Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hlavního strážce před rakovinou známe už 40 let. Ale neumíme ho využít

Gen, který hraje nejdůležitější roli v boji proti rakovině, známe už desetiletí, ale v moderní cílené léčbě se nevyužívá. Náhrada za něj přitom v buňce není, píše pro Technet.cz molekulární biolog Zdeněk Andrysík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M56a63r35i76á12n 64L68i10p78t94á96k 9629824322967

Vidím, že život je neskutečný boj každou vteřinou, i když jsem právě v klidu domova, v naprostém bezpečí. Můžu mít také dotazy?

1) Jaký je smysl existence rakoviny? Ví se to? Přece když zabije hostitele, zabije tím i sama sebe. Je tedy její cíl zničit sama sebe? a cestou k tomu zničení sebe sama si náležitě užít (množit se)? Může mít rakovina nějakou evoluci? Kdyby vyhrála ten boj, (že by napadaný hostitel umíral velmi brzy po narození - před rozmnožením) vlastně by ho i prohrála... protože by s takovou neměla koho napadat. (aneb co by se stalo, kdyby ze světa náhle zmizel TP53).

2) Existují lidé, kteří jsou vůči rakovině imunní, tedy že se u nich rozvinula a následně ustoupila?

3) Jaké je tempo rakoviny, například tlustého střeva, nebo prsu. Postupuje stejnou rychlostí, nebo se stále zrychluje (tím, jak oslabuje tělo), případně to snad kolísá? Jak dlouho se dá žít s nijak neléčenou rakovinou (např. toho Prsu)?

4) A co si myslíte o léčbě rakoviny konopím – je to jen placebo, nebo na tom něco je? Je pravdou, že rakovina je o psychice? Resp. že jí spustí časté stresy a obecně psychická zátěž?

Z článku jsem si odnesl dojem, že je úplně jedno, jak se budu stravovat, jak budu myslet (stresy), že chytit ji můžu prostě kdykoliv - resp. už ji mám, pouze s ní bojuji na buněčné úrovni už od narození. Tak snad moje TP53 nemá svázané ruce.

Je to výborný a čtivý článek, úplně jsem si ten boj představoval :)

+3/0
14.11.2017 18:03

P35e89t74r 24A77n15d60r13ý30s21e42k 9213531596187

Předpokládám sice, že dotaz je cílen na autora článku, ale dovolil bych se k němu taky vyjádřit. Nejprve na začátek je nutné si uvědomit, že rakovina je velice komplexní záležitost. Není to nějaká jednoduchá věc, která nastane z ničeho nic, že člověk rakovinu nemá a najednou má. K jejímu plnému rozvoji je nutno, aby nastalo více kroků, které se dějí postupně. Na samém počátku je většinou nějaké poškození DNA buňky (fyzikálně - různé typy záření - RTG, UV, gama atd., chemicky - mutagenní látky, biologicky - např HPV viry nebo taky dlouhodobý chronický zánět působí jako prekanceróza a nebo spontánně - mutace probíhají samy od sebe). Buňka má v sobě mechanismy, které můžou poškození DNA opravovat, takže pokud k poškození dojde, můžou tyto mechanismy zasáhnout a DNA opravit. Co je ještě důležité říct, tak jedna mutace v buňce většinou nevede k přeměně v nádorovou buňku, většinou je takových mutací potřeba více. Pokud je ale DNA neopravitelná, zasáhnou mechanismy jako je právě např. p53, které donutí buňku spáchat programovanou buněčnou smrt (apoptózu). Pokud selže i tento mechanismus a buňka se zvrhne, tak pak je na řadě ještě imunitní systém, který takto zvrhlou buňku pozná a zlikviduje. Až teprve pokud selže i tento stupeň ochrany, tak se buňka začne nekontrolovaně množit a vytvářet další stejné špatné buňky jako je ona sama a propuká nádorové onemocnění samo o sobě. Nejprve vznikne lokalizovaný nádor, který se nachází v jednom místě a potenciál ho vyléčit je vysoký, protože ho stačí vyříznout a máme vyhráno. Problém je ten, že onemocnění v těchto časných stádiích se většinou ještě nijak neprojevuje, nemocný nemá žádné problémy a proto nevyhledá lékaře. Časem jak nádor roste, tak se z něj začnou uvolňovat maligní buňky do lymfatického a krevního oběhu, které jim umožní se zanést na jiné místa v těle, kde se můžou zase množit a vytvořit sekundární nádory - metastázy. V této fázi se bavíme o diseminovaném onemocnění, které se už nedá léčit prostým vyříznutím.

+5/0
14.11.2017 20:27

P15e50t42r 75A92n82d34r16ý15s64e29k 9593231376137

Protože i pokud primární ložisko vyřízneme, tak v těle jsou sekundární ložiska, která mohou mít pouze mikroskopickou velikost a nejdou tedy vidět žádnou zobrazovací metodou a nemůžeme je odstranit. K likvidaci těchto ložisek se používá chemoterapie nebo nověji také biologická léčba. Problém je ten, že některé nádory nejsou na chemoterapii citlivé, takže na ni nereagují. Záleží na typu nádoru. Ale konečně k vašim samotným dotazům:

1. Abych mohl zodpovědět tuto otázku, proto jsem psal celý ten úvod. Je to taková filozofická otázka, ale podle mě rakovina žádný smysl nemá, jedná se svým způsobem o druh opotřebení organismu nebo jeho nesprávné funkce. Tak jako když si něco koupíte a máte to už dlouho a potom se v tom výrobku pokazí nějaká jedna součástka díky opotřebení a tím přestane fungovat celý výrobek. To je příklad rakoviny ve stáří. A nebo si koupíte zmetek, kde je v nějaké součástce toho výrobku již skrytá výrobní vada, která se projeví velmi rychle po zakoupení. To je zase příklad rakoviny u dětí. Rakovina nevzniká proto, aby se množila, rakovina je projevem poškození organismu. To co jste popisoval je smysl infekčních onemocnění, kdy nás napadnou bakterie, viry, houby, paraziti a jejich cílem je pomnožit se v našem těle, protože venku to nezvládnou nebo jsou v nás lepší podmínky, následně se z nás uvolní a napadají další hostitele, kteří jim umožní se zase dále množit.

2. Podle mě není člověk, který by byl odolný úplně vůči rakovině. Byly ale zaznamenány případy, kdy u lidí ve fázi diseminovaného onemocnění, kdy jim už nebyla dávána žádná šance na přežití, došlo ke spontánnímu vyléčení a nádor včetně všech metastáz najednou samy od sebe zcela zmizely. Je to ale ale poměrně vzácné i když jsem slyšel už o více takových příkladech, ale osobně nikoho neznám. Těžko říct, co za to mohlo. Osobně tipuju, že imunitní systém nějakým způsobem zařadil na vyšší stupeň a rakovinu zlikvidoval.

+4/0
14.11.2017 20:43

P73e25t62r 28A95n60d14r65ý68s53e25k 9503701646917

3. Tempo rychlosti růstu jednotlivých nádorů není stejné a i mezi jednotlivými nádory stejného typu jsou velké rozdíly v rychlosti růstu. Např. nádor tlustého střeva většinou roste i několik let (pokud počítáme i přednádorová stádia) než se dostane do fáze, kdy je neléčitelný. Je u něj proto možná velmi účinná prevence v podobě kolonoskopie, kdy se tlusté střevo prohlídne kamerou a je možno i rovnou malým nástrojem drobné přednádorové útvary odstranit a tím se rakovině zcela vyhnout. Bohužel málo lidí je ochotno toto vyšetření preventivně podstoupit. Pak máme ale také nádory, které rostou velmi rychle - např. malobuněčný karcinom plic, který je schopný narůst z ničeho do diseminovaného stadia za pár měsíců. Slyšel jsem o případu, kdy muž silný kuřák byl hospitalizován kvůli dopravní nehodě. V rámci ošetření zranění mu byl dělán rentgen plic, kde se nic nenašlo. Asi za 2-3 měsíce poté muž začal mít problém s dýchaním a kašlem, tak šel k lékaři, byl mu proveden znova RTG plic a byl tam nádor skoro přes celou plíci.

4. Podle mě konopí nemá potenciál léčit rakovinu jako takovou, ale může celkem dobře léčit některé její příznaky. Tam si myslím, že je jeho místo.

Jak už jsem psal, rakovina je velice komplexní záležitost, kde záleží na genetických faktorech ale taky na faktorech životního stylu. Je to všechno věc pravděpodobnosti. Záleží na poměru rizikových a ochranných faktorů. Dodržovat zdravý životní styl má rozhodně smysl. nejen kvůli rakovině, ale i kvůli kardivaskulárním nemocem a celkově lepší kvalitě života. Ale ani zdravý životní styl člověku nezajistí, že rakovinu nedostane. Je to všechno věc pravděpodobnosti. Pokud žiju zdravě, tak moje pravděpodobnost, že ji dostanu je menší, ale není nulová. Naopak těžký kuřák, který žije někde v Ostravě, živí se smaženým jídlem, je obézní a nemá žádnou pohybovou aktivitu se může klidně dožít 90 let. Pravděpodobnost, že se dožije takového věku je ale výrazně nižší než u člověka, který vyznává zdravý životní styl.

+5/0
14.11.2017 21:01

Z22d50e55n14ě49k 71A50n21d10r15y40s60í85k 2736409454508

Dekuji za pochvalu i za dotazy, pokusim se odpovedet, jak nejlepe umim.

