Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Počítač navrhl křídlo pro Boeing 777. A je už na pohled jiné

Konstruktéři si nechali od počítače od základu navrhnout nové křídlo pro Boeing 777. Výsledný návrh je lehčí než dnešní konstrukce a ve vnitřku skrývá prvky, které by lidský konstruktér nepoužil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M70a53r76t70i17n 79K57u25č56e78r57a 8249519529452

Hezky navrh. Jenze počítač uz nebere v potaz, ze by to nešlo vyrobit a pravdepodobne ani rozebrat a opravovat.

Tekze jedina moznost vyroby je 3D tiskarna ktera takhle velka neexistuje.Rv

0/0
5.11.2017 4:39

J87i44ř15í 30M19l88č90o52c36h 3495562484378

I mě na první pohled přišlo 2-5% docela málo, JENŽE. Je potřeba se nad tím trochu zamyslet - většinu hmotnosti křídla už od pohledu tvoří svrchní vrstvy, tedy ty, do kterých počítač nezasahoval. Ten upravoval pouze vnitřní výztuhy. Pokud pouze úprava výztuží ubrala 2-5% z hmotnosti celého křídla, tak to znamená, že počítač ty výztuhy navrhnul třeba o 20% (nebo možná i víc, těžko se to odhaduje) lehčí, než kolik vážily ty původní, a to už je solidní rozdíl.

Nevyrobitelné to možná v současné době je, ale jednou to třeba vyrobitelné bude a hlavně si z toho konstruktéři můžou vzít inspiraci a použít prvky, které se vyrobit dají už dnes.

+1/0
12.10.2017 20:44

M81a68r80e65k 56T70e75t54u82r 9329274876

Pokud se porovnává návrh kompu, který by šel vyrobit pouze 3D tiskem, se současným řešením - pak musíte taky odečíst procenta hmoty spojovacích členů (používají se nýty a výbušné nýty, pokud mě paměť neklame - a těch je tam hooodně). Takže vychází, že ten komp to moc nezlepšil (jestli vůbec).

0/0
13.10.2017 6:34

J65a94r41o49m44i95r 91F68a58r23e12k 4152423427

Podle popisu nesmel pocitac zasahovat pouze do nejsvrchnejsi vrstvy elementu reprezentujicich vnejsi tva kridla. Tudiz mohl klidne nechat rust tloustku potahu. Coz je pomerne zajimave, misto nahusteni vnitrniho systemu a zmenseni tloustky potahu se vydal touto cestou.

V kazdem pripade prezentovany vysledek neni finalni. Zobrazen byl vysledek pro kombinaci dvou pripadu zatizeni (0 a 4 stupne uhlu nabehu), zatimco v pripade, kdy je zahrnuto i zatizeni od motoru uz zacina mit vnitrni struktura kridla alespon castecne tu znamou krabicovitou strukturu (model d) https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v550/n7674/images/nature23911-sf3.jpg

Otazkou samozrejme zustava, co by se stalo s vnitrni strukturou kridla pri zahrnuti vsech moznych pripadu zatizeni.

0/0
13.10.2017 8:13

M81a62r33e44k 66T33e18t86u73r 9209764576

K čemu je nevyrobitelný návrh??! ;-D

+1/−2
12.10.2017 7:45

D93a81v68i23d 15H22i86l42l53e 9922584124908

K demonstraci možností? Navíc nevyrobitelný je dnes... zítra muže být vše jinak. Podívejte se na borce typu Musk nebo Jobs, u nich první záměr vznik take v teoretickém měřítku na který se mnoho lidí koukalo s nedůvěrou...

+1/0
12.10.2017 7:57

M53a63r79e78k 68T65e74t33u24r 9889224306

Až to bude vyrobitelné, pak se tím začnu zabývat.

0/0
12.10.2017 8:06

J47a64n 93P78a77v31e31l72k85a 3117201984441

Vaše letadla se bez toho zatím obejdou.

+7/0
12.10.2017 9:54

M88a87r14e31k 52P23e68c37h 9188147539115

R^R^R^

0/0
12.10.2017 17:29

M34a79r92e56k 92T66e56t92u62r 9749714366

Dělám auta. :-P

0/0
13.10.2017 6:31

V39l15a51d53i80s43l60a75v 56Ž33i34d11e17k 3988940510

Musk bych nepovažoval za nějak převratného borce. Jeho kosmický nosič má spoždění asi 5 let (již měl být hotov). A ještě méně Jobse, ten jen umně zkombinoval existující věci a dal tomu dobrý design v obecném slova smyslu.

Tady jde o větší pokrok, byť ten algoritmus je desetiletí znám.

0/0
12.10.2017 14:59

D34u50š68a26n 76R70a61j30n26i51n51e50c 4434342463231

Nevyrobiteľný ? Už dnes by sa dalo vyrobiť také krídlo 3D tlačiarňou , len ju treba patrične zväčšiť , ale to nie problém. Aj keď zatial nie napr. z titanu . Samozrejme dnes Boeing 777 je modelový príklad, že aj tak sa to dá ... . Ale budúce modely lietadiel ,za pár rokov, sa už budú vyrába takto . To mi verte na 100% ! Lebo ma každý model lietadla treba vždy postaviť novú fabriku a vybaviť ju novými strojmi .

Ale toto nie iba o lietadle , toto je cesta k výrobe dôležitých súčiastok, dielov, celých výrobkov robotmi . Viem si to predstaviť , my sa toho určite dožijeme! Ale je otázka či to aj prežijeme.

+1/0
12.10.2017 8:21

M25a76r90e47k 70T25e56t74u52r 9779534106

Pravda, to bych si taky tipl, když o tom znovu přemýšlím.

+1/0
12.10.2017 8:45

V55l91a48d93i70s14l68a21v 15Ž55i59d67e52k 3318360380

Nebudou ještě za našich životů.

0/0
12.10.2017 14:59

J19a42n 32V86a20c84h40o17u57s80e19k 5937938720

5 procent u kridla boeingu 777 muze predstavovat hodne usetrene hmoty, to letadlo je naprosto obri. Rozpeti kridel je 65 metru.

+1/0
12.10.2017 7:23
Foto

P98a26v61e74l 34V12a56n79ě38č65e34k 4184693271321

Kdysi jsem si k RC modelu vetrone navrhnul kridlo konstantniho napeti. Ale ve vysledku jsem ho nedokazal vyrobit. Dneska je vyhoda v tom, ze vyrobni technologie jsou dal a kompozity a smerovani tuhosti dle vlaken umoznuje vyrabet to, co bylo na "papire" dokonale navrzeno.

0/0
11.10.2017 21:09

M93a49r87e27k 82T43e44t31u23r 9449164186

-Vytvořit křídlo konstantního napětí můžete přeci i bez kompozitů a vyrobitelné.

-Všechno se konstruuje tak, aby napětí bylo konstantní, jak jen je to možné.

0/0
12.10.2017 8:34

M85i23l33a58n 27V21o81l59e51k 5909553126369

Až budete příště psát o umělé inteligenci a zároveň se vám v článku objeví věta "Metoda má svá omezení daná do značné míry výkonem počítačů." tak prosím zbystřete. Je to podobné jako u lidí, výkon potřebujete na 'metodu hrubé síly' a ta se s inteligencí moc nepotkává.

+1/0
11.10.2017 20:22

M43i39r14o65s61l12a25v 23B84r62a40d31a 7764203398636

?! Tak ono evolucne algoritmy potrebuju neskutocny vykon ( kazdeho jedinca treba odsimulvoat a urcit fitness, pricom jedincov v jednej generacii moze byt obrovsky pocet rovnako ako generacii ) - a rozhodne sa nejedna o cisty brute-force...

+1/0
12.10.2017 14:30
Foto

P93a47v40e28l 93K70a65s14í17k17, 95T86e66c80h12n93e85t90.48c13z

U té počítačové umělé inteligence je to trochu jiné. Například trénování neuronové sítě může být skutečně velmi výpočetně náročné, a není to tím, že by byl algoritmus "neinteligentně" napsaný.

+1/0
12.10.2017 23:18

J40i65ř60í 42K90o94v10a59ř91í37k 3491104510949

Moc pěkné! Až na to, že nejde o "evoluci", neboť ta "se" děje úplně bez rozumu, nemá žádný cíl, žádný koncept, plán. Zde na místo toho pracuje, modeluje, počítá počítač na základě definovaného zadání, inteligentního programu a daných algoritmů, které mají původ v něčí hlavě.

0/−2
11.10.2017 18:16

H56o52n25z82a 41Z72e72m98a58n 6538158372555

A není náhodou cíl evoluce přežití?

+5/0
11.10.2017 18:41

M14a60r46e45k 84P71e35c33h 9388867969375

Evoluce není osoba, rozumná bytost... Evoluce nemá žádný cíl.

+1/0
11.10.2017 18:42

D98u69š15a21n 78N66i95k45o71d33e59m 9775129584753

Evoluce je přirozený výběr. Přežije ten dokonalejší. Tedy dá se říci že cílem evoluce je přežití. Pohledem z jiné strany je to pak důsledek.

+2/0
11.10.2017 22:06

M39a41r16e17k 36P62e48c95h 9988557919645

Opakuji "CÍL" může mýt pouze myslící bytost. Evoluce není bytost, žádný cíl nemá. Evoluce je mechanismus. Dokonce ani není pravda, že přežije ten dokonalejší v tom smyslu slova, jak ho obvykle chápeme. Vše záleží na podmínkách. Viz například želvušky - z hlediska komplexity organismu určitě nejsou "dokonalejší" než např. savci. Nastanou-li extrémní podmínky např. z hlediska globálních životních podmínek, savci vyhynou, želvušky přežijí...

+1/0
12.10.2017 17:35

M38a26r71e27k 65T27e55t42u12r 9679864786

Biologická evoluce je dlouhodobý a samovolný proces, v jehož průběhu se rozvíjí a diverzifikuje pozemský život. - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce.

Ale pak máte i nebiologickou evoluci.

+1/0
12.10.2017 7:49

M19i91r83e79k 11G67a42j36e94r 5941916319790

Sice ta evoluce take nepotrebuje rozum, ale mate pravdu, jde proste o iterativni algoritmus.

0/0
11.10.2017 19:15

P69a73v59e72l 15V65a86l12e66n29t98a 7151921607553

tak ve smyslu postupného vylepšování a vyřazování toho co se neosvědčilo to samozřejmě evoluce je. Jen v klasickém pojetí je aplikována na přežití a zde na rozložení sil v komponentu.

0/0
11.10.2017 21:32

J25a72n 71P53a37v30e27l70k64a 3267971864581

Evoluce je obecné slovo, které znamená postupný rozvoj. Vy mluvíte o biologické evoluci.

+1/0
12.10.2017 9:58

Z37d42e30n78ě95k 85H56r81u82b38ý 5615308901836

Nemám žádný problém s pojmem "počítač navrhl". Ano, udělal to podle nějakého algoritmu, který mu vštípili lidé. Stejně jako kterýkoliv konstruktér musel našprtat vzorečky při studiu na VŠ.

A objektivně vzato - počítač může prověřit mnohem větší kombinací, často i na první pohled nerealistických, které by živý konstruktér třeba už v zárodku zavrhl v domnění, že "tohle prostě nebude fungovat".

Takže za mě klidně pište "počítač navrhl". ;-)

+4/0
11.10.2017 17:41

J52a72r83o73m17i17r 86H20o32b33l47i93k 1585527125

Počítač nenavrhl, počítač spočetl na základě dodaných podmínek a dodaného alggoritmu. Ještě žádné PC nic nevymyslelo - to jsou jen úžasně rychlí a precizně přesní blbci, co udělají jen to, co do nich někdo někdy nacpal.

+3/−10
11.10.2017 15:31

O93n56d16ř78e38j 73S33t97a29r19o17c14h 5720423432194

To řekněte těm lékařům, kteří v americké nemocnici využívají počítač s hlubokými neuronovými sítěmi 2. generace. Nakrmili ho cca 70.000 chorobopisy a testují, jak bude stanovovat diagnózy. Funguje to znamenitě.

Jenže zničehonic ten počítač - co nikdy nic sám nevymyslel - začal diagnostikovat i schizofrenii a také s velmi dobrou přesností. Na tom by nic nebylo, kdyby vám každý lékař neřekl, že z chorobopisu to diagnostikovat prostě NEJDE, to ví každý psycholog.

Jako perlička pak působí fakt, že otázku lékařů JAK to ten počítač dokáže, nedovedou programátoři zodpovědět. Teď už je to tam někde uvnitř sítě a rozklíčovat to nikdo neumí.

+4/0
11.10.2017 20:56

D32e45n46i74s 97H80u51m90l 4792705275206

Zase novinari pisi o necem, cemu vubwc nerozumi. Pocitac je jen prostredek, clovek musi nastvavit parametry celeho vypoctu a okrajove podminky. Vysledek pak jiny clovek musi premodelovat a zohlednit vyrobitelnost. Bezny proces optimalizace v dnesnim prumyslu. Pocitac nenavrh vubec nic.

