Diskuse k článku

Jak Jindra bombardoval ruského generála a ten ho za to ještě pochválil

S výročím vzniku Československa si zpravidla připomínáme legionáře, kteří bojovali za svou budoucí vlast. Nesmíme však zapomínat ani na našince z druhé strany, kteří bojovali za císaře pána a za svou stávající vlast. Nechte se unášet příběhem Otty Jindry, nejúspěšnějšího českého letce Velké války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J88i78ř75í 91D70v23o49ř94á44k 5335909800958

Pane Radku Folprechte. Zase pěkný, zajímavý článek. Historie letectví je zřejmě Váš koníček.

Ale co takhle článek o prvním pilotu , ne prvním letci, což byl ing. jan Kašpar, ale o prvním, co získal mezinárodní pilotní průkaz. Ing. Jan Čermák.

Takové trochu zapomenuté jméno.

+1/0
30.10.2017 19:47

P51e46t15r 87L29u84k68e46š 6283181

Jirko, před časem vyšel Speciál L+K číslo 12 (ke stému výročí motorového létání u nás, aut. Pavel Sviták), kde jsou popsány všechny konstrukce, které lze před "Velkou válkou" zdokumentovat. Součástí práce jsou i osudy průkopníků. Čermák tam samozřejmě nemůže chybět. Doporučuji:-)

P.S.: v roce 2014 vyšel Čermákův Rapid na poštovní známce.

+1/0
30.10.2017 21:33

R37a13d57e94k 86F39o59l44p23r13e47c69h97t

Petře, teď jste mě trochu zmátl, budu si to muset někde dohledat. Ale myslel jsem, že přibližně v době, kdy vznikl Rapid, létal Čermák se svou Libelou. Je to na mě moc dávná a málo známá historie, ale s Rapidem jsem si ho nikdy nespojoval.

0/0
30.10.2017 22:01

P30e93t52r 76L73u53k62e46š 6463261

Radku, můj přešlap - Čermák měl Libelu (Libellu), Čihák Rapida. Je vidět, že jste ve střehu.

0/0
30.10.2017 22:18

R94a82d22e18k 50F62o44l49p76r70e69c47h87t

Napadlo mě to, ale zároveň jsem znejistěl, jestli třeba Čermák také párkrát na tom Rapidu neletěl, tak jsem to radši psal opatrně.

0/0
30.10.2017 23:30

R23a28d62e64k 83F88o76l77p58r80e47c83h93t

Díky, když to takhle položíte do diskuze, tak už mi nezbude nic jiného, než to napsat. Jenom přemýšlím, jestli nepočkat na kulaté výročí narození nebo získání toho průkazu, což v každém případě znamená určité a relativně dlouhé vyčkávání. Uvidíme, třeba ho do plánu propašuji dříve, i když témat na zpracování pro technet mám hromadu.

+2/0
30.10.2017 22:11

P75e18t93r 91K65e71i90s86l61e22r 6731302192814

Děkuji za článek... a dovolím si vyslovit přání, zda by mohlo být více takových a třeba i kontroverznějších článků...

+10/0
30.10.2017 11:54

J78a62k70u97b 38B81o16h39o58n21ě87k 8775576689477

Článek sice krátký a takový heslovitý, ale zase poměrně vtipně napsaný, aniž by sklouznul do nepatřičné komedie. To musím ocenit, protože já bych takové sebeovládání neměl a jak bych začal s první vtipem, tak už bych tam sypal jeden za druhým, až by z toho byli čeští letci s hadrovými ptáky a o to by asi nikdo nestál :-)

+3/0
30.10.2017 11:10

O46n11d73ř34e55j 86M36o55t84l 7154979560109

Tento článek je pahýl.. Škoda. Více informací v Historii a Vojenství.

0/−6
30.10.2017 9:34

R60a15d87e44k 73F16o97l24p86r82e19c11h86t

Článek bohužel nelze nafukovat do nekonečna, ostatně proto pod ním máte uvedenu doporučenou literaturu (včetně Vámi zmíněného periodika). Navíc o životní pouti letce Jindry lze napsat tlustá kniha (o kom také ne, že?), ale tady jsme na zpravodajském serveru, který - a to se musíme podívat pravdě zpříma do očí - čtou mnozí během pracovního procesu.

+22/0
30.10.2017 9:43

J45a59n 82G13u86t24b31a48y24e21r 6101959625935

Článek zajímavý, ale jakkoli se mnou Ethel Hemingwayová asi nebude souhlasit, ocenil bych méně 'kreativní' styl psaní. Překodrcat se přes všeliké antagonistické císaře a mnohé nepřirozené obraty bylo nadměrně obtížné. Vše v dobrém, prosím. Vím z vlastní zkušenosti, že někdy dá editorovi práci autora umravnit a ne vždy je na to čas a síla.

+3/−3
30.10.2017 8:59

T51o17m84a92s 39H35a16c77e52k 6324537145507

Ja se priznam ze me se prave ten kreativni styl a narazky libi. Je to tosku osvezeni nez strohe hole vety. Mozna je to pro nekoho pres miru, ale vzhledem k nedostatku ostatnich clanku psanych tak "kudrnate" je takova vyjimka velice prijemna. Mozna je to tim ze clanky ctu u obeda, a mam na to klid a pohodu.

+5/0
30.10.2017 10:33

R70a33d58i28m 63S33l68á50d75e72k 3801272823359

Víc takových čtivých článků prosím. Tento se povedl ;)

+8/0
30.10.2017 8:48

P60e45t93r87a 47M20a22l55a16k12o88v78a 1758800670174

Hm, koukám dle diskuse, že očerňování legií začíná být zase v módě...no bolševici nepřekousnou, že naše legie jim to dost natřely a načas ovládaly půl ruska....

+8/−2
30.10.2017 8:17

A59n59t81o72n60í25n 65Z92e45l72e93n53ý 2754443141746

Myslíte ty legie, co protiústavně rozbily stát podobně jako to dneska chtějí udělat v Katalánsku?

+1/−5
30.10.2017 9:13

J98i54n42d57ř44i15c93h 38H24r26d56l38i83č56k86a 4826684229314

R-U se rozpadlo na konci války celé. Takříkajíc vlastními silami.

+4/0
30.10.2017 10:09

L74á45ď79a 11V51r74a25n68ý 7798718968247

Ano a dokonce Rakušané byli nejagresivnější vůči Habsburkům.

A ono se nebylo co divit, zatímco České země byly průmyslovou velmocí (jak psal Jirásek po 300 letech temna :-)) , Rakousko většinově feudální stát.

+3/0
30.10.2017 10:18

P32a75v35e35l 58T25a53š87e44k 3457973182634

Rakouské země byly před první světovou válkou feudálním státem? To myslíte vážně?

0/0
31.10.2017 12:05

J61i25ř16í 69T16i31n82t39ě45r34a 6190619563910

Vážený pane Zelený,

podle mého názoru, čsl. vojsko v zahraničí (legie) nemělo přímou zásluhu na osamostatnění Čech, Moravy a Slezska od Rakouskouherska. Tento akt byl čistě vnitropolitickou záležitostí a jen díky shovívavosti Karla Habsburského se to v říjnu 1918 obešlo bez krveprolití. Takzvané legie dorazily do vlasti až v prosinci 1918 z Itálie v síle dvou divizí a spolu s nimi dorazilo do vlasti ~60000 českých a slovenských zajatců, kteří odmítli porušit přísahu. Na přelomu roku 1918/1919 dorazilo do vlasti asi 9000 mužů z Francie, kteří bojovali v řadách tamní cizinecké legie.:-/

0/0
30.10.2017 13:02

M39a77r68t44i54n 59V24i60n80t61r 8570207963767

Výraz "protiústavně" zní zajímavě vzhledem k tomu, jak si František Josef I. vytřel zadek ústavou z let 1848-49, aby ji v roce 1951 autoritativně nahradil vlastní absolutistickou verzí...

Jinak Rakousko-Uhersko nerozbily legie. V říjnu 1918 byly všechny legie v zahraničí, nezávislost vyhlásili domácí politici a nadšeně ji přijala naprostá většina Slovanů.

0/−2
30.10.2017 13:23

L56á74ď38a 46V71r46a89n59ý 7188978738507

Kde vidíte očerňování legií.

Sami se ze začátku označovali jako "revoluční dobrovolná vojska". Celkové počty na třech frontách dosáhli cca 100 000 (cca 38 000 v Rusku). Na Ruské straně začali bojovat za cara, což je trochu paradoxní situace (asi dle nepřítel mého nepřítele je můj přítel). Navíc Čechoslováci spíše než po samostatnosti snili po "slovanské Říši pod vedením slovanského Cara". O samostatném státě se začalo jemně mluvit až v roce 1916 ve Francii. Po roce 1917 bohužel začala příprava na převedení na západní frontu dle Masarykovy instrukce nevměšování se do zájmů Ruska. Na základě toho nejen, že svá území chránili proti bolševikům, někde s nimi i bojovali proti Němcům a někde potlačili bolševické povstání. Naštěstí, když se formovala Rudá armáda, řada legionářů odmítla tam vstoupit, protože dobrovolnické oddíly tvořili často většinově Maďaři a Němci. Navíc legionáři měli již zkušenosti, že bolševik nedrží slovo.

Poté každý režim si z nich bral a domyslel co potřeboval ať už v pozitivním nebo negativním slova smyslu.

Co je neoddiskutovatelný fakt je odvaha, schopnost a možnost na tom stavět ČSR. A máme být na co hrdi, to ale neznamená, že historie je černobílá.

+7/0
30.10.2017 9:48

M24i84l86a50n 26V72o12s32t23r20ý 6749106534584

Očerňování? Já myslel, že dneska se už pravda říkat smí... ;-)

Ať se vám to líbí nebo ne tak po válce se první republika (a velice často za tím skutečně stáli ex-legionáři v té době na ministerstvech) zbavila velké části, ne-li většiny důstojníků co za války zůstali v R-U armádě a to bez ohledu na to o jak kvalifikované odborníky šlo... Vemte si třeba prvního velitele ČS letectva Jindřicha Kostrbu toho protože byl také R-U leteckým esem v roce 1919 čekalo zbavení funkce velitele ČS letectva (které pomáhal zakládat) a přeřadili ho k 98. pěšímu pluku (z pilota a velitele letectva najednou pěšák) a tak šel do civilu...

+3/0
30.10.2017 11:30

P49e10t43r 54L22u94k33e15š 6813701

Milane, Kostrba byl jedním z "mužů října 1918" a podílel se na vyhlášení republiky. Odvolání z funkce velitele Leteckého sboru vůbec nesouviselo s jeho válečnou činností v k.u k. Luftfahrtruppe. Velení Leteckému sboru nebyla jeho parketa...

+3/0
30.10.2017 12:38

M95i71l89a19n 12V78o68s70t70r13ý 6449396734404

Ano hlavním důvodem odchodu byl spor s Benešem, ale myslím, že poté co působil jako velitel Flik 23 a Flek 2 (letecká škola) byl dostatečně kvalifikován pro funkci velitele letectva... Ale samozřejmě těžko se dohadovat u lidí co jsou už více jak devadesát let po smrti...

0/0
30.10.2017 16:32

P45e83t18r 73L62u46k98e37š 6923231

Milane, nešlo o spor s Benešem, ale (například) o kompetenční spory, které ochromovaly činnost sboru. Odvolání bylo celkem logickým vyústěním situace. To není na pár řádek - kdysi jsem se tím trochu zabýval - Speciál L+K č.6 z roku 2005.

