Reklama

Diskuse k článku

Počítač navrhl křídlo pro Boeing 777. A je už na pohled jiné

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

M69a37r92t63i37n 28K70u63č87e76r86a

5. 11. 2017

Hezky navrh. Jenze počítač uz nebere v potaz, ze by to nešlo vyrobit a pravdepodobne ani rozebrat a opravovat.

Tekze jedina moznost vyroby je 3D tiskarna ktera takhle velka neexistuje.Rv

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J22i65ř98í 52M14l45č65o55c46h

12. 10. 2017

I mě na první pohled přišlo 2-5% docela málo, JENŽE. Je potřeba se nad tím trochu zamyslet - většinu hmotnosti křídla už od pohledu tvoří svrchní vrstvy, tedy ty, do kterých počítač nezasahoval. Ten upravoval pouze vnitřní výztuhy. Pokud pouze úprava výztuží ubrala 2-5% z hmotnosti celého křídla, tak to znamená, že počítač ty výztuhy navrhnul třeba o 20% (nebo možná i víc, těžko se to odhaduje) lehčí, než kolik vážily ty původní, a to už je solidní rozdíl.

Nevyrobitelné to možná v současné době je, ale jednou to třeba vyrobitelné bude a hlavně si z toho konstruktéři můžou vzít inspiraci a použít prvky, které se vyrobit dají už dnes.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M37a83r82e75k 56T63e43t63u62r

13. 10. 2017

Pokud se porovnává návrh kompu, který by šel vyrobit pouze 3D tiskem, se současným řešením - pak musíte taky odečíst procenta hmoty spojovacích členů (používají se nýty a výbušné nýty, pokud mě paměť neklame - a těch je tam hooodně). Takže vychází, že ten komp to moc nezlepšil (jestli vůbec).

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J34a91r94o11m74i54r 51F82a70r46e16k

13. 10. 2017

Podle popisu nesmel pocitac zasahovat pouze do nejsvrchnejsi vrstvy elementu reprezentujicich vnejsi tva kridla. Tudiz mohl klidne nechat rust tloustku potahu. Coz je pomerne zajimave, misto nahusteni vnitrniho systemu a zmenseni tloustky potahu se vydal touto cestou.

V kazdem pripade prezentovany vysledek neni finalni. Zobrazen byl vysledek pro kombinaci dvou pripadu zatizeni (0 a 4 stupne uhlu nabehu), zatimco v pripade, kdy je zahrnuto i zatizeni od motoru uz zacina mit vnitrni struktura kridla alespon castecne tu znamou krabicovitou strukturu (model d) https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v550/n7674/images/nature23911-sf3.jpg

Otazkou samozrejme zustava, co by se stalo s vnitrni strukturou kridla pri zahrnuti vsech moznych pripadu zatizeni.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M66a65r77e69k 18T80e75t24u41r

12. 10. 2017

K čemu je nevyrobitelný návrh??! ;-D

1 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D76a29v79i13d 13H53i85l53l27e

12. 10. 2017

K demonstraci možností? Navíc nevyrobitelný je dnes... zítra muže být vše jinak. Podívejte se na borce typu Musk nebo Jobs, u nich první záměr vznik take v teoretickém měřítku na který se mnoho lidí koukalo s nedůvěrou...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

M17a73r84e17k 10T62e83t91u20r

12. 10. 2017

Až to bude vyrobitelné, pak se tím začnu zabývat.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J54a10n 74P29a49v78e16l15k66a

12. 10. 2017

Vaše letadla se bez toho zatím obejdou.

7 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V68l85a12d63i21s56l27a28v 51Ž89i37d50e15k

12. 10. 2017

Musk bych nepovažoval za nějak převratného borce. Jeho kosmický nosič má spoždění asi 5 let (již měl být hotov). A ještě méně Jobse, ten jen umně zkombinoval existující věci a dal tomu dobrý design v obecném slova smyslu.

Tady jde o větší pokrok, byť ten algoritmus je desetiletí znám.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D11u59š88a37n 60R60a36j71n84i87n65e15c

12. 10. 2017

Nevyrobiteľný ? Už dnes by sa dalo vyrobiť také krídlo 3D tlačiarňou , len ju treba patrične zväčšiť , ale to nie problém. Aj keď zatial nie napr. z titanu . Samozrejme dnes Boeing 777 je modelový príklad, že aj tak sa to dá ... . Ale budúce modely lietadiel ,za pár rokov, sa už budú vyrába takto . To mi verte na 100% ! Lebo ma každý model lietadla treba vždy postaviť novú fabriku a vybaviť ju novými strojmi .

Ale toto nie iba o lietadle , toto je cesta k výrobe dôležitých súčiastok, dielov, celých výrobkov robotmi . Viem si to predstaviť , my sa toho určite dožijeme! Ale je otázka či to aj prežijeme.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M31a84r65e73k 48T67e22t25u55r

12. 10. 2017

Pravda, to bych si taky tipl, když o tom znovu přemýšlím.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V26l82a38d91i42s13l46a15v 94Ž89i13d19e35k

12. 10. 2017

Nebudou ještě za našich životů.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J84a15n 94V87a95c20h72o50u83s96e45k

12. 10. 2017

5 procent u kridla boeingu 777 muze predstavovat hodne usetrene hmoty, to letadlo je naprosto obri. Rozpeti kridel je 65 metru.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P57a88v71e61l 54V13a31n24ě35č59e84k

11. 10. 2017

Kdysi jsem si k RC modelu vetrone navrhnul kridlo konstantniho napeti. Ale ve vysledku jsem ho nedokazal vyrobit. Dneska je vyhoda v tom, ze vyrobni technologie jsou dal a kompozity a smerovani tuhosti dle vlaken umoznuje vyrabet to, co bylo na "papire" dokonale navrzeno.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M76a60r44e28k 57T89e65t88u96r

12. 10. 2017

-Vytvořit křídlo konstantního napětí můžete přeci i bez kompozitů a vyrobitelné.

-Všechno se konstruuje tak, aby napětí bylo konstantní, jak jen je to možné.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M61i95l95a98n 59V77o60l70e12k

11. 10. 2017

Až budete příště psát o umělé inteligenci a zároveň se vám v článku objeví věta "Metoda má svá omezení daná do značné míry výkonem počítačů." tak prosím zbystřete. Je to podobné jako u lidí, výkon potřebujete na 'metodu hrubé síly' a ta se s inteligencí moc nepotkává.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M51i15r42o84s91l43a52v 41B83r60a91d67a

12. 10. 2017

?! Tak ono evolucne algoritmy potrebuju neskutocny vykon ( kazdeho jedinca treba odsimulvoat a urcit fitness, pricom jedincov v jednej generacii moze byt obrovsky pocet rovnako ako generacii ) - a rozhodne sa nejedna o cisty brute-force...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

P88a82v75e98l 38K44a52s77í62k82, 83T93e98c83h61n91e71t11.75c52z

12. 10. 2017

U té počítačové umělé inteligence je to trochu jiné. Například trénování neuronové sítě může být skutečně velmi výpočetně náročné, a není to tím, že by byl algoritmus "neinteligentně" napsaný.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J59i22ř82í 53K52o90v67a11ř74í25k

11. 10. 2017

Moc pěkné! Až na to, že nejde o "evoluci", neboť ta "se" děje úplně bez rozumu, nemá žádný cíl, žádný koncept, plán. Zde na místo toho pracuje, modeluje, počítá počítač na základě definovaného zadání, inteligentního programu a daných algoritmů, které mají původ v něčí hlavě.

0 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

H16o15n96z39a 72Z22e30m10a31n

11. 10. 2017

A není náhodou cíl evoluce přežití?

5 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M42a17r92e48k 68P30e47c84h

11. 10. 2017

Evoluce není osoba, rozumná bytost... Evoluce nemá žádný cíl.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D18u81š59a69n 81N84i49k17o75d10e31m

11. 10. 2017

Evoluce je přirozený výběr. Přežije ten dokonalejší. Tedy dá se říci že cílem evoluce je přežití. Pohledem z jiné strany je to pak důsledek.

