Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Počítač navrhl křídlo pro Boeing 777. A je už na pohled jiné

Konstruktéři si nechali od počítače od základu navrhnout nové křídlo pro Boeing 777. Výsledný návrh je lehčí než dnešní konstrukce a ve vnitřku skrývá prvky, které by lidský konstruktér nepoužil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M21a65r73t94i76n 25K97u16č66e11r35a 8129429439682

Hezky navrh. Jenze počítač uz nebere v potaz, ze by to nešlo vyrobit a pravdepodobne ani rozebrat a opravovat.

Tekze jedina moznost vyroby je 3D tiskarna ktera takhle velka neexistuje.Rv

0/0
5.11.2017 4:39

J16i50ř32í 78M87l91č49o81c93h 3215762404198

I mě na první pohled přišlo 2-5% docela málo, JENŽE. Je potřeba se nad tím trochu zamyslet - většinu hmotnosti křídla už od pohledu tvoří svrchní vrstvy, tedy ty, do kterých počítač nezasahoval. Ten upravoval pouze vnitřní výztuhy. Pokud pouze úprava výztuží ubrala 2-5% z hmotnosti celého křídla, tak to znamená, že počítač ty výztuhy navrhnul třeba o 20% (nebo možná i víc, těžko se to odhaduje) lehčí, než kolik vážily ty původní, a to už je solidní rozdíl.

Nevyrobitelné to možná v současné době je, ale jednou to třeba vyrobitelné bude a hlavně si z toho konstruktéři můžou vzít inspiraci a použít prvky, které se vyrobit dají už dnes.

+1/0
12.10.2017 20:44

M83a90r45e61k 22T95e31t22u24r 9529844456

Pokud se porovnává návrh kompu, který by šel vyrobit pouze 3D tiskem, se současným řešením - pak musíte taky odečíst procenta hmoty spojovacích členů (používají se nýty a výbušné nýty, pokud mě paměť neklame - a těch je tam hooodně). Takže vychází, že ten komp to moc nezlepšil (jestli vůbec).

0/0
13.10.2017 6:34

J84a10r73o68m76i88r 64F31a74r76e43k 4252673247

Podle popisu nesmel pocitac zasahovat pouze do nejsvrchnejsi vrstvy elementu reprezentujicich vnejsi tva kridla. Tudiz mohl klidne nechat rust tloustku potahu. Coz je pomerne zajimave, misto nahusteni vnitrniho systemu a zmenseni tloustky potahu se vydal touto cestou.

V kazdem pripade prezentovany vysledek neni finalni. Zobrazen byl vysledek pro kombinaci dvou pripadu zatizeni (0 a 4 stupne uhlu nabehu), zatimco v pripade, kdy je zahrnuto i zatizeni od motoru uz zacina mit vnitrni struktura kridla alespon castecne tu znamou krabicovitou strukturu (model d) https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v550/n7674/images/nature23911-sf3.jpg

Otazkou samozrejme zustava, co by se stalo s vnitrni strukturou kridla pri zahrnuti vsech moznych pripadu zatizeni.

0/0
13.10.2017 8:13

M30a71r82e79k 83T98e84t87u31r 9759644726

K čemu je nevyrobitelný návrh??! ;-D

+1/−2
12.10.2017 7:45

D89a46v21i55d 90H97i46l42l12e 9902744224278

K demonstraci možností? Navíc nevyrobitelný je dnes... zítra muže být vše jinak. Podívejte se na borce typu Musk nebo Jobs, u nich první záměr vznik take v teoretickém měřítku na který se mnoho lidí koukalo s nedůvěrou...

+1/0
12.10.2017 7:57

M31a22r19e44k 17T57e29t92u97r 9749594386

Až to bude vyrobitelné, pak se tím začnu zabývat.

0/0
12.10.2017 8:06

J44a67n 85P60a96v78e97l14k13a 3987271194281

Vaše letadla se bez toho zatím obejdou.

+7/0
12.10.2017 9:54

M84a44r77e35k 22P38e95c69h 9628627869745

R^R^R^

0/0
12.10.2017 17:29

M53a23r28e44k 79T91e70t61u27r 9569394606

Dělám auta. :-P

0/0
13.10.2017 6:31

V80l14a22d76i18s23l31a93v 98Ž25i32d22e50k 3678850460

Musk bych nepovažoval za nějak převratného borce. Jeho kosmický nosič má spoždění asi 5 let (již měl být hotov). A ještě méně Jobse, ten jen umně zkombinoval existující věci a dal tomu dobrý design v obecném slova smyslu.

