Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak Jindra bombardoval ruského generála a ten ho za to ještě pochválil

S výročím vzniku Československa si zpravidla připomínáme legionáře, kteří bojovali za svou budoucí vlast. Nesmíme však zapomínat ani na našince z druhé strany, kteří bojovali za císaře pána a za svou stávající vlast. Nechte se unášet příběhem Otty Jindry, nejúspěšnějšího českého letce Velké války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J70i32ř22í 12D37v15o87ř16á63k 5625569740268

Pane Radku Folprechte. Zase pěkný, zajímavý článek. Historie letectví je zřejmě Váš koníček.

Ale co takhle článek o prvním pilotu , ne prvním letci, což byl ing. jan Kašpar, ale o prvním, co získal mezinárodní pilotní průkaz. Ing. Jan Čermák.

Takové trochu zapomenuté jméno.

+1/0
30.10.2017 19:47

P20e15t16r 95L17u39k62e32š 6493441

Jirko, před časem vyšel Speciál L+K číslo 12 (ke stému výročí motorového létání u nás, aut. Pavel Sviták), kde jsou popsány všechny konstrukce, které lze před "Velkou válkou" zdokumentovat. Součástí práce jsou i osudy průkopníků. Čermák tam samozřejmě nemůže chybět. Doporučuji:-)

P.S.: v roce 2014 vyšel Čermákův Rapid na poštovní známce.

+1/0
30.10.2017 21:33

R73a86d43e42k 66F48o10l26p82r53e23c92h23t

Petře, teď jste mě trochu zmátl, budu si to muset někde dohledat. Ale myslel jsem, že přibližně v době, kdy vznikl Rapid, létal Čermák se svou Libelou. Je to na mě moc dávná a málo známá historie, ale s Rapidem jsem si ho nikdy nespojoval.

0/0
30.10.2017 22:01

P86e39t23r 13L30u66k94e92š 6393181

Radku, můj přešlap - Čermák měl Libelu (Libellu), Čihák Rapida. Je vidět, že jste ve střehu.

0/0
30.10.2017 22:18

R97a14d40e56k 73F51o31l47p82r76e35c63h28t

Napadlo mě to, ale zároveň jsem znejistěl, jestli třeba Čermák také párkrát na tom Rapidu neletěl, tak jsem to radši psal opatrně.

0/0
30.10.2017 23:30

R53a72d95e24k 55F57o42l65p90r22e81c53h51t

Díky, když to takhle položíte do diskuze, tak už mi nezbude nic jiného, než to napsat. Jenom přemýšlím, jestli nepočkat na kulaté výročí narození nebo získání toho průkazu, což v každém případě znamená určité a relativně dlouhé vyčkávání. Uvidíme, třeba ho do plánu propašuji dříve, i když témat na zpracování pro technet mám hromadu.

+2/0
30.10.2017 22:11

P32e19t46r 24K18e77i92s14l34e68r 6431692692184

Děkuji za článek... a dovolím si vyslovit přání, zda by mohlo být více takových a třeba i kontroverznějších článků...

+10/0
30.10.2017 11:54

J12a91k55u40b 85B60o75h93o58n56ě70k 8805476809747

Článek sice krátký a takový heslovitý, ale zase poměrně vtipně napsaný, aniž by sklouznul do nepatřičné komedie. To musím ocenit, protože já bych takové sebeovládání neměl a jak bych začal s první vtipem, tak už bych tam sypal jeden za druhým, až by z toho byli čeští letci s hadrovými ptáky a o to by asi nikdo nestál :-)

+3/0
30.10.2017 11:10

O41n22d28ř73e30j 98M97o38t46l 7624269840359

Tento článek je pahýl.. Škoda. Více informací v Historii a Vojenství.

0/−6
30.10.2017 9:34

R48a48d37e80k 85F87o33l63p98r65e51c66h89t

Článek bohužel nelze nafukovat do nekonečna, ostatně proto pod ním máte uvedenu doporučenou literaturu (včetně Vámi zmíněného periodika). Navíc o životní pouti letce Jindry lze napsat tlustá kniha (o kom také ne, že?), ale tady jsme na zpravodajském serveru, který - a to se musíme podívat pravdě zpříma do očí - čtou mnozí během pracovního procesu.

