Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fyzika podle očekávání: Nobelovu cenu získali lovci gravitačních vln

Švédská královská akademie ocenila Nobelovou cenu za fyziku pro rok 2017 tři členy týmu, který jako první zachytili Einsteinem předpovězené gravitační vlny. Ze skupiny, která učinila toto nesmírně náročné pozorování, byli oceněni Rainer Weiss, Barry Barish a Kip Thorne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K17l98á67r16a 52T69r11n85k46o20v24á 3864539834459

Ten poslední, to je Jiří X. Doležal ne?

0/0
7.10.2017 11:42

J68a93n 10F35i24k57á60č86e37k 1475292

Je smutný, že se dává Nobelovka za potvrzení předpovědi staré 100 let, :-(

0/0
4.10.2017 12:51

F85r92a41n97t72i38š78e32k 39P40e11t35r72í52k 6855151674461

Proč ?

+1/0
4.10.2017 14:18

P36e32t28r 17S49v84o24b41o86d38a 9297718290852

Nedá se nic dělat. Doby, kdy se dala dělat špičková fyzika doma, jsou dávno pryč. Všechny nízko visící plody už byly otrhány. Experimentální zařízení jsou dražší a dražší. Prodleva mezi teoretickou predikcí a experimentálním potvrzením se zákonitě prodlužuje.

+3/0
4.10.2017 15:18

F15r82a18n53t47i47š85e17k 30P54i14k66l 8676369810380

A Sheldon zase nic...

+4/0
4.10.2017 8:09

R91o49m10a25n 10S39o45u18č27e65k 1842985580609

Tak zrovna tito si to nezaslouží ani trochu

Vždyť nejsou normální a lžou

0/−4
3.10.2017 22:13
Foto

M19i53r95o51s64l98a47v 67S81t39e16i77n23e50r 4810572420136

Skupin, měřící gravitační vlny, je na světě mnoho. Já jsem znal tu skupinu v Garchingu, začínali ještě v ústavu pro plasmovou fyziku, pak jsme však postavili Max-Planckův ústav kvantové fyziky. MPQ. Osobně jsem znal dr. Maischbergera, tatínka populární německé televisní moderátorky Maischberger, tehdy ještě desetileté dívky.

Problém těchto skupin byl, že když někde něco změřily, jinde byl systém mimo provoz, něco se na něm měnilo. Platné výsledky musí však v čase na zcela jiných místech zeměkoule korespondovat. Současní Nobelovci zkrátka měli stěstí, že jim ten výsledek potvrdily zrovna aktivní skupiny i jinde, výběr z desítek možných kandidátů na Nobelovku nebyl asi jednoduchý.

Na Zemi ruší hlavně seismická činnost, takže je nezbytné, určit přesné místo rozruchu současným měřením na nejméně třech bodech. Severokorejská vodíková bomba jim asi způsobila odchylku vyšší, než měřicí rozsah. Na vesmírné stanici by to odpadlo, ale musí jich být také více, kvůli korelaci.

+5/−1
3.10.2017 19:44

O14n85d74ř47e98j 36Z81e61m86a57n 5680444608709

Na Zemi ruší hlavně seismická činnost...

Ne, nemá, tenhle vliv je velmi dobře eliminován.

Taky není pravda že to nutně musí být potvrzeno jinými zařízeními, ty v podstatě jen zvyšují přesnost a mnohem konkrétněji jde taky určit odkud to přišlo.

A proč do toho proboha taháte test severokorejské bomby?

0/−1
4.10.2017 2:11

O25n71d82ř90e82j 20Z20e92m46a85n 5880634598849

A tihle rozhodně byli první, kteří v tom uspěli, a těch týmů, zařízení zase tolik není a moc jich ani nebylo.

0/0
4.10.2017 2:13

V62á50c62l78a88v 15N67ě30m14e64c 1711648

Hlavně proto jsou ta zařízení dvě a jsou 3000 km od sebe.