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M56a46r76e51k 12P47e75c78h

12. 10. 2017

Opakuji "CÍL" může mýt pouze myslící bytost. Evoluce není bytost, žádný cíl nemá. Evoluce je mechanismus. Dokonce ani není pravda, že přežije ten dokonalejší v tom smyslu slova, jak ho obvykle chápeme. Vše záleží na podmínkách. Viz například želvušky - z hlediska komplexity organismu určitě nejsou "dokonalejší" než např. savci. Nastanou-li extrémní podmínky např. z hlediska globálních životních podmínek, savci vyhynou, želvušky přežijí...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M95a69r20e48k 71T70e79t42u44r

12. 10. 2017

Biologická evoluce je dlouhodobý a samovolný proces, v jehož průběhu se rozvíjí a diverzifikuje pozemský život. - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce.

Ale pak máte i nebiologickou evoluci.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M66i73r23e33k 14G15a58j28e24r

11. 10. 2017

Sice ta evoluce take nepotrebuje rozum, ale mate pravdu, jde proste o iterativni algoritmus.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P54a34v29e57l 31V95a22l98e53n84t64a

11. 10. 2017

tak ve smyslu postupného vylepšování a vyřazování toho co se neosvědčilo to samozřejmě evoluce je. Jen v klasickém pojetí je aplikována na přežití a zde na rozložení sil v komponentu.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J65a89n 10P91a50v50e25l97k43a

12. 10. 2017

Evoluce je obecné slovo, které znamená postupný rozvoj. Vy mluvíte o biologické evoluci.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z87d97e12n51ě14k 50H12r85u96b51ý

11. 10. 2017

Nemám žádný problém s pojmem "počítač navrhl". Ano, udělal to podle nějakého algoritmu, který mu vštípili lidé. Stejně jako kterýkoliv konstruktér musel našprtat vzorečky při studiu na VŠ.

A objektivně vzato - počítač může prověřit mnohem větší kombinací, často i na první pohled nerealistických, které by živý konstruktér třeba už v zárodku zavrhl v domnění, že "tohle prostě nebude fungovat".

Takže za mě klidně pište "počítač navrhl". ;-)

4 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J40a28r32o86m92i51r 58H47o48b23l35i71k

11. 10. 2017

Počítač nenavrhl, počítač spočetl na základě dodaných podmínek a dodaného alggoritmu. Ještě žádné PC nic nevymyslelo - to jsou jen úžasně rychlí a precizně přesní blbci, co udělají jen to, co do nich někdo někdy nacpal.

3 10
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O27n93d76ř78e75j 72S30t81a62r89o59c83h

11. 10. 2017

To řekněte těm lékařům, kteří v americké nemocnici využívají počítač s hlubokými neuronovými sítěmi 2. generace. Nakrmili ho cca 70.000 chorobopisy a testují, jak bude stanovovat diagnózy. Funguje to znamenitě.

Jenže zničehonic ten počítač - co nikdy nic sám nevymyslel - začal diagnostikovat i schizofrenii a také s velmi dobrou přesností. Na tom by nic nebylo, kdyby vám každý lékař neřekl, že z chorobopisu to diagnostikovat prostě NEJDE, to ví každý psycholog.

Jako perlička pak působí fakt, že otázku lékařů JAK to ten počítač dokáže, nedovedou programátoři zodpovědět. Teď už je to tam někde uvnitř sítě a rozklíčovat to nikdo neumí.

4 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D36e55n31i77s 53H79u92m35l

11. 10. 2017

Zase novinari pisi o necem, cemu vubwc nerozumi. Pocitac je jen prostredek, clovek musi nastvavit parametry celeho vypoctu a okrajove podminky. Vysledek pak jiny clovek musi premodelovat a zohlednit vyrobitelnost. Bezny proces optimalizace v dnesnim prumyslu. Pocitac nenavrh vubec nic.

2 5
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

R11a11d53e46k 42U13r17b50a91n

11. 10. 2017

Pokud mluvíme o umělé inteligenci, tak počítač navrhuje... samozřejmě žádný počítač nikdy nic neudělá z vlastní vůle.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D13a75n83i17e25l 80P17a73n35e74k

11. 10. 2017

Tady mnozi reaguji na rozdil 2-5% a ze jsme dosahli vrcholu a ze to ten pocitac sam lip nedokazal. Panove a damy uvedomte si, ze ten pocitac resp jeho program ve kterem dela to same co inzenyri se ridi pouze tim co do nej zadal clovek. Tj. vyuziva pouze a jen znalosti - informaci ktere mu predal programator na zaklade znalosti cloveka a konstrukteru. Neni to AI, ktera by dokazala prijit s novou technologii atd.

Spise to ukazuje a dokazuje, ze inzenyri kteri delaji svoji praci v leteckem prumyslu ji delaji opravdu dobre a pocitac jim to v podstate jen potvrzuje. R^ Usetrena hmotnost je samozrejme dobrym ukazatelem a zda se, ze i programatori v IT odvedli paradni praci, kdyz dokazali vytvorit partaka temhle inzenyrum.

5 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D39e64n24i87s 49H67u47m60l

11. 10. 2017

Predevsim, inzenyri pouzivali pocitac i pred tim. Clanek vyzniva jako kdyby predchozi design byl nakreslen na prkne a vypocty provedene na kalkulacce

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M46a29r80e93k 67T29e98t69u25r

12. 10. 2017

Složitější věci, jako například pevnostní výpočty (přetvoření materiálu!), nejdou spočítat ručně. Zkuste spočítat 80 000 diferenciálních rovnic s 80 200 neznámými. (Ono to ani nemá exaktní řešení, ale nekonečně mnoho řešení) :-P

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M50i40c45h72a64l 79Z89e59m23a75n

11. 10. 2017

"Počítač navrhl" - tyto obraty evokují v lidech, kteří neznají IT, pocit, že počítač je myslící bytost, která sama přijde na nápad. Ne není tomu tak. Když už tak "vytvořený algoritmus v počítači navrhl.."

3 4
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P76a20v74e24l 13K27a15s63í70k85, 23T13e77c93h52n70e30t20.18c18z

11. 10. 2017

Budeme si na to muset zvykat - ty hranice se budou stírat.

9 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J63a18n 54M64a66j43e89r

11. 10. 2017

Nebudou... Je a ještě dlouho bude ostrá hranice mezi kreativitou a tupým výpočtem pomocí počítače. Před tím měli konstruktéři logaritmické pravítko... Takže logaritmické pravítko navrhlo letadlo?

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P12a73v84e34l 37V36a91l70e49n71t15a

11. 10. 2017

Tak už máme i počítač co napsal scénář. Samoučící algoritmus který analyzoval miliony lidských děl a pak napsal svoje. Byla to teda blbost ale už se to hodně blíží tomu co by se tak dalo nazývat. A to jsme teprve na začátku.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M77i76l61a65n 38V82o12l46e61k

11. 10. 2017

Až se ta hranice setře, tak už ta inteligence bude za vás psát články. Pracujte tedy na tom, aby k tomu nedošlo ještě dřív.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Š50t29ě93p58á78n 51F15r21a67n64c20l

12. 10. 2017

Ty píše už dneska - reportáže z fotbalových utkání, výsledky voleb podle jednotlivých krajů pro regionální deníky nebo weby, krátké ekonomické texty ( https://www.forbes.com/sites/narrativescience/2012/08/27/forbes-earnings-preview-saic-5/#13cdfdea60ae ) nebo o aktivitě kandidátů na sociálních sítích ( http://allthingsd.com/20120216/twitter-robots-instant-stories-no-humans-required/# ). Jo a taky dokáže programovat ( http://www.6dhub.cz/uvod/portal/umela-inteligence-se-uci-psat-svuj-vlastni-kod-tim,-ze-krade-z-jinych-programu/ ) ;-)

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M57a68r37e13k 88T84e61t85u76r

12. 10. 2017

Mozek je expertem v odhadování/predikci. Počítač je expertem v preciznosti a výkonosti. Jedno nenahradí nikdy druhé - Nicméně kombinace těchto dvou schopností je mnohonásobně více, než jejich jednotlivý součet. Dnešní auta by nemohla vzniknout bez počítačové podpory.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A85n33t12o97n25í41n 41L55e97j78s70e61k

11. 10. 2017

Tak jako člověk je o něco víc než jen aplikace algoritmu DNA v oplodněném vajíčku, tak samoučící algoritmy jsou trochu víc než jen to, co do nich naprogramovali. Inteligence vzniká syntézou algoritmu a vstupních dat a jakkoli je počítačová inteligence zatím primitivní, zlepšuje se.