+22/0
30.10.2017 9:43

J56a24n 86G66u47t96b55a33y58e37r 6301519945875

Článek zajímavý, ale jakkoli se mnou Ethel Hemingwayová asi nebude souhlasit, ocenil bych méně 'kreativní' styl psaní. Překodrcat se přes všeliké antagonistické císaře a mnohé nepřirozené obraty bylo nadměrně obtížné. Vše v dobrém, prosím. Vím z vlastní zkušenosti, že někdy dá editorovi práci autora umravnit a ne vždy je na to čas a síla.

+3/−3
30.10.2017 8:59

T12o93m27a93s 32H44a90c68e19k 6174427105617

Ja se priznam ze me se prave ten kreativni styl a narazky libi. Je to tosku osvezeni nez strohe hole vety. Mozna je to pro nekoho pres miru, ale vzhledem k nedostatku ostatnich clanku psanych tak "kudrnate" je takova vyjimka velice prijemna. Mozna je to tim ze clanky ctu u obeda, a mam na to klid a pohodu.

+5/0
30.10.2017 10:33

R91a50d76i23m 61S32l62á18d50e23k 3581942773869

Víc takových čtivých článků prosím. Tento se povedl ;)

+8/0
30.10.2017 8:48

P79e25t89r98a 59M44a92l45a61k15o48v56a 1448550650554

Hm, koukám dle diskuse, že očerňování legií začíná být zase v módě...no bolševici nepřekousnou, že naše legie jim to dost natřely a načas ovládaly půl ruska....

+8/−2
30.10.2017 8:17

A76n58t14o96n93í40n 17Z59e16l88e71n35ý 2924523131446

Myslíte ty legie, co protiústavně rozbily stát podobně jako to dneska chtějí udělat v Katalánsku?

+1/−5
30.10.2017 9:13

J36i65n13d88ř93i27c43h 49H26r98d15l25i18č22k74a 4286624849674

R-U se rozpadlo na konci války celé. Takříkajíc vlastními silami.

+4/0
30.10.2017 10:09

L81á45ď72a 89V84r84a82n49ý 7528548308207

Ano a dokonce Rakušané byli nejagresivnější vůči Habsburkům.

A ono se nebylo co divit, zatímco České země byly průmyslovou velmocí (jak psal Jirásek po 300 letech temna :-)) , Rakousko většinově feudální stát.

+3/0
30.10.2017 10:18

P67a61v45e22l 17T89a62š65e82k 3417703562764

Rakouské země byly před první světovou válkou feudálním státem? To myslíte vážně?

0/0
31.10.2017 12:05

J97i76ř96í 16T40i67n45t61ě89r91a 6220139183430

Vážený pane Zelený,

podle mého názoru, čsl. vojsko v zahraničí (legie) nemělo přímou zásluhu na osamostatnění Čech, Moravy a Slezska od Rakouskouherska. Tento akt byl čistě vnitropolitickou záležitostí a jen díky shovívavosti Karla Habsburského se to v říjnu 1918 obešlo bez krveprolití. Takzvané legie dorazily do vlasti až v prosinci 1918 z Itálie v síle dvou divizí a spolu s nimi dorazilo do vlasti ~60000 českých a slovenských zajatců, kteří odmítli porušit přísahu. Na přelomu roku 1918/1919 dorazilo do vlasti asi 9000 mužů z Francie, kteří bojovali v řadách tamní cizinecké legie.:-/

0/0
30.10.2017 13:02

M92a95r71t78i94n 56V55i76n62t20r 8720317113987

Výraz "protiústavně" zní zajímavě vzhledem k tomu, jak si František Josef I. vytřel zadek ústavou z let 1848-49, aby ji v roce 1951 autoritativně nahradil vlastní absolutistickou verzí...

Jinak Rakousko-Uhersko nerozbily legie. V říjnu 1918 byly všechny legie v zahraničí, nezávislost vyhlásili domácí politici a nadšeně ji přijala naprostá většina Slovanů.