+2/−5
11.10.2017 14:51

R41a12d36e13k 78U88r81b54a51n 4629190284737

Pokud mluvíme o umělé inteligenci, tak počítač navrhuje... samozřejmě žádný počítač nikdy nic neudělá z vlastní vůle.

+1/0
11.10.2017 15:27

D63a63n10i12e23l 76P87a23n25e57k 6222771142230

Tady mnozi reaguji na rozdil 2-5% a ze jsme dosahli vrcholu a ze to ten pocitac sam lip nedokazal. Panove a damy uvedomte si, ze ten pocitac resp jeho program ve kterem dela to same co inzenyri se ridi pouze tim co do nej zadal clovek. Tj. vyuziva pouze a jen znalosti - informaci ktere mu predal programator na zaklade znalosti cloveka a konstrukteru. Neni to AI, ktera by dokazala prijit s novou technologii atd.

Spise to ukazuje a dokazuje, ze inzenyri kteri delaji svoji praci v leteckem prumyslu ji delaji opravdu dobre a pocitac jim to v podstate jen potvrzuje. R^ Usetrena hmotnost je samozrejme dobrym ukazatelem a zda se, ze i programatori v IT odvedli paradni praci, kdyz dokazali vytvorit partaka temhle inzenyrum.

+5/0
11.10.2017 14:43

D14e25n97i66s 56H22u11m87l 4172795105936

Predevsim, inzenyri pouzivali pocitac i pred tim. Clanek vyzniva jako kdyby predchozi design byl nakreslen na prkne a vypocty provedene na kalkulacce

+1/0
11.10.2017 14:58

M53a61r64e79k 81T36e55t33u26r 9879894766

Složitější věci, jako například pevnostní výpočty (přetvoření materiálu!), nejdou spočítat ručně. Zkuste spočítat 80 000 diferenciálních rovnic s 80 200 neznámými. (Ono to ani nemá exaktní řešení, ale nekonečně mnoho řešení) :-P

0/0
12.10.2017 8:11

M57i49c32h82a25l 53Z23e35m73a74n 9761399536959

"Počítač navrhl" - tyto obraty evokují v lidech, kteří neznají IT, pocit, že počítač je myslící bytost, která sama přijde na nápad. Ne není tomu tak. Když už tak "vytvořený algoritmus v počítači navrhl.."

+3/−4
11.10.2017 14:03
Foto

P61a16v71e74l 56K29a12s29í33k36, 58T44e75c85h31n79e95t26.34c30z

Budeme si na to muset zvykat - ty hranice se budou stírat.

+9/−1
11.10.2017 14:11

J18a16n 89M27a71j62e66r 9733299778831

Nebudou... Je a ještě dlouho bude ostrá hranice mezi kreativitou a tupým výpočtem pomocí počítače. Před tím měli konstruktéři logaritmické pravítko... Takže logaritmické pravítko navrhlo letadlo?

+1/−1
11.10.2017 18:55

P35a36v85e73l 49V60a50l40e70n73t38a 7251941347803

Tak už máme i počítač co napsal scénář. Samoučící algoritmus který analyzoval miliony lidských děl a pak napsal svoje. Byla to teda blbost ale už se to hodně blíží tomu co by se tak dalo nazývat. A to jsme teprve na začátku.

+1/0
11.10.2017 21:34

M76i37l13a93n 78V60o14l32e86k 5559253536139

Až se ta hranice setře, tak už ta inteligence bude za vás psát články. Pracujte tedy na tom, aby k tomu nedošlo ještě dřív.

0/0
11.10.2017 20:24

Š92t62ě37p10á55n 52F33r18a89n21c80l 8284559854630

Ty píše už dneska - reportáže z fotbalových utkání, výsledky voleb podle jednotlivých krajů pro regionální deníky nebo weby, krátké ekonomické texty ( https://www.forbes.com/sites/narrativescience/2012/08/27/forbes-earnings-preview-saic-5/#13cdfdea60ae ) nebo o aktivitě kandidátů na sociálních sítích ( http://allthingsd.com/20120216/twitter-robots-instant-stories-no-humans-required/# ). Jo a taky dokáže programovat ( http://www.6dhub.cz/uvod/portal/umela-inteligence-se-uci-psat-svuj-vlastni-kod-tim,-ze-krade-z-jinych-programu/ ) ;-)

0/0
12.10.2017 19:28

M55a79r90e93k 92T90e84t38u69r 9359984336

Mozek je expertem v odhadování/predikci. Počítač je expertem v preciznosti a výkonosti. Jedno nenahradí nikdy druhé - Nicméně kombinace těchto dvou schopností je mnohonásobně více, než jejich jednotlivý součet. Dnešní auta by nemohla vzniknout bez počítačové podpory.

0/0
12.10.2017 8:02

A30n13t98o28n34í16n 47L46e17j46s38e69k 1523119727865

Tak jako člověk je o něco víc než jen aplikace algoritmu DNA v oplodněném vajíčku, tak samoučící algoritmy jsou trochu víc než jen to, co do nich naprogramovali. Inteligence vzniká syntézou algoritmu a vstupních dat a jakkoli je počítačová inteligence zatím primitivní, zlepšuje se.

+3/0
11.10.2017 14:15

P25a32v74e32l 74J49a75n16y63š31k60a 2220174338665

Pane Lejsku, také dělám v IT a to na vyšší úrovni než PCčka. A SAMO se neudělá vůbec nic. A samoučící algoritmy zase nevzniknou samy, ale jsou někým naprogramovány. Neuronové sítě se samy nevymyslely, mám o nich diplomovou práci. Takže to co do nich vloží programátor, to tam bude. Nebo pokud si myslíte, že někdo vymyslí programy, které budou psát jiné programy, nebo neuronová síť žáby se naučí programovat, tak to jsme ještě hooodně daleko, abychom tu obdivovali nesmysl vymyšlený počítačem. Nějací konstruktéři vložili data do počítače spolu s vývojářema, dali tam pár zákonitostí a počítač něco vyprodukoval. 27 m dlouhého a podle všeho staticky udržitelného pospolu, ale nevyrobitelného, takže zase nic. Možná za 100 let se můžeme pobavit - to už ovšem nebudeme my dva. :-)))

+2/0
11.10.2017 14:52

A73n56t28o12n14í90n 91L56e21j17s48e55k 1193519307505

Pokud jste z oboru, tak mě Váš časový odhad velmi překvapuje. Odhady, kdy obecná umělá inteligence dosáhne úrovně člověka, se různí, ale třeba tady je uveden medián z několika set odpovědí expertů, kteří se tím zabývají, a je to rok 2040 - https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html. Samozřejmě pokud pracujete s neuronovou sítí na úrovni žáby, tak z toho programy lézt nebudou, ale moje poznámka byla trochu obecnější s platností i do budoucna.

0/0
11.10.2017 15:37

M90a27r96e23k 47T60e75t58u79r 9379914636

Vsadil bych na biologický procesor míchaný s tupým kompem - to už tu ovšem je - člověk+komp.

0/0
12.10.2017 8:15

T12o55m35á38š 82V78a63n23č33u98r67a 4958325740628

Tady ale nikdo netvrdí, že počítač něco sám vytvořil. Tak daleko nejsme. Ostatně člověk se sám také nevytvořil, musel mu někdo dopomoci. ;-)

Je jasný, že na začátku musí být někdo, kdo vytvoří základ, dodá algoritmy, vstupy a podobně.

Člověk vytvořil počítač, vytvořil algoritmus, dodal parametry. Výsledek už ale vymyslel počítač ne člověk.

Pokud víte co je umělá inteligence, tak Vám musí být jasné, že o výsledku může rozhodovat i počítač, pokud mu tu možnost dáte. Počítač na základě výstupu sám upraví váhy a znovu provede výpočet. Samozřejmě úprava váhy se opět řídí nějakým algoritmem, který vymyslel člověk. Tady ale nejde o to co vymyslel člověk, ale kdo daný proces provádí.

To je jako tvrdit, že výsledek početního příkladu gravitačního zákona nevymyslel student, ale Newton. Newton pouze vymyslel algoritmus - vzorec, ale výpočet a výsledek musel provést onen student.

Návrh křídla může vymyslet člověk vlastními sílami. Pak mu to bude trvat roky.

Návrh křídla může vymyslet člověk s dopomoci počítače. Pak mu to bude trvat měsíce.

Nebo může návrh křídla přenechat počítači, který to udělá za něj. Řekne mu pouze co má udělat. Pak výsledek bude za pár hodin, protože počítač se nemusí zdržovat lidskou přítomnosti. Kdo v tomto případě navrhl křídlo?

+1/−2
11.10.2017 15:53

J25a35n 93M65a63j43e79r 9693939208201

Pokud by počítač myslel, tak navrhne místo křídla celé nové letadlo, aniž by mu něco zadal člověk. ;-D

+1/0
11.10.2017 18:52







Najdete na iDNES.cz