však v čase na zcela jiných místech zeměkoule korespondovat. Současní Nobelovci zkrátka měli stěstí, že jim ten výsledek potvrdily zrovna aktivní skupiny i jinde, výběr z desítek možných kandidátů na Nobelovku nebyl asi jednoduchý.

Na Zemi ruší hlavně seismická činnost, takže je nezbytné, určit přesné místo rozruchu současným měřením na nejméně třech bodech. Severokorejská vodíková bomba jim asi způsobila odchylku vyšší, než měřicí rozsah. Na vesmírné stanici by to odpadlo, ale musí jich být také více, kvůli korelaci.

+5/−1
3.10.2017 19:44

O88n16d79ř54e71j 25Z61e56m16a11n 5950774388549

Na Zemi ruší hlavně seismická činnost...

Ne, nemá, tenhle vliv je velmi dobře eliminován.

Taky není pravda že to nutně musí být potvrzeno jinými zařízeními, ty v podstatě jen zvyšují přesnost a mnohem konkrétněji jde taky určit odkud to přišlo.

A proč do toho proboha taháte test severokorejské bomby?

0/−1
4.10.2017 2:11

O21n73d25ř78e85j 68Z75e33m57a22n 5260664448699

A tihle rozhodně byli první, kteří v tom uspěli, a těch týmů, zařízení zase tolik není a moc jich ani nebylo.

0/0
4.10.2017 2:13

V26á13c98l46a13v 85N64ě33m49e57c 1831728

Hlavně proto jsou ta zařízení dvě a jsou 3000 km od sebe.

0/0
4.10.2017 12:04

O92n23d22ř32e24j 86Z54e63m61a30n 5340874748409

To nic nemění na tom, že nutně to musí být potvrzeno jinými zařízeními.

0/0
5.10.2017 10:22

V65á57c66l37a14v 79P90o39l13á11š58e74k 9516880861347

Ty dvě černé díry měly údajně hmotnost okolo 30 Sluncí a byly vzdáleny více než miliardu světelných let. Až se v budoucnosti srazí černá díra Mléčné dráhy s černou dírou galaxie v Andromedě, které jsou stotisíckrát hmotnější a budou třicettisíckrát blíž, tak to asi budou gravitační vlny, že nám budou padat hrnky z police.

+6/0
3.10.2017 18:38

M66i93r23e74k 82G20a45j88e12r 5781886159640

Az na to, ze v tu dobu nebudou zadne police ani hrnky.

+2/0
3.10.2017 21:35

J82a74n 58D37o55l98e75z81a29l 9782913113625

Možná budou, jenom ne na Zemi.

+1/0
4.10.2017 1:57

S20t20a72n48i44s64l76a37v 62K40o74z98d57e54r22k77a 8356357908845

A už se ví, co že je nositelem gravitace? To hádám bude na druhou nobelovku, neboť veškerá dokazování se doposud dějí jen nepřímo, tedy sledováním dopadu gravitace na jiné objekty...

0/−3
3.10.2017 16:41

M74a29r36t10i47n 95K89ř20í51ž 9473242300737

Gravitace nemá nosiče. Jde o zakřivení casoprostoru.

0/−1
3.10.2017 17:32

M30i10c34h25a62l 44S34e38d37m29í43k 3829375976531

To vyplývá z Obecné teorie relativity, ale není to úplně jisté. Také se mluví o elementárních částicích gravitronech, které však nedokážeme ani detekovat ani vyvrátit.

+6/0
3.10.2017 17:55

M63a14r93t53i11n 25K87ř89í83ž 9723112480747

Máte pravdu a měl jsem to tam napsat.

0/0
3.10.2017 18:35

G65a84b25r25i53e35l 37H54o86r61t72e89n 9651569473104

Čili přitažlivost mezi železem a magnetem zajišťují magnetrony?:-)

0/−1
3.10.2017 19:20

J91o27s19e97f 45S56c47h53m69i29d57t 5413207503522

Přitažlivost mezi železem a magnetem zajíšťují tzv. virtuální fotony jakožto nositelné elektromagnetické interakce.

+3/0
3.10.2017 20:10

J60a94n 58F71i51k13á28č39e11k 1705982

No, jestli jde o zakřivení prostoročasu, tak právě ten přenáší gravitaci. Gravitony jsou možná struktura prostoročasu.

+1/0
4.10.2017 12:50

J75o51z30e62f 44B68e49v88i90l55a91q49u38a 9195479711551

Môj typ na Nobelovu cenu za mier: Donald Trump!:-P

P.S.: Tradícia je tradícia...nemala by sa porušovať.Jedine že by tí, čo ju v minulosti udelili Babrákovi ešte nestihli vyliezť z jeho pr...e!:-/

+1/−9
3.10.2017 15:38

T33o77m94á43š 46K19r21á93l 3178848957969

i jako vtip je spatne prezentovat cenu za mir, ekonomiku, .... vedle te za fyziku

+1/0
3.10.2017 18:02

J73i87ř17í 37P45a80u94l 3326165847882

Jedna věc (tedy ve skutečnosti mnoho :-)) je mně nejasná. Na detektoru se pracovalo cca 20 let a po těchto 20 letech byly gravitační vlny způsobené kolizí dvou černých děr zachyceny. Ale ta kolize nastala před 1,3 miliardou let. To znamená, že to byla obrovská náhoda a štěstí, že se lidstvu během pár let ve srovnání s 1,3 miliardou podařilo vlny zachytit, anebo je srážka dvou černých děr ve vesmíru tak běžná, že se odehrává velmi často, anebo se gravitační vlny generované srážkou děrných děr už šíří vesmírem jednou provždy, tj. jakmile jednou dorazí k Zemi, tak už je možné je detekovat kdykoliv, tj. že k Zemi dorazily už dávno, akorát jsme je nebyli schopni dříve detekovat?

+2/−2
3.10.2017 15:09

P91a30v58e96l 68R55i30e62d14l 4404717151329

Do této doby analyzováno více epizod, minimálně čtyři, registrováno a zatím neodhaleno jich bude víc. Přesnost aparatur je taková, že by měly zachycovat desítky kolizí černých děr ročně.

Detaily zde (opravdu doporučuji pročíst):

http://www.osel.cz/9572-dalsi-kolize-cernych-der-zaznamenana-pomoci-gravitacnich-vln.html

+2/0
3.10.2017 15:43

J51i48ř85í 31P91a65u11l 3816835617792

Díky za odkaz, takže podle článku to vypadá, že kolize černých děr jsou, nebo alespoň dříve byly, ve vesmíru běžnou a velice častou událostí. Anebo je generuje ještě něco dalšího, ale minimálně na úrovni černých děr, protože gravitační vlny od menších objektů nejsme schopni zatím detekovat.

+2/0
3.10.2017 15:58

M52a62r23t47i57n 15K47ř37í41ž 9383842420377

ono to je dáno taky velikostí vesmíru :-)

+2/0
3.10.2017 16:15

J35i61ř90í 33P65a43u72l 3516495307652

To samozřejmě ano, ale vypadá to, že kolize černých děr jsou mnohem častější než např. výbuchy supernov. Já bych tedy očekával opačnou frekvenci událostí. Ale je to pouze laický názor.

0/0
3.10.2017 16:51

M29a50r60t61i36n 25K84ř98í60ž 9223832870357

Tak ono to tvrzení, že jde o marker srážky černých děr taky není betonfest. Může to být třeba i výbuch supernovy a z nějakého důvodu je její gravitační projev silnější, než jsme si mysleli, že by měl být. Těch neznámých je tam strašně množství :-)

+1/0
3.10.2017 18:41

P11a89v83e64l 84R56i82e66d16l 4584957391739

Gravitační vlny vyvolávají by mohl vyvolat výbuch supernovy pouze, pokud by byl nesymetrický (možné je všechno). Obecně se má za to, že ji generují rotující tělesa s kvadrupólovou nesymetrií, třeba zrovna ty dvě černé díry.

+2/0
3.10.2017 20:14

D77a26n50a 88T37e12n42z56l28e17r 5530852115263

Nejsou častější, to jen ty vzdálenější supernovy nevidíme, protože jsou pod prahem rozlišení našich teleskopů

+3/0
3.10.2017 20:14

P53a85v80e24l 50R73i64e32d74l 4584177661929

Jestli se o věc zajímáte hlouběji, obětujte jeden večer u televize a pusťte si na YT některou z přednášek Petra Kulhánka, nebudete litovat. Třeba:

Základní informace o detekci gravitačních vln (FČ FEL ČVUT 18.2.2016)

https://www.youtube.com/watch?v=8kFDmc5xIzY

Ale v podstatě všechny jeho přednášky jsou skvělé (YT napoví).

+2/0
3.10.2017 20:18

M46a98r22t90i63n 32K61ř46í68ž 9573712830817

Ono to vypadá, že ty detegovatelné gravitační vlny jsou častější, než se očekávalo. Vzhledem k tomu, že se přesně neví, jestli je vesmír konečný a co je za ním, předpovídat, jak vypadá odraz gravitační vlny od okraje vesmíru by bylo hodně spekulativní, takže se asi všeobecně má za to, že jde o první "průlet" gravitační vlny skrz naší zemi. To, kdy k nám taková velká vlna doputuje, je dáno časem, kdy k takové velké události došlo a současně vzdáleností, kde k ní došlo.

+1/−3
3.10.2017 15:45

M54a78r81t82i40n 78K82ř40í38ž 9793342440557

moc pěkně o tom povídá i Dr. Podolský - na youtube jsou ke zhlédnutí různé přednášky, které se grav. vlnami zaobírají. Jsou pro popularizační, tedy pro laiky, moc doporučuji.

0/0
3.10.2017 15:50

M65a18r55t50i90n 80K70ř19í94ž 9563152250887

Aha, tak on už je to Prof. Podolský :-)

0/0
3.10.2017 15:51

V63o48j78t84a 37P19a39t68k28o85s 8490908288383

Uz vcelku dlouho :)

0/0
3.10.2017 16:16

M82a62r18t28i87n 56K18ř65í52ž 9903272660907

Nám přednášel jako asistent. A to bylo už v tomto století :-)

0/0
3.10.2017 17:33

M23i71c59h31a76l 67S50e24d43m60í52k 3529255146861

I kdyby byl vesmír konečný, neměl by žádné okraje - byl by obdobou nafukovacího balonku s rozměrem navíc. Vzhledem k rozpínání vesmíru nelze očekávat vícenásobný oblet signálu gravitačního ani elektromagnetického.

+5/0
3.10.2017 16:18

M47a32r16t58i71n 51K86ř55í86ž 9383272670807

To je hodně v úrovni spekulací nebo spíš fantasie :-). Z klasické i kvantové mechaniky víme, že se vlna na rozhraní nějakým způsobem odráží a tak neni vyloučené, že by se na hypotetickem konci (okraji) vesmíru mohla odrazit i gravitační vlna.

0/−4
3.10.2017 18:38

M96i94c86h66a70l 27S26e95d68m64í71k 3339775236491

To není v úrovni spekulací, ale v úrovni standardního kosmologického modelu založeného na obecné teorii relativity.

+3/0
3.10.2017 21:10

M11a64r75t71i51n 30K28ř30í84ž 9683932490357

A samotné rozpínání prostoru by nutné nemuselo znamenat, že se od "konce prostoru" nemůže vlna odrazit, pokud je rychlost rozpínání nižší než rychlost vlny.

0/−2
3.10.2017 18:42

M26i71r92e58k 98G69a27j47e73r 5841806969870

Tak jeste jednou ode me: Neni zadny "konec prostoru", podobne jako neni zadny "konec sveta", ktery kdysi davno moreplavci doufali objevit.

+3/0
3.10.2017 19:26

M90a77r66t43i34n 93K37ř47í54ž 9313612540267

těch teorii, co je na "konci vesmíru" je několik.

0/−1
3.10.2017 19:30

M59i77c74h12a97l 76S77e89d78m95í71k 3229335176951

Což tak vnímat rozdíl mezi teorií, hypotézou a nepodloženou spekulací?

+1/0
3.10.2017 21:12

V11á37c79l93a73v 63K38o49h63o50u43t 8108216873717

Tak on skutečně neexistuje Krajopád? ;-( (Omlouvám se, ale nedokázal jsem se zdržet dotazu... ;-))

0/0
3.10.2017 21:40

J50a40n 14F82i19k48á72č70e86k 1145292

Vesmír je konečný. Odraz gravitačních vln od jeho okrajů je nesmysl, protože grvitační vlny mají rychlost c. A když nevidíme na konec ani světlem, těžko můžeme zaznamenat odrazy od "konce". :-)

+1/0
4.10.2017 12:54

M97i21c81h94a30l 10S85e40d46m26í51k 3679795616301

Článek je zde sice později než na jiných serverech, ale obsahuje víc než elementární informace na tři řádky. R^

+1/0
3.10.2017 14:38







Najdete na iDNES.cz