+3/0
30.10.2017 19:20

M96i88l26a63n 85V77o26s19t12r25ý 6549536824914

Ale všeobecně to tak fungovalo po válce se republika zbavovala důstojníků co sloužili v té špatné uniformě... můj praděda byl důstojníkem u dělostřelectva, voják z povolání, frontové zkušenosti a jak skončili problémy s Poláky a Maďary (kdy se republice hodili i vojáci z R-U armády) tak se ho zbavili... když žádal (máme jeho žádost doma stále schovanou) o možnost sloužit v Jugoslávském válečném námořnictvu jako dělostřelec tak mu to nebylo umožněno... takže z důstojníka najednou skončil jako malý úředníček v bance... pořádný sešup co se týče prestiže povolání... ;-)

0/0
30.10.2017 16:38

J30i44ř50í 14T39i49n23t20ě35r13a 6190379863590

Vážená paní Malaková,

jsem potomkem rakouskouherského vojáka, který v této armádě bojoval po celou dobu PSV a také jsem spoluautorem dvou studií o legionářských obrněných vlacích na Sibiři. Proto si dovoluji vyjádřit své potěšením nad tím, že se přestává špinit loajalita a bojeschopnost císařskokrálovských vojsk a nafukovat bohatýrské činy čsl. vojáků (legionářů) v zahraničí.

+4/0
30.10.2017 13:13
Foto

K51a45r71e67l 78S76e22i22d62l 8159835920868

Díky za to, že už nejsou vojáci R-U armády na indexu. Dlouhou dobu to bylo, jako by neexistovali. Přitom má pan Soukup ve svém příspěvku do jisté míry pravdu.

Muselo to být dost šílené rozhodování mezi věrností vlasti a národu...:-/

+20/−1
30.10.2017 3:35

L35á36ď58a 84V90r11a25n53ý 7288948938977

Ono se to rozhodování dost nadhodnocuje, asi tak o 99%. Jako hlavní cíl bylo přežít, druhý bránit R-U.

+9/−1
30.10.2017 5:56

P53e98t85r 63K23e53i58s89l66e66r 6651532862744

Možná to rozhodování zas tak moc šílené nebylo... Přece jen takoví lidé se narodili v Rakousku-Uhersku, v zemi odkud pocházeli jejich rodiče, prarodiče ... Jejich vlastí bylo R-U a možná je ani nenapadlo uvažovat o tom, že by mohlo jednou existovat samostatné Československo... Z vyprávění si pamatuji, že např. moje prababička se údajně bála rozpadu Rakousko-Uherska... údajně to považovala za jakýsi "útok" proti Božímu uspořádání...

+1/0
30.10.2017 11:52

M16a79r17t81i45n 29H46o61r86á82k 5762275279353

Tak můj praděda prý do smrti (1962) říkal, že nejlíp bylo za R-U. A ono rozkrájet R-U na malé kousíčky, z nichž ani jeden se nedokázal skutečně postavit nad. Německu či kom. Rusku - mě to jako geniální nápad nepřijde.

A to nemluvím o tom, že ČSR bylo budováno jako český národní stát ač Češi v něm tvořili necelou polovinu obyvatel. A trvalo jen 20 let, aby se plně ukázalo, jak z toho ti ostatní byli nadšení...

+2/0
30.10.2017 13:30

J70i15n32d50ř76i69c34h 76H35r58d48l60i35č12k30a 4676704159974

Aby bylo území R-U bezmocné proti Německu, na to se nemuselo rozpadat. Už vec svých posledních letech bylo jeho přívěskem.

ČSR mělo v ústavě i v praxi rovnost pro všechny včetně zastoupení v parlamentu. Německé strany zasedaly i v československých vládách.

+1/−2
30.10.2017 13:41

M26a93r45t45i46n 59H73o60r91á21k 5122865959353

Asi o tom mnoho nevíte.

Spojenectví mezi evropskými státy se různě měnila, spojenectví mezi Německem a R-U byla otázkou asi 20 let.

Čsl ústava začínala "rovně" slovy: My, národ čsl., majíce na mysli naši národní jednotu...

A v praxi: Ve 20 letech bylo vyhozeno za neznalost češtiny na středoškolské úrovní několik desítek tisíc státních zaměstnanců včetně posunovačů na železnici, státní zakázky se obvykle přidělovaly dle národnostního klíče, taktéž často půda přerozdělovaná v rámci pozemkové reformy. Atd., atd. atd...

+2/0
30.10.2017 14:27

J32i29n60d44ř25i75c27h 49H39r53d58l42i83č93k44a 4406294229704

Ještěže jste začal slovem "asi":-)

Spojenectví se různě měnila, ovšem tohle bylo na bázi nacionalismu, kdy německy mluvící občané R-U už ve své většině inklinovali k německé národní jednotě, proti čemuž byl slabý i císař. Ukázalo se to i o 20 let později, kdy anšlus Rakouska i Sudet byl masově tamními obyvateli přivítán.

Ústava ČSR po tomto úvodu deklarovala rovnost občanů se stejnými právy. U státních zaměstnanců byla logickou a nezbytnou podmínku znalost nejdůležitějšího jazyka státu. Že po stovkách let života v zemích koruny české nebyla středoškolská znalost češtiny považována za nutnou, není chyba československého státu. rovněž tak podmínka státní spolehlivosti, kdy strategickou zakázku těžko dostane firma, která informace o ní bleskem předá dál.

Vše ideální nebylo, ale kfdyž to srovnáme s občanskými "právy" v Reichu, tak rozdíl je nepřehlédnutelný.

+3/0
30.10.2017 15:08

T28o11m41a35s 69H85a89c12e18k 6424647335707

Co je to za blbost? Byl jste nekdy v Budejovicich? ;-D

Hezky clanek a jsem vzdy rad kdyz si clovek trosku obnovi ci rozsiri obzory o narodni minulosti.

+12/0
30.10.2017 3:30

P52e34t12r 81S69o33u54k38u80p 6769649905859

Když to tak beru tak ti legionáři byli vlastně vlastizrádcové navedeni kdoví kým a kdyby válka dopadla jinak, zjevně by za to byli i souzeni. Snažili se zničit naši územní celistvost jak se dnes moderně říká. V podstatě takoví vlastizrádci.

Praví hrdinové tehdy bojovali za Rakousko-Uhersko.

Kde kdo mohl být tehdy s monarchií nespokojený - pravda zasloužila by si trochu změn, nicméně o samostatnosti tehdy uvažovali jen ti největší extremisté a i ti to často neříkali nahlas.

+4/−12
30.10.2017 0:21

Ř14e74h79o25ř 60V91l89a25s76á34k 2904934901586

Ti vojáci viděli moc dobře, že Rakousko-Uhersko zkrátka nefunguje. Z jejich hlediska jeho rozpad přestával být něčím nepravděpodobným, naopak.

V poklidu v zázemí to mohlo vypadat jinak a mohlo být lákavější tvářit se, že život jde dál a nic se neděje, ale pro vojáky na frontě nedávalo smysl nechávat se zabít pro monarchii, o jejíž udržitelnosti pochybovali.

+10/−1
30.10.2017 4:38

J34a72k18u16b 73S30ú86k89e58n90í61k 1708940679

Z úhlu pohledu R-U a loajalistů byli vlastizrádci, z pohledu separatistů hrdinové. Dnes už nemá smysl snažit se rozhodnout, kdo byl větší "vlastenec", protože je to dávno mrtvý spor.

Už po válce spolu sloužily v armádě obě skupiny společně.

+6/0
30.10.2017 7:46

P42a46v33e75l 43S82v80o25b32o91d81a 4717420552742

Ano, a priklad pana Jindry presne odpovida tomu jak "krasne" to spoluziti bylo.

+1/0
30.10.2017 8:19

P10e21t87r 77M74u29n65z72a69r 1905691979236

Nj, nic není dokonalé...

+1/−1
30.10.2017 8:37

J26a88k63u88b 96S31ú82k39e10n24í59k 1188760199

Krásné úplně ne, no :-)

+2/0
30.10.2017 12:45

M50a25r34t11i86n 41V25i58n78t73r 8910297473757

Když operujete se slovy "vlastizrada" a "vlastizrádci", udělejte krok i ke slovu "vlast". A pak si zkuste odpovědět na otázku, jestli bylo Rakousko-Uhersko pro Čechy (a Slováky) skutečně "vlastí", nebo spíš fakticky ovládajícím státem (okupantem). Při tom se zkuste vrátit do let 1619-1620 a 1627. V roce 1619 se tehdejší politická reprezentace zemí Koruny české (generální stavy) rozhodly rozloučit s vládnoucími Habsburky, ti se ale vrátili a zemi dobyli násilím, načež si v roce 1627 Ferdinand III. vydal novou "ústavu" (Obnovené zřízení zemské). Dalších skoro 200 let pokračoval habsburský absolutismus, který ignoroval jak české snahy o federalizaci (autonomii získali jen Maďaři), tak většinu snah o demokratizaci i sekularizaci.

Měl takový habsburský stát nárok na to, aby ho Češi považovali za svoji "vlast"? Podle mého názoru neměl. Proto bych dnes neodsuzoval legionáře jako "vlastizrádce". Tehdejší rakouské soudy to samozřejmě mohly udělat, ale nevidím důvod, abychom to dělali i my.

0/−4
30.10.2017 12:05

P73e63t84r 72S83o67u97k42u38p 6919749215729

Jasně že kolem roku 1900 R-U byla tehdy naše vlast. Co se stalo kolem roku 1620 bylo už hodně dávno. Negativní stránky doby temna jsou nyní často uměle zveličované.

Většina Čechů považovala R-U za svoji vlast, ti nejodvážnější snad možná snili jen o nějaké autonomii.

Osamostatnění bylo vlastně trestem pro poražené. Masaryk a podobní prostě chtěli svoje korýtko a tak se snažili už i během války.

Je hrozná škoda, že první světová válka nedopadla jinak. Ideálně nějakým příměřím či smírem.

Pokud R-U s Německem vyhráli asi by jim moc narostl hřebínek a nechtěli by se reformovat, proto ideální výsledek by byl smír.

+3/−1
30.10.2017 12:17

M44a98r95t37i69n 97V20i24n56t44r 8880827663977

Já teda nevím, ale z čistě časového odstupu let 1620 a 1914 bych si nedovolil říct, že ten stát byla něčí vlast. Pak by totiž Osmanská říše musela být ještě v roce 1910 vlastí asi poloviny Bulharů, třetiny Řeků a většiny Makedonců, a vlastí Poláků by byl některý ze tří států (Rusko, Rakousko-Uhersko, Německo) podle toho, ve které zemi se narodili.

Většina lidí jistě Rakousko vnímalo za svoji vlast, ale v tom smyslu, že jinou vlast nemají, i když by ideálně chtěli. Chtěli by jinou vlast, a to země Koruny české, resp. Čechy a Moravu, ať už jako samostatný stát, nebo jako autonomní součást federativního habsburského soustátí.

Nadšení nad vyhlášením samostatnosti v říjnu 1918 bylo tak obrovské a většinové (ve slovanských oblastech), že opravdu upřímně pochybuju, že by ta většina lidí ještě čtyři roky předtím myšlenku samostatnosti úplně odmítala.

Pokud jde o Rakousko-Uhersko a jeho rozpad, tak souhlasím, že ho asi byla škoda. Kdyby první světová válka skončila nějakým smírem, mohla být budoucnost lepší. Rakousko-Uhersko mohla být relativně dobře fungující federace několika autonomních celků pod habsburskou konstituční vládou. Bohužel takovouto možnost transformace zazdil sám František Josef I., který zůstal svým přesvědčením těžce konzervativní absolutista a feudální pán, opírající se o katolickou církev, který neváhal zatáhnout "své národy" do dosud nejkrvavější války. Karel I. bohužel přišel moc pozdě.

0/0
30.10.2017 13:08

P66e19t88r 95L76u83k16e65š 6463391

Martine, pokud jde o myšlenku samostatnosti, tak ji čtyři roky před vznikem Československa většina lidí určitě neodmítala. To máte pravdu. Na druhou stranu je třeba dodat, že je taková myšlenka v roce 1914 ani nenapadla:-).

+1/0
30.10.2017 15:46

V85á33c18l20a17v 86L41a36d75a 6672793594823

České království ale bylo součástí SŘŘ od 11.století a v 17. století bylo pevně integrované v německém prostoru, na rozdíl od Polska.

0/0
30.10.2017 18:33

Najdete na iDNES.cz