0/−2
30.10.2017 13:23

L14á12ď42a 18V54r81a14n53ý 7768338138377

Kde vidíte očerňování legií.

Sami se ze začátku označovali jako "revoluční dobrovolná vojska". Celkové počty na třech frontách dosáhli cca 100 000 (cca 38 000 v Rusku). Na Ruské straně začali bojovat za cara, což je trochu paradoxní situace (asi dle nepřítel mého nepřítele je můj přítel). Navíc Čechoslováci spíše než po samostatnosti snili po "slovanské Říši pod vedením slovanského Cara". O samostatném státě se začalo jemně mluvit až v roce 1916 ve Francii. Po roce 1917 bohužel začala příprava na převedení na západní frontu dle Masarykovy instrukce nevměšování se do zájmů Ruska. Na základě toho nejen, že svá území chránili proti bolševikům, někde s nimi i bojovali proti Němcům a někde potlačili bolševické povstání. Naštěstí, když se formovala Rudá armáda, řada legionářů odmítla tam vstoupit, protože dobrovolnické oddíly tvořili často většinově Maďaři a Němci. Navíc legionáři měli již zkušenosti, že bolševik nedrží slovo.

Poté každý režim si z nich bral a domyslel co potřeboval ať už v pozitivním nebo negativním slova smyslu.

Co je neoddiskutovatelný fakt je odvaha, schopnost a možnost na tom stavět ČSR. A máme být na co hrdi, to ale neznamená, že historie je černobílá.

+7/0
30.10.2017 9:48

M93i98l59a26n 96V49o61s73t97r76ý 6599146614164

Očerňování? Já myslel, že dneska se už pravda říkat smí... ;-)

Ať se vám to líbí nebo ne tak po válce se první republika (a velice často za tím skutečně stáli ex-legionáři v té době na ministerstvech) zbavila velké části, ne-li většiny důstojníků co za války zůstali v R-U armádě a to bez ohledu na to o jak kvalifikované odborníky šlo... Vemte si třeba prvního velitele ČS letectva Jindřicha Kostrbu toho protože byl také R-U leteckým esem v roce 1919 čekalo zbavení funkce velitele ČS letectva (které pomáhal zakládat) a přeřadili ho k 98. pěšímu pluku (z pilota a velitele letectva najednou pěšák) a tak šel do civilu...

+3/0
30.10.2017 11:30

P87e52t98r 43L95u66k45e43š 6623851

Milane, Kostrba byl jedním z "mužů října 1918" a podílel se na vyhlášení republiky. Odvolání z funkce velitele Leteckého sboru vůbec nesouviselo s jeho válečnou činností v k.u k. Luftfahrtruppe. Velení Leteckému sboru nebyla jeho parketa...

+3/0
30.10.2017 12:38

M89i78l93a63n 61V88o51s93t55r90ý 6289606764124

Ano hlavním důvodem odchodu byl spor s Benešem, ale myslím, že poté co působil jako velitel Flik 23 a Flek 2 (letecká škola) byl dostatečně kvalifikován pro funkci velitele letectva... Ale samozřejmě těžko se dohadovat u lidí co jsou už více jak devadesát let po smrti...

0/0
30.10.2017 16:32

P93e74t80r 49L34u16k34e81š 6143921

Milane, nešlo o spor s Benešem, ale (například) o kompetenční spory, které ochromovaly činnost sboru. Odvolání bylo celkem logickým vyústěním situace. To není na pár řádek - kdysi jsem se tím trochu zabýval - Speciál L+K č.6 z roku 2005.

+3/0
30.10.2017 19:20

M74i26l10a77n 88V17o70s58t65r95ý 6399166704664

Ale všeobecně to tak fungovalo po válce se republika zbavovala důstojníků co sloužili v té špatné uniformě... můj praděda byl důstojníkem u dělostřelectva, voják z povolání, frontové zkušenosti a jak skončili problémy s Poláky a Maďary (kdy se republice hodili i vojáci z R-U armády) tak se ho zbavili... když žádal (máme jeho žádost doma stále schovanou) o možnost sloužit v Jugoslávském válečném námořnictvu jako dělostřelec tak mu to nebylo umožněno... takže z důstojníka najednou skončil jako malý úředníček v bance... pořádný sešup co se týče prestiže povolání... ;-)

0/0
30.10.2017 16:38

J20i45ř87í 17T20i15n25t68ě91r32a 6410119903630

Vážená paní Malaková,

jsem potomkem rakouskouherského vojáka, který v této armádě bojoval po celou dobu PSV a také jsem spoluautorem dvou studií o legionářských obrněných vlacích na Sibiři. Proto si dovoluji vyjádřit své potěšením nad tím, že se přestává špinit loajalita a bojeschopnost císařskokrálovských vojsk a nafukovat bohatýrské činy čsl. vojáků (legionářů) v zahraničí.

+4/0
30.10.2017 13:13
Foto

K93a37r79e65l 95S89e70i86d72l 8519265660838

Díky za to, že už nejsou vojáci R-U armády na indexu. Dlouhou dobu to bylo, jako by neexistovali. Přitom má pan Soukup ve svém příspěvku do jisté míry pravdu.

Muselo to být dost šílené rozhodování mezi věrností vlasti a národu...:-/

+20/−1
30.10.2017 3:35

L57á12ď21a 15V63r67a20n81ý 7248698458737

Ono se to rozhodování dost nadhodnocuje, asi tak o 99%. Jako hlavní cíl bylo přežít, druhý bránit R-U.

+9/−1
30.10.2017 5:56

P93e86t59r 56K18e54i57s15l78e93r 6701672592504

Možná to rozhodování zas tak moc šílené nebylo... Přece jen takoví lidé se narodili v Rakousku-Uhersku, v zemi odkud pocházeli jejich rodiče, prarodiče ... Jejich vlastí bylo R-U a možná je ani nenapadlo uvažovat o tom, že by mohlo jednou existovat samostatné Československo... Z vyprávění si pamatuji, že např. moje prababička se údajně bála rozpadu Rakousko-Uherska... údajně to považovala za jakýsi "útok" proti Božímu uspořádání...

+1/0
30.10.2017 11:52

M73a76r48t58i25n 65H92o48r40á21k 5882205359473

Tak můj praděda prý do smrti (1962) říkal, že nejlíp bylo za R-U. A ono rozkrájet R-U na malé kousíčky, z nichž ani jeden se nedokázal skutečně postavit nad. Německu či kom. Rusku - mě to jako geniální nápad nepřijde.

A to nemluvím o tom, že ČSR bylo budováno jako český národní stát ač Češi v něm tvořili necelou polovinu obyvatel. A trvalo jen 20 let, aby se plně ukázalo, jak z toho ti ostatní byli nadšení...

+2/0
30.10.2017 13:30

J32i52n21d23ř20i29c31h 95H82r36d25l42i70č18k77a 4786184499474

Aby bylo území R-U bezmocné proti Německu, na to se nemuselo rozpadat. Už vec svých posledních letech bylo jeho přívěskem.

ČSR mělo v ústavě i v praxi rovnost pro všechny včetně zastoupení v parlamentu. Německé strany zasedaly i v československých vládách.

+1/−2
30.10.2017 13:41

M14a27r46t15i74n 21H30o17r10á47k 5282445289443

Asi o tom mnoho nevíte.

Spojenectví mezi evropskými státy se různě měnila, spojenectví mezi Německem a R-U byla otázkou asi 20 let.

Čsl ústava začínala "rovně" slovy: My, národ čsl., majíce na mysli naši národní jednotu...

A v praxi: Ve 20 letech bylo vyhozeno za neznalost češtiny na středoškolské úrovní několik desítek tisíc státních zaměstnanců včetně posunovačů na železnici, státní zakázky se obvykle přidělovaly dle národnostního klíče, taktéž často půda přerozdělovaná v rámci pozemkové reformy. Atd., atd. atd...

+2/0
30.10.2017 14:27

J31i66n55d50ř58i54c49h 31H51r79d64l31i98č33k31a 4396614429804

Ještěže jste začal slovem "asi":-)

Spojenectví se různě měnila, ovšem tohle bylo na bázi nacionalismu, kdy německy mluvící občané R-U už ve své většině inklinovali k německé národní jednotě, proti čemuž byl slabý i císař. Ukázalo se to i o 20 let později, kdy anšlus Rakouska i Sudet byl masově tamními obyvateli přivítán.

Ústava ČSR po tomto úvodu deklarovala rovnost občanů se stejnými právy. U státních zaměstnanců byla logickou a nezbytnou podmínku znalost nejdůležitějšího jazyka státu. Že po stovkách let života v zemích koruny české nebyla středoškolská znalost češtiny považována za nutnou, není chyba československého státu. rovněž tak podmínka státní spolehlivosti, kdy strategickou zakázku těžko dostane firma, která informace o ní bleskem předá dál.

Vše ideální nebylo, ale kfdyž to srovnáme s občanskými "právy" v Reichu, tak rozdíl je nepřehlédnutelný.

+3/0
30.10.2017 15:08

T69o87m43a15s 16H16a47c98e97k 6234957455187

Co je to za blbost? Byl jste nekdy v Budejovicich? ;-D

Hezky clanek a jsem vzdy rad kdyz si clovek trosku obnovi ci rozsiri obzory o narodni minulosti.

+12/0
30.10.2017 3:30

P79e23t36r 85S21o32u66k89u91p 6639949935349

Když to tak beru tak ti legionáři byli vlastně vlastizrádcové navedeni kdoví kým a kdyby válka dopadla jinak, zjevně by za to byli i souzeni. Snažili se zničit naši územní celistvost jak se dnes moderně říká. V podstatě takoví vlastizrádci.

Praví hrdinové tehdy bojovali za Rakousko-Uhersko.

Kde kdo mohl být tehdy s monarchií nespokojený - pravda zasloužila by si trochu změn, nicméně o samostatnosti tehdy uvažovali jen ti největší extremisté a i ti to často neříkali nahlas.

+4/−12
30.10.2017 0:21

Ř20e88h31o83ř 77V17l65a12s46á73k 2434334491446

Ti vojáci viděli moc dobře, že Rakousko-Uhersko zkrátka nefunguje. Z jejich hlediska jeho rozpad přestával být něčím nepravděpodobným, naopak.

V poklidu v zázemí to mohlo vypadat jinak a mohlo být lákavější tvářit se, že život jde dál a nic se neděje, ale pro vojáky na frontě nedávalo smysl nechávat se zabít pro monarchii, o jejíž udržitelnosti pochybovali.

+10/−1
30.10.2017 4:38

J51a17k50u32b 37S83ú29k23e28n19í94k 1528500199

Z úhlu pohledu R-U a loajalistů byli vlastizrádci, z pohledu separatistů hrdinové. Dnes už nemá smysl snažit se rozhodnout, kdo byl větší "vlastenec", protože je to dávno mrtvý spor.

Už po válce spolu sloužily v armádě obě skupiny společně.

+6/0
30.10.2017 7:46

P24a79v94e78l 20S21v81o37b19o76d39a 4277370512772

Ano, a priklad pana Jindry presne odpovida tomu jak "krasne" to spoluziti bylo.

+1/0
30.10.2017 8:19

P76e61t52r 87M82u31n47z84a23r 1725651509896

Nj, nic není dokonalé...

+1/−1
30.10.2017 8:37

J74a12k73u82b 64S25ú92k32e93n48í53k 1398320699

Krásné úplně ne, no :-)

+2/0
30.10.2017 12:45

M78a40r54t97i65n 91V71i50n42t42r 8100627353917

Když operujete se slovy "vlastizrada" a "vlastizrádci", udělejte krok i ke slovu "vlast". A pak si zkuste odpovědět na otázku, jestli bylo Rakousko-Uhersko pro Čechy (a Slováky) skutečně "vlastí", nebo spíš fakticky ovládajícím státem (okupantem). Při tom se zkuste vrátit do let 1619-1620 a 1627. V roce 1619 se tehdejší politická reprezentace zemí Koruny české (generální stavy) rozhodly rozloučit s vládnoucími Habsburky, ti se ale vrátili a zemi dobyli násilím, načež si v roce 1627 Ferdinand III. vydal novou "ústavu" (Obnovené zřízení zemské). Dalších skoro 200 let pokračoval habsburský absolutismus, který ignoroval jak české snahy o federalizaci (autonomii získali jen Maďaři), tak většinu snah o demokratizaci i sekularizaci.

Měl takový habsburský stát nárok na to, aby ho Češi považovali za svoji "vlast"? Podle mého názoru neměl. Proto bych dnes neodsuzoval legionáře jako "vlastizrádce". Tehdejší rakouské soudy to samozřejmě mohly udělat, ale nevidím důvod, abychom to dělali i my.

0/−4
30.10.2017 12:05

P41e20t64r 46S54o40u47k44u74p 6649449725359

Jasně že kolem roku 1900 R-U byla tehdy naše vlast. Co se stalo kolem roku 1620 bylo už hodně dávno. Negativní stránky doby temna jsou nyní často uměle zveličované.

Většina Čechů považovala R-U za svoji vlast, ti nejodvážnější snad možná snili jen o nějaké autonomii.

Osamostatnění bylo vlastně trestem pro poražené. Masaryk a podobní prostě chtěli svoje korýtko a tak se snažili už i během války.

Je hrozná škoda, že první světová válka nedopadla jinak. Ideálně nějakým příměřím či smírem.

Pokud R-U s Německem vyhráli asi by jim moc narostl hřebínek a nechtěli by se reformovat, proto ideální výsledek by byl smír.

+3/−1
30.10.2017 12:17

M84a54r67t13i43n 53V98i77n15t82r 8270677833967

Já teda nevím, ale z čistě časového odstupu let 1620 a 1914 bych si nedovolil říct, že ten stát byla něčí vlast. Pak by totiž Osmanská říše musela být ještě v roce 1910 vlastí asi poloviny Bulharů, třetiny Řeků a většiny Makedonců, a vlastí Poláků by byl některý ze tří států (Rusko, Rakousko-Uhersko, Německo) podle toho, ve které zemi se narodili.

Většina lidí jistě Rakousko vnímalo za svoji vlast, ale v tom smyslu, že jinou vlast nemají, i když by ideálně chtěli. Chtěli by jinou vlast, a to země Koruny české, resp. Čechy a Moravu, ať už jako samostatný stát, nebo jako autonomní součást federativního habsburského soustátí.

Nadšení nad vyhlášením samostatnosti v říjnu 1918 bylo tak obrovské a většinové (ve slovanských oblastech), že opravdu upřímně pochybuju, že by ta většina lidí ještě čtyři roky předtím myšlenku samostatnosti úplně odmítala.

Pokud jde o Rakousko-Uhersko a jeho rozpad, tak souhlasím, že ho asi byla škoda. Kdyby první světová válka skončila nějakým smírem, mohla být budoucnost lepší. Rakousko-Uhersko mohla být relativně dobře fungující federace několika autonomních celků pod habsburskou konstituční vládou. Bohužel takovouto možnost transformace zazdil sám František Josef I., který zůstal svým přesvědčením těžce konzervativní absolutista a feudální pán, opírající se o katolickou církev, který neváhal zatáhnout "své národy" do dosud nejkrvavější války. Karel I. bohužel přišel moc pozdě.

0/0
30.10.2017 13:08

P13e60t41r 49L63u62k66e39š 6613371

Martine, pokud jde o myšlenku samostatnosti, tak ji čtyři roky před vznikem Československa většina lidí určitě neodmítala. To máte pravdu. Na druhou stranu je třeba dodat, že je taková myšlenka v roce 1914 ani nenapadla:-).

+1/0
30.10.2017 15:46

V87á91c77l38a41v 95L79a42d30a 6292453654873

České království ale bylo součástí SŘŘ od 11.století a v 17. století bylo pevně integrované v německém prostoru, na rozdíl od Polska.

0/0
30.10.2017 18:33



Najdete na iDNES.cz