Tady jde o větší pokrok, byť ten algoritmus je desetiletí znám.

0/0
12.10.2017 14:59

D63u67š81a15n 97R84a53j64n78i68n32e17c 4564572113371

Nevyrobiteľný ? Už dnes by sa dalo vyrobiť také krídlo 3D tlačiarňou , len ju treba patrične zväčšiť , ale to nie problém. Aj keď zatial nie napr. z titanu . Samozrejme dnes Boeing 777 je modelový príklad, že aj tak sa to dá ... . Ale budúce modely lietadiel ,za pár rokov, sa už budú vyrába takto . To mi verte na 100% ! Lebo ma každý model lietadla treba vždy postaviť novú fabriku a vybaviť ju novými strojmi .

Ale toto nie iba o lietadle , toto je cesta k výrobe dôležitých súčiastok, dielov, celých výrobkov robotmi . Viem si to predstaviť , my sa toho určite dožijeme! Ale je otázka či to aj prežijeme.

+1/0
12.10.2017 8:21

M14a27r53e17k 25T28e61t48u40r 9919754376

Pravda, to bych si taky tipl, když o tom znovu přemýšlím.

+1/0
12.10.2017 8:45

V90l15a92d21i16s33l96a58v 74Ž34i62d94e60k 3578960490

Nebudou ještě za našich životů.

0/0
12.10.2017 14:59

J90a24n 47V50a23c93h17o33u23s77e31k 5457168430

5 procent u kridla boeingu 777 muze predstavovat hodne usetrene hmoty, to letadlo je naprosto obri. Rozpeti kridel je 65 metru.

+1/0
12.10.2017 7:23
Foto

P73a15v19e25l 72V73a74n20ě11č32e60k 4524613791631

Kdysi jsem si k RC modelu vetrone navrhnul kridlo konstantniho napeti. Ale ve vysledku jsem ho nedokazal vyrobit. Dneska je vyhoda v tom, ze vyrobni technologie jsou dal a kompozity a smerovani tuhosti dle vlaken umoznuje vyrabet to, co bylo na "papire" dokonale navrzeno.

0/0
11.10.2017 21:09

M58a55r67e30k 21T57e26t54u34r 9239964966

-Vytvořit křídlo konstantního napětí můžete přeci i bez kompozitů a vyrobitelné.

-Všechno se konstruuje tak, aby napětí bylo konstantní, jak jen je to možné.

0/0
12.10.2017 8:34

M68i97l37a12n 61V51o41l59e56k 5859453836339

Až budete příště psát o umělé inteligenci a zároveň se vám v článku objeví věta "Metoda má svá omezení daná do značné míry výkonem počítačů." tak prosím zbystřete. Je to podobné jako u lidí, výkon potřebujete na 'metodu hrubé síly' a ta se s inteligencí moc nepotkává.

+1/0
11.10.2017 20:22

M73i79r23o24s89l70a41v 37B68r64a32d62a 7244943858576

?! Tak ono evolucne algoritmy potrebuju neskutocny vykon ( kazdeho jedinca treba odsimulvoat a urcit fitness, pricom jedincov v jednej generacii moze byt obrovsky pocet rovnako ako generacii ) - a rozhodne sa nejedna o cisty brute-force...

+1/0
12.10.2017 14:30
Foto

P59a83v11e75l 75K15a22s72í29k97, 10T30e29c17h71n20e83t95.46c77z

U té počítačové umělé inteligence je to trochu jiné. Například trénování neuronové sítě může být skutečně velmi výpočetně náročné, a není to tím, že by byl algoritmus "neinteligentně" napsaný.

+1/0
12.10.2017 23:18

J12i40ř44í 52K64o69v10a43ř14í48k 3461564550129

Moc pěkné! Až na to, že nejde o "evoluci", neboť ta "se" děje úplně bez rozumu, nemá žádný cíl, žádný koncept, plán. Zde na místo toho pracuje, modeluje, počítá počítač na základě definovaného zadání, inteligentního programu a daných algoritmů, které mají původ v něčí hlavě.

0/−2
11.10.2017 18:16

H95o11n43z17a 57Z68e66m49a93n 6918698212175

A není náhodou cíl evoluce přežití?

+5/0
11.10.2017 18:41

M61a91r22e78k 27P57e17c54h 9298497589215

Evoluce není osoba, rozumná bytost... Evoluce nemá žádný cíl.

+1/0
11.10.2017 18:42

D15u77š68a80n 61N53i74k27o21d70e75m 9755489774203

Evoluce je přirozený výběr. Přežije ten dokonalejší. Tedy dá se říci že cílem evoluce je přežití. Pohledem z jiné strany je to pak důsledek.

+2/0
11.10.2017 22:06

M62a45r51e81k 53P61e47c51h 9918697289985

Opakuji "CÍL" může mýt pouze myslící bytost. Evoluce není bytost, žádný cíl nemá. Evoluce je mechanismus. Dokonce ani není pravda, že přežije ten dokonalejší v tom smyslu slova, jak ho obvykle chápeme. Vše záleží na podmínkách. Viz například želvušky - z hlediska komplexity organismu určitě nejsou "dokonalejší" než např. savci. Nastanou-li extrémní podmínky např. z hlediska globálních životních podmínek, savci vyhynou, želvušky přežijí...

+1/0
12.10.2017 17:35

M47a56r75e60k 84T95e51t62u87r 9809234396

Biologická evoluce je dlouhodobý a samovolný proces, v jehož průběhu se rozvíjí a diverzifikuje pozemský život. - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce.

Ale pak máte i nebiologickou evoluci.

+1/0
12.10.2017 7:49

M26i46r89e50k 31G45a12j78e79r 5961906839960

Sice ta evoluce take nepotrebuje rozum, ale mate pravdu, jde proste o iterativni algoritmus.

0/0
11.10.2017 19:15

P75a67v53e66l 36V75a20l42e53n36t69a 7441191907793

tak ve smyslu postupného vylepšování a vyřazování toho co se neosvědčilo to samozřejmě evoluce je. Jen v klasickém pojetí je aplikována na přežití a zde na rozložení sil v komponentu.

0/0
11.10.2017 21:32

J96a24n 31P81a31v21e65l16k71a 3967291564661

Evoluce je obecné slovo, které znamená postupný rozvoj. Vy mluvíte o biologické evoluci.

+1/0
12.10.2017 9:58

Z49d28e49n64ě90k 63H18r37u96b95ý 5615148131966

Nemám žádný problém s pojmem "počítač navrhl". Ano, udělal to podle nějakého algoritmu, který mu vštípili lidé. Stejně jako kterýkoliv konstruktér musel našprtat vzorečky při studiu na VŠ.

A objektivně vzato - počítač může prověřit mnohem větší kombinací, často i na první pohled nerealistických, které by živý konstruktér třeba už v zárodku zavrhl v domnění, že "tohle prostě nebude fungovat".

Takže za mě klidně pište "počítač navrhl". ;-)

+4/0
11.10.2017 17:41

J71a19r29o15m21i54r 32H80o64b75l19i62k 1845207605

Počítač nenavrhl, počítač spočetl na základě dodaných podmínek a dodaného alggoritmu. Ještě žádné PC nic nevymyslelo - to jsou jen úžasně rychlí a precizně přesní blbci, co udělají jen to, co do nich někdo někdy nacpal.

+3/−10
11.10.2017 15:31

O81n68d16ř29e52j 91S34t85a15r53o55c81h 5510103282694

To řekněte těm lékařům, kteří v americké nemocnici využívají počítač s hlubokými neuronovými sítěmi 2. generace. Nakrmili ho cca 70.000 chorobopisy a testují, jak bude stanovovat diagnózy. Funguje to znamenitě.

Jenže zničehonic ten počítač - co nikdy nic sám nevymyslel - začal diagnostikovat i schizofrenii a také s velmi dobrou přesností. Na tom by nic nebylo, kdyby vám každý lékař neřekl, že z chorobopisu to diagnostikovat prostě NEJDE, to ví každý psycholog.

Jako perlička pak působí fakt, že otázku lékařů JAK to ten počítač dokáže, nedovedou programátoři zodpovědět. Teď už je to tam někde uvnitř sítě a rozklíčovat to nikdo neumí.

+4/0
11.10.2017 20:56

D76e28n24i92s 96H51u91m17l 4122445685636

Zase novinari pisi o necem, cemu vubwc nerozumi. Pocitac je jen prostredek, clovek musi nastvavit parametry celeho vypoctu a okrajove podminky. Vysledek pak jiny clovek musi premodelovat a zohlednit vyrobitelnost. Bezny proces optimalizace v dnesnim prumyslu. Pocitac nenavrh vubec nic.

+2/−5
11.10.2017 14:51

R73a55d38e77k 97U76r25b36a54n 4849590144467

Pokud mluvíme o umělé inteligenci, tak počítač navrhuje... samozřejmě žádný počítač nikdy nic neudělá z vlastní vůle.

+1/0
11.10.2017 15:27

D33a24n61i65e71l 79P79a46n15e41k 6442701262630

Tady mnozi reaguji na rozdil 2-5% a ze jsme dosahli vrcholu a ze to ten pocitac sam lip nedokazal. Panove a damy uvedomte si, ze ten pocitac resp jeho program ve kterem dela to same co inzenyri se ridi pouze tim co do nej zadal clovek. Tj. vyuziva pouze a jen znalosti - informaci ktere mu predal programator na zaklade znalosti cloveka a konstrukteru. Neni to AI, ktera by dokazala prijit s novou technologii atd.

Spise to ukazuje a dokazuje, ze inzenyri kteri delaji svoji praci v leteckem prumyslu ji delaji opravdu dobre a pocitac jim to v podstate jen potvrzuje. R^ Usetrena hmotnost je samozrejme dobrym ukazatelem a zda se, ze i programatori v IT odvedli paradni praci, kdyz dokazali vytvorit partaka temhle inzenyrum.

+5/0
11.10.2017 14:43

D39e76n97i27s 18H33u70m21l 4582245765836

Predevsim, inzenyri pouzivali pocitac i pred tim. Clanek vyzniva jako kdyby predchozi design byl nakreslen na prkne a vypocty provedene na kalkulacce

+1/0
11.10.2017 14:58

M74a84r90e24k 90T67e19t55u73r 9379404516

Složitější věci, jako například pevnostní výpočty (přetvoření materiálu!), nejdou spočítat ručně. Zkuste spočítat 80 000 diferenciálních rovnic s 80 200 neznámými. (Ono to ani nemá exaktní řešení, ale nekonečně mnoho řešení) :-P

0/0
12.10.2017 8:11

M39i64c87h26a67l 23Z92e16m80a23n 9841589556679

"Počítač navrhl" - tyto obraty evokují v lidech, kteří neznají IT, pocit, že počítač je myslící bytost, která sama přijde na nápad. Ne není tomu tak. Když už tak "vytvořený algoritmus v počítači navrhl.."

+3/−4
11.10.2017 14:03
Foto

P51a80v74e21l 64K46a88s87í15k94, 54T90e50c75h60n70e88t12.46c56z

Budeme si na to muset zvykat - ty hranice se budou stírat.

+9/−1
11.10.2017 14:11

J86a52n 44M54a53j45e31r 9693129608101

Nebudou... Je a ještě dlouho bude ostrá hranice mezi kreativitou a tupým výpočtem pomocí počítače. Před tím měli konstruktéři logaritmické pravítko... Takže logaritmické pravítko navrhlo letadlo?

+1/−1
11.10.2017 18:55

P42a67v33e26l 38V79a62l71e92n61t50a 7591911717763

Tak už máme i počítač co napsal scénář. Samoučící algoritmus který analyzoval miliony lidských děl a pak napsal svoje. Byla to teda blbost ale už se to hodně blíží tomu co by se tak dalo nazývat. A to jsme teprve na začátku.

+1/0
11.10.2017 21:34

M72i27l55a20n 33V81o22l98e80k 5979453306679

Až se ta hranice setře, tak už ta inteligence bude za vás psát články. Pracujte tedy na tom, aby k tomu nedošlo ještě dřív.

0/0
11.10.2017 20:24

Š29t25ě28p85á53n 94F22r32a26n58c32l 8894369404520

Ty píše už dneska - reportáže z fotbalových utkání, výsledky voleb podle jednotlivých krajů pro regionální deníky nebo weby, krátké ekonomické texty ( https://www.forbes.com/sites/narrativescience/2012/08/27/forbes-earnings-preview-saic-5/#13cdfdea60ae ) nebo o aktivitě kandidátů na sociálních sítích ( http://allthingsd.com/20120216/twitter-robots-instant-stories-no-humans-required/# ). Jo a taky dokáže programovat ( http://www.6dhub.cz/uvod/portal/umela-inteligence-se-uci-psat-svuj-vlastni-kod-tim,-ze-krade-z-jinych-programu/ ) ;-)

0/0
12.10.2017 19:28

M93a45r92e51k 82T75e72t13u24r 9919374276

Mozek je expertem v odhadování/predikci. Počítač je expertem v preciznosti a výkonosti. Jedno nenahradí nikdy druhé - Nicméně kombinace těchto dvou schopností je mnohonásobně více, než jejich jednotlivý součet. Dnešní auta by nemohla vzniknout bez počítačové podpory.

0/0
12.10.2017 8:02

A29n68t52o28n91í59n 93L52e77j43s64e15k 1963589547555

Tak jako člověk je o něco víc než jen aplikace algoritmu DNA v oplodněném vajíčku, tak samoučící algoritmy jsou trochu víc než jen to, co do nich naprogramovali. Inteligence vzniká syntézou algoritmu a vstupních dat a jakkoli je počítačová inteligence zatím primitivní, zlepšuje se.

+3/0
11.10.2017 14:15

P67a32v29e95l 51J68a14n44y14š92k47a 2900564218145

Pane Lejsku, také dělám v IT a to na vyšší úrovni než PCčka. A SAMO se neudělá vůbec nic. A samoučící algoritmy zase nevzniknou samy, ale jsou někým naprogramovány. Neuronové sítě se samy nevymyslely, mám o nich diplomovou práci. Takže to co do nich vloží programátor, to tam bude. Nebo pokud si myslíte, že někdo vymyslí programy, které budou psát jiné programy, nebo neuronová síť žáby se naučí programovat, tak to jsme ještě hooodně daleko, abychom tu obdivovali nesmysl vymyšlený počítačem. Nějací konstruktéři vložili data do počítače spolu s vývojářema, dali tam pár zákonitostí a počítač něco vyprodukoval. 27 m dlouhého a podle všeho staticky udržitelného pospolu, ale nevyrobitelného, takže zase nic. Možná za 100 let se můžeme pobavit - to už ovšem nebudeme my dva. :-)))

+2/0
11.10.2017 14:52

A92n26t77o91n62í73n 39L40e40j41s87e74k 1603799877545

Pokud jste z oboru, tak mě Váš časový odhad velmi překvapuje. Odhady, kdy obecná umělá inteligence dosáhne úrovně člověka, se různí, ale třeba tady je uveden medián z několika set odpovědí expertů, kteří se tím zabývají, a je to rok 2040 - https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html. Samozřejmě pokud pracujete s neuronovou sítí na úrovni žáby, tak z toho programy lézt nebudou, ale moje poznámka byla trochu obecnější s platností i do budoucna.

0/0
11.10.2017 15:37

M33a31r26e44k 91T71e40t75u60r 9649174246

Vsadil bych na biologický procesor míchaný s tupým kompem - to už tu ovšem je - člověk+komp.

0/0
12.10.2017 8:15

T97o21m13á94š 65V39a71n88č29u66r90a 4808375910888

Tady ale nikdo netvrdí, že počítač něco sám vytvořil. Tak daleko nejsme. Ostatně člověk se sám také nevytvořil, musel mu někdo dopomoci. ;-)

Je jasný, že na začátku musí být někdo, kdo vytvoří základ, dodá algoritmy, vstupy a podobně.

Člověk vytvořil počítač, vytvořil algoritmus, dodal parametry. Výsledek už ale vymyslel počítač ne člověk.

Pokud víte co je umělá inteligence, tak Vám musí být jasné, že o výsledku může rozhodovat i počítač, pokud mu tu možnost dáte. Počítač na základě výstupu sám upraví váhy a znovu provede výpočet. Samozřejmě úprava váhy se opět řídí nějakým algoritmem, který vymyslel člověk. Tady ale nejde o to co vymyslel člověk, ale kdo daný proces provádí.

To je jako tvrdit, že výsledek početního příkladu gravitačního zákona nevymyslel student, ale Newton. Newton pouze vymyslel algoritmus - vzorec, ale výpočet a výsledek musel provést onen student.

Návrh křídla může vymyslet člověk vlastními sílami. Pak mu to bude trvat roky.

Návrh křídla může vymyslet člověk s dopomoci počítače. Pak mu to bude trvat měsíce.

Nebo může návrh křídla přenechat počítači, který to udělá za něj. Řekne mu pouze co má udělat. Pak výsledek bude za pár hodin, protože počítač se nemusí zdržovat lidskou přítomnosti. Kdo v tomto případě navrhl křídlo?

+1/−2
11.10.2017 15:53

J63a63n 93M52a63j26e48r 9243699398751

Pokud by počítač myslel, tak navrhne místo křídla celé nové letadlo, aniž by mu něco zadal člověk. ;-D

+1/0
11.10.2017 18:52



Najdete na iDNES.cz