0/0
4.10.2017 12:04

O16n94d81ř46e42j 62Z78e65m85a59n 5210604358699

To nic nemění na tom, že nutně to musí být potvrzeno jinými zařízeními.

0/0
5.10.2017 10:22

V76á66c98l84a82v 49P51o29l20á33š78e78k 9396910491217

Ty dvě černé díry měly údajně hmotnost okolo 30 Sluncí a byly vzdáleny více než miliardu světelných let. Až se v budoucnosti srazí černá díra Mléčné dráhy s černou dírou galaxie v Andromedě, které jsou stotisíckrát hmotnější a budou třicettisíckrát blíž, tak to asi budou gravitační vlny, že nám budou padat hrnky z police.

+6/0
3.10.2017 18:38

M16i20r35e75k 25G38a56j14e32r 5191976739340

Az na to, ze v tu dobu nebudou zadne police ani hrnky.

+2/0
3.10.2017 21:35

J19a22n 47D68o45l30e25z30a45l 9952703123665

Možná budou, jenom ne na Zemi.

+1/0
4.10.2017 1:57

S70t39a54n78i48s85l84a19v 41K30o62z75d75e84r74k26a 8776307958685

A už se ví, co že je nositelem gravitace? To hádám bude na druhou nobelovku, neboť veškerá dokazování se doposud dějí jen nepřímo, tedy sledováním dopadu gravitace na jiné objekty...

0/−3
3.10.2017 16:41

M66a90r33t14i89n 90K88ř88í79ž 9533352880117

Gravitace nemá nosiče. Jde o zakřivení casoprostoru.

0/−1
3.10.2017 17:32

M78i52c93h85a64l 14S27e77d90m84í91k 3689455496141

To vyplývá z Obecné teorie relativity, ale není to úplně jisté. Také se mluví o elementárních částicích gravitronech, které však nedokážeme ani detekovat ani vyvrátit.

+6/0
3.10.2017 17:55

M67a74r74t42i98n 21K46ř35í63ž 9873592950147

Máte pravdu a měl jsem to tam napsat.

0/0
3.10.2017 18:35

G65a15b40r61i23e95l 41H80o40r23t26e78n 9901749153404

Čili přitažlivost mezi železem a magnetem zajišťují magnetrony?:-)

0/−1
3.10.2017 19:20

J44o54s50e84f 31S14c78h91m88i88d25t 5533887153352

Přitažlivost mezi železem a magnetem zajíšťují tzv. virtuální fotony jakožto nositelné elektromagnetické interakce.

+3/0
3.10.2017 20:10

J67a98n 60F71i60k33á78č72e13k 1675722

No, jestli jde o zakřivení prostoročasu, tak právě ten přenáší gravitaci. Gravitony jsou možná struktura prostoročasu.

+1/0
4.10.2017 12:50

J58o94z51e33f 16B15e90v19i46l73a73q98u85a 9235509721971

Môj typ na Nobelovu cenu za mier: Donald Trump!:-P

P.S.: Tradícia je tradícia...nemala by sa porušovať.Jedine že by tí, čo ju v minulosti udelili Babrákovi ešte nestihli vyliezť z jeho pr...e!:-/

+1/−9
3.10.2017 15:38

T51o52m74á14š 54K26r27á29l 3248818617709

i jako vtip je spatne prezentovat cenu za mir, ekonomiku, .... vedle te za fyziku

+1/0
3.10.2017 18:02

J50i82ř22í 76P55a82u50l 3646825197612

Jedna věc (tedy ve skutečnosti mnoho :-)) je mně nejasná. Na detektoru se pracovalo cca 20 let a po těchto 20 letech byly gravitační vlny způsobené kolizí dvou černých děr zachyceny. Ale ta kolize nastala před 1,3 miliardou let. To znamená, že to byla obrovská náhoda a štěstí, že se lidstvu během pár let ve srovnání s 1,3 miliardou podařilo vlny zachytit, anebo je srážka dvou černých děr ve vesmíru tak běžná, že se odehrává velmi často, anebo se gravitační vlny generované srážkou děrných děr už šíří vesmírem jednou provždy, tj. jakmile jednou dorazí k Zemi, tak už je možné je detekovat kdykoliv, tj. že k Zemi dorazily už dávno, akorát jsme je nebyli schopni dříve detekovat?

+2/−2
3.10.2017 15:09

P78a68v61e93l 10R74i57e19d60l 4804307591929

Do této doby analyzováno více epizod, minimálně čtyři, registrováno a zatím neodhaleno jich bude víc. Přesnost aparatur je taková, že by měly zachycovat desítky kolizí černých děr ročně.

Detaily zde (opravdu doporučuji pročíst):

http://www.osel.cz/9572-dalsi-kolize-cernych-der-zaznamenana-pomoci-gravitacnich-vln.html

+2/0
3.10.2017 15:43

J68i98ř41í 77P31a19u33l 3536295677632

Díky za odkaz, takže podle článku to vypadá, že kolize černých děr jsou, nebo alespoň dříve byly, ve vesmíru běžnou a velice častou událostí. Anebo je generuje ještě něco dalšího, ale minimálně na úrovni černých děr, protože gravitační vlny od menších objektů nejsme schopni zatím detekovat.

+2/0
3.10.2017 15:58

M95a52r12t72i84n 89K87ř89í73ž 9163522600267

ono to je dáno taky velikostí vesmíru :-)

+2/0
3.10.2017 16:15

J80i50ř89í 89P52a77u23l 3156285557582

To samozřejmě ano, ale vypadá to, že kolize černých děr jsou mnohem častější než např. výbuchy supernov. Já bych tedy očekával opačnou frekvenci událostí. Ale je to pouze laický názor.

0/0
3.10.2017 16:51

M64a42r20t14i98n 96K56ř71í84ž 9343702910407

Tak ono to tvrzení, že jde o marker srážky černých děr taky není betonfest. Může to být třeba i výbuch supernovy a z nějakého důvodu je její gravitační projev silnější, než jsme si mysleli, že by měl být. Těch neznámých je tam strašně množství :-)

+1/0
3.10.2017 18:41

P63a68v79e85l 79R59i88e19d14l 4134377401979

Gravitační vlny vyvolávají by mohl vyvolat výbuch supernovy pouze, pokud by byl nesymetrický (možné je všechno). Obecně se má za to, že ji generují rotující tělesa s kvadrupólovou nesymetrií, třeba zrovna ty dvě černé díry.

+2/0
3.10.2017 20:14

D79a68n51a 55T91e62n42z39l90e78r 5270742415943

Nejsou častější, to jen ty vzdálenější supernovy nevidíme, protože jsou pod prahem rozlišení našich teleskopů

+3/0
3.10.2017 20:14

P39a68v82e32l 83R72i83e56d54l 4734337521839

Jestli se o věc zajímáte hlouběji, obětujte jeden večer u televize a pusťte si na YT některou z přednášek Petra Kulhánka, nebudete litovat. Třeba:

Základní informace o detekci gravitačních vln (FČ FEL ČVUT 18.2.2016)

https://www.youtube.com/watch?v=8kFDmc5xIzY

Ale v podstatě všechny jeho přednášky jsou skvělé (YT napoví).

+2/0
3.10.2017 20:18

M69a72r69t80i86n 40K25ř84í86ž 9843402930307

Ono to vypadá, že ty detegovatelné gravitační vlny jsou častější, než se očekávalo. Vzhledem k tomu, že se přesně neví, jestli je vesmír konečný a co je za ním, předpovídat, jak vypadá odraz gravitační vlny od okraje vesmíru by bylo hodně spekulativní, takže se asi všeobecně má za to, že jde o první "průlet" gravitační vlny skrz naší zemi. To, kdy k nám taková velká vlna doputuje, je dáno časem, kdy k takové velké události došlo a současně vzdáleností, kde k ní došlo.

+1/−3
3.10.2017 15:45

M71a61r83t50i14n 54K84ř30í29ž 9353802290637

moc pěkně o tom povídá i Dr. Podolský - na youtube jsou ke zhlédnutí různé přednášky, které se grav. vlnami zaobírají. Jsou pro popularizační, tedy pro laiky, moc doporučuji.

0/0
3.10.2017 15:50

M56a50r35t93i27n 13K18ř92í69ž 9693192910857

Aha, tak on už je to Prof. Podolský :-)

0/0
3.10.2017 15:51

V59o56j17t54a 37P88a12t22k21o98s 8150498298473

Uz vcelku dlouho :)

0/0
3.10.2017 16:16

M31a63r43t90i50n 27K39ř88í89ž 9893692800317

Nám přednášel jako asistent. A to bylo už v tomto století :-)

0/0
3.10.2017 17:33

M10i60c12h51a91l 64S54e97d77m74í91k 3469785176511

I kdyby byl vesmír konečný, neměl by žádné okraje - byl by obdobou nafukovacího balonku s rozměrem navíc. Vzhledem k rozpínání vesmíru nelze očekávat vícenásobný oblet signálu gravitačního ani elektromagnetického.

+5/0
3.10.2017 16:18

M57a45r84t74i78n 80K54ř59í77ž 9283912610957

To je hodně v úrovni spekulací nebo spíš fantasie :-). Z klasické i kvantové mechaniky víme, že se vlna na rozhraní nějakým způsobem odráží a tak neni vyloučené, že by se na hypotetickem konci (okraji) vesmíru mohla odrazit i gravitační vlna.

0/−4
3.10.2017 18:38

M68i65c46h73a15l 88S51e19d69m16í50k 3949305696561

To není v úrovni spekulací, ale v úrovni standardního kosmologického modelu založeného na obecné teorii relativity.

+3/0
3.10.2017 21:10

M96a22r42t74i81n 53K14ř24í90ž 9983762500817

A samotné rozpínání prostoru by nutné nemuselo znamenat, že se od "konce prostoru" nemůže vlna odrazit, pokud je rychlost rozpínání nižší než rychlost vlny.

0/−2
3.10.2017 18:42

M82i58r39e67k 84G41a41j11e85r 5561366969810

Tak jeste jednou ode me: Neni zadny "konec prostoru", podobne jako neni zadny "konec sveta", ktery kdysi davno moreplavci doufali objevit.

+3/0
3.10.2017 19:26

M50a94r89t54i19n 34K82ř62í64ž 9843272780527

těch teorii, co je na "konci vesmíru" je několik.

0/−1
3.10.2017 19:30

M64i51c55h73a38l 48S68e36d20m76í82k 3199885386551

Což tak vnímat rozdíl mezi teorií, hypotézou a nepodloženou spekulací?

+1/0
3.10.2017 21:12

V84á49c85l45a91v 41K57o24h69o80u74t 8938866273967

Tak on skutečně neexistuje Krajopád? ;-( (Omlouvám se, ale nedokázal jsem se zdržet dotazu... ;-))

0/0
3.10.2017 21:40

J41a59n 24F30i88k84á37č57e18k 1665702

Vesmír je konečný. Odraz gravitačních vln od jeho okrajů je nesmysl, protože grvitační vlny mají rychlost c. A když nevidíme na konec ani světlem, těžko můžeme zaznamenat odrazy od "konce". :-)

+1/0
4.10.2017 12:54

M71i73c22h79a64l 80S77e96d23m78í49k 3349475936501

Článek je zde sice později než na jiných serverech, ale obsahuje víc než elementární informace na tři řádky. R^

+1/0
3.10.2017 14:38



Najdete na iDNES.cz