1) Na rakovinu bych nepohlizel jako na neco ziveho, treba jako na parazita. Je to spise souhrnny pojem, pod kterym se skryva mnozstvi poruch regulace bunecneho deleni mnohobunecnych organismu, ktere maji stejne znaky. Odlisne mechanismy, ktere vedou k rozvoji nadoroveho bujeni jsou take pricininou obtizi pri hledani ucinne lecby. To mate jako s autem, co nejede. Pri pohledu zvenci vidite jeden znak - auto se nehne, at delate, co delate. Kdyz se podivate pod kapotu, pak teprve zjistite, ze je zadreny motor, nebo nefunguje zapalovani, mate vybitou baterii, rozbitou prevodovku. Kazda porucha vyzaduje jinou opravu. S rakovinou je to podobne. Bunky se zacnou nekontrolovane delit, ale tech pricin muze byt mnoho a dokud je neodhalime, nemuzeme zvolit spravny zpusob "opravy".

2) Nase telo ma radu mechanismu, jak se vyporadat s nadorem, velmi dulezitou roli hraje imunitni system. Ikdyz nador ustoupi, (zejmena pokud mu pomuzeme lecbou), rozhodne to neznamena, ze se clovek stane imunni vuci rakovine. Novy nador muze byt uplne jiny, nez ten predchozi a tak i imunitni system zacina na novo. Navic rakovina vznika jen castecne nahodile, casto je to kvuli dedicnym predispozicim nebo zivotnimu stylu, vystaveni se karcinogenum a tak podobne. Vec, proti ktere se da ockovat jsou papillomaviry, ktere zpusobuji napr. rakovinu delozniho cipku. V techto pripadech lze hovorit o zvysene imunite proti nadorum zpusobenym touto cestou.

3) Velmi tezke otazky, na ktre se neda rici o moc vic, nez ze vse, co jste zminil, je silne individualni.

4) Priznam se, ze o tom tolik nevim, ale dokazu si predstavit, ze konopi muze mit vyborne ucinky v paliativni oblasti, ulevy od bolesti zpusobene rakovinou.

Rozhodne neni jedno, jak zijete, svym chovanim muzete velmi zasadnim zpusobem ovlivnit pravdepodobnost, se kterou se u vas rakovina muze rozvinout. Treba takove koureni ma na svedomi cca 1/3 vsech nadoru a lide stejne porad kouri.

+5/0
14.11.2017 20:39

M12a24r81i16á87n 90L63i24p64t78á77k 9839794422777

Pánové, moc Vám oběma děkuji za výborné odpovědi. Jsem rád, že o té potvoře vím něco navíc. Musím také znovu pochválit článek, který jsem si znovu přečetl.

+4/0
14.11.2017 21:21

P12e65t92r 77A47n22d31r72ý22s38e87k 9863601196117

Ještě k tomu konopí - teď jsem si vzpomněl, že jsem nedávno někde četl, že kuřáci marihuany nemají zvýšené riziko rakoviny plic, protože ta jejich plicní buňky přímo zabíjí a vzniká tak u nich častěji emfyzém a chronická obstrukční plicní nemoc, ale rakovina nestihne vzniknout, protože ty buňky než se stihnout zvrhnout, tak je ta tráva zabije. Z tohoto pohledu by konopí nějaký léčebný potenciál na rakovinu mohlo mít, ale zatím se toho ví málo a nějakým aplikacím to má určitě strašně daleko. Uvidíme, co přinese výzkum, pokud se tím vůbec někdo zabývá.

+2/0
14.11.2017 21:34

J50a85n 46Š36v59a16d49l36e43n72k70a 9334169920

Rakovina je daň za mnohobuněčnost. Jednobuněčné organismy se mohou množit neomezeně. V mnohobuněčném těle musí být množení buněk omezeno, aby vůbec tělo mohlo existovat. Tyto mechanismy omezení buněčného dělení jsou poměrně účinné a vždy existuje více drah, které tak činí, aby i v případě, že je nějaká vyřazena, existovaly nějaké další. Rakovina se rozvíjí, pokud jsou tyto dráhy vážně narušeny. Pak se postižené buňky začnou chovat sobecky, jako parazité. Množí se bez omezení a nádor se stále rozrůstá. Zároveň začne fungovat přírodní výběr. Protože mají nádorové buňky omezené ochranné mechanismy, mnohem snáze podléhají různých mutacím, změnám genové exprese či přestavbám genomu. Během růstu nádoru jsou zvýhodňovány takové buňky, které nejúčinněji využívají prostředí lidského těla. Což mohou být takové nádorové buňky, které prošly dediferenciací a začaly připomínat buňky raného embrya - rychle se množí, umějí prolézat různými tkáněmi, umějí vyprovokovat tělo k tvorbě cév v nádoru, jako kdyby se jednalo o nějaký nově narostlý orgán u lidského embrya, apod. Každá rakovina má svou unikátní historii, nejedná se o jednu chorobu. Společnou vlastností všech rakovin je nekontrolovatelné buněčné dělení.

0/0
16.11.2017 0:46







Najdete na iDNES.cz