3 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P29a80v48e81l 79J35a54n84y31š79k12a

11. 10. 2017

Pane Lejsku, také dělám v IT a to na vyšší úrovni než PCčka. A SAMO se neudělá vůbec nic. A samoučící algoritmy zase nevzniknou samy, ale jsou někým naprogramovány. Neuronové sítě se samy nevymyslely, mám o nich diplomovou práci. Takže to co do nich vloží programátor, to tam bude. Nebo pokud si myslíte, že někdo vymyslí programy, které budou psát jiné programy, nebo neuronová síť žáby se naučí programovat, tak to jsme ještě hooodně daleko, abychom tu obdivovali nesmysl vymyšlený počítačem. Nějací konstruktéři vložili data do počítače spolu s vývojářema, dali tam pár zákonitostí a počítač něco vyprodukoval. 27 m dlouhého a podle všeho staticky udržitelného pospolu, ale nevyrobitelného, takže zase nic. Možná za 100 let se můžeme pobavit - to už ovšem nebudeme my dva. :-)))

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A83n61t56o18n48í58n 75L52e31j25s68e74k

11. 10. 2017

Pokud jste z oboru, tak mě Váš časový odhad velmi překvapuje. Odhady, kdy obecná umělá inteligence dosáhne úrovně člověka, se různí, ale třeba tady je uveden medián z několika set odpovědí expertů, kteří se tím zabývají, a je to rok 2040 - https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html. Samozřejmě pokud pracujete s neuronovou sítí na úrovni žáby, tak z toho programy lézt nebudou, ale moje poznámka byla trochu obecnější s platností i do budoucna.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M27a27r94e43k 46T20e58t23u88r

12. 10. 2017

Vsadil bych na biologický procesor míchaný s tupým kompem - to už tu ovšem je - člověk+komp.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T92o57m37á86š 87V31a19n59č16u10r55a

11. 10. 2017

Tady ale nikdo netvrdí, že počítač něco sám vytvořil. Tak daleko nejsme. Ostatně člověk se sám také nevytvořil, musel mu někdo dopomoci. ;-)

Je jasný, že na začátku musí být někdo, kdo vytvoří základ, dodá algoritmy, vstupy a podobně.

Člověk vytvořil počítač, vytvořil algoritmus, dodal parametry. Výsledek už ale vymyslel počítač ne člověk.

Pokud víte co je umělá inteligence, tak Vám musí být jasné, že o výsledku může rozhodovat i počítač, pokud mu tu možnost dáte. Počítač na základě výstupu sám upraví váhy a znovu provede výpočet. Samozřejmě úprava váhy se opět řídí nějakým algoritmem, který vymyslel člověk. Tady ale nejde o to co vymyslel člověk, ale kdo daný proces provádí.

To je jako tvrdit, že výsledek početního příkladu gravitačního zákona nevymyslel student, ale Newton. Newton pouze vymyslel algoritmus - vzorec, ale výpočet a výsledek musel provést onen student.

Návrh křídla může vymyslet člověk vlastními sílami. Pak mu to bude trvat roky.

Návrh křídla může vymyslet člověk s dopomoci počítače. Pak mu to bude trvat měsíce.

Nebo může návrh křídla přenechat počítači, který to udělá za něj. Řekne mu pouze co má udělat. Pak výsledek bude za pár hodin, protože počítač se nemusí zdržovat lidskou přítomnosti. Kdo v tomto případě navrhl křídlo?

1 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J16a30n 28M46a67j33e91r

11. 10. 2017

Pokud by počítač myslel, tak navrhne místo křídla celé nové letadlo, aniž by mu něco zadal člověk. ;-D

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama