Reklama

Diskuse k článku

Počítač navrhl křídlo pro Boeing 777. A je už na pohled jiné

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

M11a62r83t48i33n 66K15u62č34e10r20a

5. 11. 2017

Hezky navrh. Jenze počítač uz nebere v potaz, ze by to nešlo vyrobit a pravdepodobne ani rozebrat a opravovat.

Tekze jedina moznost vyroby je 3D tiskarna ktera takhle velka neexistuje.Rv

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J52i95ř20í 20M46l86č50o85c23h

12. 10. 2017

I mě na první pohled přišlo 2-5% docela málo, JENŽE. Je potřeba se nad tím trochu zamyslet - většinu hmotnosti křídla už od pohledu tvoří svrchní vrstvy, tedy ty, do kterých počítač nezasahoval. Ten upravoval pouze vnitřní výztuhy. Pokud pouze úprava výztuží ubrala 2-5% z hmotnosti celého křídla, tak to znamená, že počítač ty výztuhy navrhnul třeba o 20% (nebo možná i víc, těžko se to odhaduje) lehčí, než kolik vážily ty původní, a to už je solidní rozdíl.

Nevyrobitelné to možná v současné době je, ale jednou to třeba vyrobitelné bude a hlavně si z toho konstruktéři můžou vzít inspiraci a použít prvky, které se vyrobit dají už dnes.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M72a40r89e39k 61T89e23t37u59r

13. 10. 2017

Pokud se porovnává návrh kompu, který by šel vyrobit pouze 3D tiskem, se současným řešením - pak musíte taky odečíst procenta hmoty spojovacích členů (používají se nýty a výbušné nýty, pokud mě paměť neklame - a těch je tam hooodně). Takže vychází, že ten komp to moc nezlepšil (jestli vůbec).

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J44a35r61o65m67i92r 78F87a34r23e31k

13. 10. 2017

Podle popisu nesmel pocitac zasahovat pouze do nejsvrchnejsi vrstvy elementu reprezentujicich vnejsi tva kridla. Tudiz mohl klidne nechat rust tloustku potahu. Coz je pomerne zajimave, misto nahusteni vnitrniho systemu a zmenseni tloustky potahu se vydal touto cestou.

V kazdem pripade prezentovany vysledek neni finalni. Zobrazen byl vysledek pro kombinaci dvou pripadu zatizeni (0 a 4 stupne uhlu nabehu), zatimco v pripade, kdy je zahrnuto i zatizeni od motoru uz zacina mit vnitrni struktura kridla alespon castecne tu znamou krabicovitou strukturu (model d) https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v550/n7674/images/nature23911-sf3.jpg

Otazkou samozrejme zustava, co by se stalo s vnitrni strukturou kridla pri zahrnuti vsech moznych pripadu zatizeni.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M96a88r48e28k 42T57e24t19u22r

12. 10. 2017

K čemu je nevyrobitelný návrh??! ;-D

1 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D12a67v41i40d 68H41i70l72l53e

12. 10. 2017

K demonstraci možností? Navíc nevyrobitelný je dnes... zítra muže být vše jinak. Podívejte se na borce typu Musk nebo Jobs, u nich první záměr vznik take v teoretickém měřítku na který se mnoho lidí koukalo s nedůvěrou...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

M85a42r53e77k 12T89e74t58u86r

12. 10. 2017

Až to bude vyrobitelné, pak se tím začnu zabývat.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J38a27n 40P57a61v36e64l25k83a

12. 10. 2017

Vaše letadla se bez toho zatím obejdou.

7 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V80l77a29d85i58s53l83a70v 85Ž90i80d54e15k

12. 10. 2017

Musk bych nepovažoval za nějak převratného borce. Jeho kosmický nosič má spoždění asi 5 let (již měl být hotov). A ještě méně Jobse, ten jen umně zkombinoval existující věci a dal tomu dobrý design v obecném slova smyslu.

Tady jde o větší pokrok, byť ten algoritmus je desetiletí znám.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D14u75š53a56n 78R11a57j81n65i48n61e55c

12. 10. 2017

Nevyrobiteľný ? Už dnes by sa dalo vyrobiť také krídlo 3D tlačiarňou , len ju treba patrične zväčšiť , ale to nie problém. Aj keď zatial nie napr. z titanu . Samozrejme dnes Boeing 777 je modelový príklad, že aj tak sa to dá ... . Ale budúce modely lietadiel ,za pár rokov, sa už budú vyrába takto . To mi verte na 100% ! Lebo ma každý model lietadla treba vždy postaviť novú fabriku a vybaviť ju novými strojmi .

Ale toto nie iba o lietadle , toto je cesta k výrobe dôležitých súčiastok, dielov, celých výrobkov robotmi . Viem si to predstaviť , my sa toho určite dožijeme! Ale je otázka či to aj prežijeme.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M23a81r37e89k 11T93e34t23u23r

12. 10. 2017

Pravda, to bych si taky tipl, když o tom znovu přemýšlím.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V55l85a94d97i42s26l21a43v 89Ž22i43d12e69k

12. 10. 2017

Nebudou ještě za našich životů.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J87a53n 52V78a52c14h85o65u24s39e66k

12. 10. 2017

5 procent u kridla boeingu 777 muze predstavovat hodne usetrene hmoty, to letadlo je naprosto obri. Rozpeti kridel je 65 metru.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P40a44v71e55l 79V83a96n56ě40č90e58k

11. 10. 2017

Kdysi jsem si k RC modelu vetrone navrhnul kridlo konstantniho napeti. Ale ve vysledku jsem ho nedokazal vyrobit. Dneska je vyhoda v tom, ze vyrobni technologie jsou dal a kompozity a smerovani tuhosti dle vlaken umoznuje vyrabet to, co bylo na "papire" dokonale navrzeno.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M89a57r58e46k 83T45e47t74u36r

12. 10. 2017

-Vytvořit křídlo konstantního napětí můžete přeci i bez kompozitů a vyrobitelné.

-Všechno se konstruuje tak, aby napětí bylo konstantní, jak jen je to možné.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M83i47l32a51n 29V36o57l40e55k

11. 10. 2017

Až budete příště psát o umělé inteligenci a zároveň se vám v článku objeví věta "Metoda má svá omezení daná do značné míry výkonem počítačů." tak prosím zbystřete. Je to podobné jako u lidí, výkon potřebujete na 'metodu hrubé síly' a ta se s inteligencí moc nepotkává.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M48i86r91o77s71l42a60v 54B37r14a43d27a

12. 10. 2017

?! Tak ono evolucne algoritmy potrebuju neskutocny vykon ( kazdeho jedinca treba odsimulvoat a urcit fitness, pricom jedincov v jednej generacii moze byt obrovsky pocet rovnako ako generacii ) - a rozhodne sa nejedna o cisty brute-force...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

P43a29v90e48l 39K79a84s68í20k42, 80T73e63c30h52n13e45t98.84c40z

12. 10. 2017

U té počítačové umělé inteligence je to trochu jiné. Například trénování neuronové sítě může být skutečně velmi výpočetně náročné, a není to tím, že by byl algoritmus "neinteligentně" napsaný.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J91i52ř88í 79K15o75v92a30ř54í69k

11. 10. 2017

Moc pěkné! Až na to, že nejde o "evoluci", neboť ta "se" děje úplně bez rozumu, nemá žádný cíl, žádný koncept, plán. Zde na místo toho pracuje, modeluje, počítá počítač na základě definovaného zadání, inteligentního programu a daných algoritmů, které mají původ v něčí hlavě.

0 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

H57o66n44z22a 29Z74e37m66a89n

11. 10. 2017

A není náhodou cíl evoluce přežití?

5 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M70a42r79e91k 16P15e27c24h

11. 10. 2017

Evoluce není osoba, rozumná bytost... Evoluce nemá žádný cíl.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D51u89š57a19n 38N28i13k35o90d39e21m

11. 10. 2017

Evoluce je přirozený výběr. Přežije ten dokonalejší. Tedy dá se říci že cílem evoluce je přežití. Pohledem z jiné strany je to pak důsledek.

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M43a62r86e63k 23P49e83c24h

12. 10. 2017

Opakuji "CÍL" může mýt pouze myslící bytost. Evoluce není bytost, žádný cíl nemá. Evoluce je mechanismus. Dokonce ani není pravda, že přežije ten dokonalejší v tom smyslu slova, jak ho obvykle chápeme. Vše záleží na podmínkách. Viz například želvušky - z hlediska komplexity organismu určitě nejsou "dokonalejší" než např. savci. Nastanou-li extrémní podmínky např. z hlediska globálních životních podmínek, savci vyhynou, želvušky přežijí...

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M38a51r10e76k 74T78e18t24u96r

12. 10. 2017

Biologická evoluce je dlouhodobý a samovolný proces, v jehož průběhu se rozvíjí a diverzifikuje pozemský život. - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce.

Ale pak máte i nebiologickou evoluci.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M21i59r82e73k 86G61a50j39e96r

11. 10. 2017

Sice ta evoluce take nepotrebuje rozum, ale mate pravdu, jde proste o iterativni algoritmus.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P60a28v48e41l 85V38a45l26e32n37t83a

11. 10. 2017

tak ve smyslu postupného vylepšování a vyřazování toho co se neosvědčilo to samozřejmě evoluce je. Jen v klasickém pojetí je aplikována na přežití a zde na rozložení sil v komponentu.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J77a66n 52P31a90v87e71l50k23a

12. 10. 2017

Evoluce je obecné slovo, které znamená postupný rozvoj. Vy mluvíte o biologické evoluci.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z82d40e30n14ě15k 24H40r56u47b56ý

11. 10. 2017

Nemám žádný problém s pojmem "počítač navrhl". Ano, udělal to podle nějakého algoritmu, který mu vštípili lidé. Stejně jako kterýkoliv konstruktér musel našprtat vzorečky při studiu na VŠ.

A objektivně vzato - počítač může prověřit mnohem větší kombinací, často i na první pohled nerealistických, které by živý konstruktér třeba už v zárodku zavrhl v domnění, že "tohle prostě nebude fungovat".

Takže za mě klidně pište "počítač navrhl". ;-)

4 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J10a45r33o25m87i64r 74H96o64b71l41i58k

11. 10. 2017

Počítač nenavrhl, počítač spočetl na základě dodaných podmínek a dodaného alggoritmu. Ještě žádné PC nic nevymyslelo - to jsou jen úžasně rychlí a precizně přesní blbci, co udělají jen to, co do nich někdo někdy nacpal.

3 10
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O55n79d39ř29e53j 17S60t81a97r89o10c26h

11. 10. 2017

To řekněte těm lékařům, kteří v americké nemocnici využívají počítač s hlubokými neuronovými sítěmi 2. generace. Nakrmili ho cca 70.000 chorobopisy a testují, jak bude stanovovat diagnózy. Funguje to znamenitě.

Jenže zničehonic ten počítač - co nikdy nic sám nevymyslel - začal diagnostikovat i schizofrenii a také s velmi dobrou přesností. Na tom by nic nebylo, kdyby vám každý lékař neřekl, že z chorobopisu to diagnostikovat prostě NEJDE, to ví každý psycholog.

Jako perlička pak působí fakt, že otázku lékařů JAK to ten počítač dokáže, nedovedou programátoři zodpovědět. Teď už je to tam někde uvnitř sítě a rozklíčovat to nikdo neumí.

4 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D24e30n97i44s 36H71u96m87l

11. 10. 2017

Zase novinari pisi o necem, cemu vubwc nerozumi. Pocitac je jen prostredek, clovek musi nastvavit parametry celeho vypoctu a okrajove podminky. Vysledek pak jiny clovek musi premodelovat a zohlednit vyrobitelnost. Bezny proces optimalizace v dnesnim prumyslu. Pocitac nenavrh vubec nic.

2 5
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

R77a75d37e48k 54U51r63b65a26n

11. 10. 2017

Pokud mluvíme o umělé inteligenci, tak počítač navrhuje... samozřejmě žádný počítač nikdy nic neudělá z vlastní vůle.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D90a17n77i81e33l 83P50a73n84e69k

11. 10. 2017

Tady mnozi reaguji na rozdil 2-5% a ze jsme dosahli vrcholu a ze to ten pocitac sam lip nedokazal. Panove a damy uvedomte si, ze ten pocitac resp jeho program ve kterem dela to same co inzenyri se ridi pouze tim co do nej zadal clovek. Tj. vyuziva pouze a jen znalosti - informaci ktere mu predal programator na zaklade znalosti cloveka a konstrukteru. Neni to AI, ktera by dokazala prijit s novou technologii atd.

Spise to ukazuje a dokazuje, ze inzenyri kteri delaji svoji praci v leteckem prumyslu ji delaji opravdu dobre a pocitac jim to v podstate jen potvrzuje. R^ Usetrena hmotnost je samozrejme dobrym ukazatelem a zda se, ze i programatori v IT odvedli paradni praci, kdyz dokazali vytvorit partaka temhle inzenyrum.

5 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

D32e94n64i57s 20H44u16m11l

11. 10. 2017

Predevsim, inzenyri pouzivali pocitac i pred tim. Clanek vyzniva jako kdyby predchozi design byl nakreslen na prkne a vypocty provedene na kalkulacce

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M67a66r40e69k 91T73e52t79u79r

12. 10. 2017

Složitější věci, jako například pevnostní výpočty (přetvoření materiálu!), nejdou spočítat ručně. Zkuste spočítat 80 000 diferenciálních rovnic s 80 200 neznámými. (Ono to ani nemá exaktní řešení, ale nekonečně mnoho řešení) :-P

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M51i90c74h12a53l 93Z65e17m81a31n

11. 10. 2017

"Počítač navrhl" - tyto obraty evokují v lidech, kteří neznají IT, pocit, že počítač je myslící bytost, která sama přijde na nápad. Ne není tomu tak. Když už tak "vytvořený algoritmus v počítači navrhl.."

3 4
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P44a89v46e57l 69K50a12s74í92k23, 28T27e13c47h49n95e98t84.30c24z

11. 10. 2017

Budeme si na to muset zvykat - ty hranice se budou stírat.

9 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J13a38n 53M14a97j81e20r

11. 10. 2017

Nebudou... Je a ještě dlouho bude ostrá hranice mezi kreativitou a tupým výpočtem pomocí počítače. Před tím měli konstruktéři logaritmické pravítko... Takže logaritmické pravítko navrhlo letadlo?

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P67a78v10e98l 50V37a23l71e20n30t19a

11. 10. 2017

Tak už máme i počítač co napsal scénář. Samoučící algoritmus který analyzoval miliony lidských děl a pak napsal svoje. Byla to teda blbost ale už se to hodně blíží tomu co by se tak dalo nazývat. A to jsme teprve na začátku.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M69i29l89a98n 58V66o61l34e87k

11. 10. 2017

Až se ta hranice setře, tak už ta inteligence bude za vás psát články. Pracujte tedy na tom, aby k tomu nedošlo ještě dřív.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Š36t61ě56p94á80n 85F67r27a15n46c42l

12. 10. 2017

Ty píše už dneska - reportáže z fotbalových utkání, výsledky voleb podle jednotlivých krajů pro regionální deníky nebo weby, krátké ekonomické texty ( https://www.forbes.com/sites/narrativescience/2012/08/27/forbes-earnings-preview-saic-5/#13cdfdea60ae ) nebo o aktivitě kandidátů na sociálních sítích ( http://allthingsd.com/20120216/twitter-robots-instant-stories-no-humans-required/# ). Jo a taky dokáže programovat ( http://www.6dhub.cz/uvod/portal/umela-inteligence-se-uci-psat-svuj-vlastni-kod-tim,-ze-krade-z-jinych-programu/ ) ;-)

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M58a87r39e43k 94T91e23t77u88r

12. 10. 2017

Mozek je expertem v odhadování/predikci. Počítač je expertem v preciznosti a výkonosti. Jedno nenahradí nikdy druhé - Nicméně kombinace těchto dvou schopností je mnohonásobně více, než jejich jednotlivý součet. Dnešní auta by nemohla vzniknout bez počítačové podpory.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A88n75t38o74n89í24n 11L33e14j78s85e51k

11. 10. 2017

Tak jako člověk je o něco víc než jen aplikace algoritmu DNA v oplodněném vajíčku, tak samoučící algoritmy jsou trochu víc než jen to, co do nich naprogramovali. Inteligence vzniká syntézou algoritmu a vstupních dat a jakkoli je počítačová inteligence zatím primitivní, zlepšuje se.

3 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

P72a93v82e15l 31J15a28n63y69š94k65a

11. 10. 2017

Pane Lejsku, také dělám v IT a to na vyšší úrovni než PCčka. A SAMO se neudělá vůbec nic. A samoučící algoritmy zase nevzniknou samy, ale jsou někým naprogramovány. Neuronové sítě se samy nevymyslely, mám o nich diplomovou práci. Takže to co do nich vloží programátor, to tam bude. Nebo pokud si myslíte, že někdo vymyslí programy, které budou psát jiné programy, nebo neuronová síť žáby se naučí programovat, tak to jsme ještě hooodně daleko, abychom tu obdivovali nesmysl vymyšlený počítačem. Nějací konstruktéři vložili data do počítače spolu s vývojářema, dali tam pár zákonitostí a počítač něco vyprodukoval. 27 m dlouhého a podle všeho staticky udržitelného pospolu, ale nevyrobitelného, takže zase nic. Možná za 100 let se můžeme pobavit - to už ovšem nebudeme my dva. :-)))

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

A73n87t59o81n88í55n 14L66e52j82s45e97k

11. 10. 2017

Pokud jste z oboru, tak mě Váš časový odhad velmi překvapuje. Odhady, kdy obecná umělá inteligence dosáhne úrovně člověka, se různí, ale třeba tady je uveden medián z několika set odpovědí expertů, kteří se tím zabývají, a je to rok 2040 - https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html. Samozřejmě pokud pracujete s neuronovou sítí na úrovni žáby, tak z toho programy lézt nebudou, ale moje poznámka byla trochu obecnější s platností i do budoucna.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M60a32r81e14k 65T84e43t23u36r

12. 10. 2017

Vsadil bych na biologický procesor míchaný s tupým kompem - to už tu ovšem je - člověk+komp.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T59o89m85á93š 55V38a72n86č94u23r29a

11. 10. 2017

Tady ale nikdo netvrdí, že počítač něco sám vytvořil. Tak daleko nejsme. Ostatně člověk se sám také nevytvořil, musel mu někdo dopomoci. ;-)

Je jasný, že na začátku musí být někdo, kdo vytvoří základ, dodá algoritmy, vstupy a podobně.

Člověk vytvořil počítač, vytvořil algoritmus, dodal parametry. Výsledek už ale vymyslel počítač ne člověk.

Pokud víte co je umělá inteligence, tak Vám musí být jasné, že o výsledku může rozhodovat i počítač, pokud mu tu možnost dáte. Počítač na základě výstupu sám upraví váhy a znovu provede výpočet. Samozřejmě úprava váhy se opět řídí nějakým algoritmem, který vymyslel člověk. Tady ale nejde o to co vymyslel člověk, ale kdo daný proces provádí.

To je jako tvrdit, že výsledek početního příkladu gravitačního zákona nevymyslel student, ale Newton. Newton pouze vymyslel algoritmus - vzorec, ale výpočet a výsledek musel provést onen student.

Návrh křídla může vymyslet člověk vlastními sílami. Pak mu to bude trvat roky.

Návrh křídla může vymyslet člověk s dopomoci počítače. Pak mu to bude trvat měsíce.

Nebo může návrh křídla přenechat počítači, který to udělá za něj. Řekne mu pouze co má udělat. Pak výsledek bude za pár hodin, protože počítač se nemusí zdržovat lidskou přítomnosti. Kdo v tomto případě navrhl křídlo?

1 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J93a19n 64M85a39j42e21r

11. 10. 2017

Pokud by počítač myslel, tak navrhne místo křídla celé nové letadlo, aniž by mu něco zadal člověk. ;-D

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama