Diskuse k článku

I levicová aktivistka Luxemburgová kritizovala ruskou bolševickou revoluci

Před 100 lety, 13. listopadu 1917, napsala Rosa Luxemburgová dopis z věznice své přítelkyni Martě Rosenbaumové. Několikrát v něm zapochybovala o bolševické revoluci v Rusku. I když vycházela z marxistického stanoviska, odmítala propagaci násilného boje a likvidaci parlamentní demokracie. Podrobnosti předkládá další díl seriálu Před 100 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J84u93r57a23j 59V80á33c29l89a11v36í53k 9609410805166

Nejen jejím hlavním problémem bylo to, že zůstala na pozici klasického marxizmu, tedy liberální ideologie. Jenomže Lenin zřejmě již v roce 1905 pochopil, že liberalizmus je cesta do pekel (a o Luxemburkové řekl, že je to čert v sukni). Lenin se vydal cestou tradiční společnosti, jen jí udělal "moderní" - a bohužel rádobyliberální - nátěr. Sověty jsou jen novým pojmenováním volostí a zemstev. Naneštěstí prakticky všichni vzdělaní Rusové (ale to v té době byl problém již celého západního světa) byli liberálové a nic jiného nebyli schopni přijmout. (U nás je to dnes ještě podstatně horší.)

Proto liberálové Leninovi (a Stalinovi) nemohou přijít na jméno.

+2/−6
13.11.2017 9:15

V55l47a81d51i55s91l32a55v 85Ž52i10d33e84k 3828470180

LIberaklismus není cesta do pekel.

+1/−2
13.11.2017 9:23

J27u76r29a95j 52V10á35c17l83a13v77í84k 9359340815216

Bohužel je. Jeho výplodem jsou jednopohlavní manželství, multikulturalizmus a další jevy mravně rozkládající společnost.

+3/−3
13.11.2017 9:49

J24i54ř16í 46N90e79u88m92e70i12s37t17e80r 2982445163621

Jj, Sralin a Lenin to vlastně dělali dobře. To jim jenom všichni nasazují psí hlavu.

+3/0
13.11.2017 10:25

J27u36r82a22j 84V63á54c21l73a66v51í24k 9479290605696

Asi to myslíte ironicky, ale máte naprostou pravdu. Kolik jenom liberálové investovali zla do SSSR, aby ho zničili - a to přitom SSSR se pod tím tlakem naneštěstí postupně liberalizoval - a tím začal zapadal do problémů. Kolik lží musí liberálové denně vypustit - které se navíc navzájem velmi často vylučují, aby udrželi tu ohromnou špínu při životě.

Ostatně sám Stalin řekl, že když ho nepřátelé pomlouvají, tak to znamená, že pracuje dobře.

+3/−4
13.11.2017 13:00

J88i19ř39í 76K11o26c47u86r35e34k 6495724285368

Jo tam pán by raději fašismus? Tvrdou vládu, státem řízení plození dětí, odstraňování těch nepohodlných a podobně?

Víte, otrocké společnosti jsou ekonomicky šíleně nevýkonné a nemají šanci uživit ani sebe sama.

Jo, vím, USA už 100 krachují a furt se to nestalo. Švýcaři už 400 let krachují a furt nic.

+4/−3
13.11.2017 13:49

J84u68r70a31j 17V96á98c97l39a89v60í34k 9279220475786

Koukám, že pán špatně čte. Přesněji řečeno liberál nedokáže překročit svůj stín.

+2/−1
13.11.2017 22:04

J32i81ř75í 46Ř91e89z14n39í61k 4112882953855

Pokud za řízení plození dětí považujete Stalinův zákaz potratů, prosím. Ale zvažte, že ta tvrdá vláda byla zavedena pod neustálým tlakem zvnějšku, takže vnitřní oponenti začali mít asi velmi malý prostor pro polemiku.

Dnes také budete mít problém, pokud budete prosazovat nekontrolovaný pohyb osob přes hranice státu.

+1/−1
14.11.2017 8:19

J59i24ř81í 92N47e81u82m52e26i21s63t70e89r 2782495253761

Takovýmhle blábolům už nevěří ani v Rusku. Takže možná tak na ústředí Komunistické mládeže, nebo jak se ten trapný spolek jmenuje.

+2/−1
13.11.2017 23:11

D98a34n49i55e11l 66S95l80a44v94í64k 6407696164

To není pravda, Lenin nešel žádnou cestou"tradiční společnosti", naopak jí úspěšně bořil, sověty byly již pře Leninem po březnové revoluci, v novém režimu se ale staly novými orgány. Vzdělaní Rusové jako celek nebyli liberálové, to je zase další mylná představa, Jste proti demokracii a obdivujete Lenina a Stalina pod novým praporem? Snít poStalinově hrůzovládě, protože tehdy nebylo manželství pro homosexuály? Jak se tam povznášela morálka? Jinak komunisté - bolševici byli v zásadě internacionalisté.

+2/0
13.11.2017 12:44

J18u12r21a78j 75V78á40c78l39a64v35í16k 9709220755116

Nemáte pravdu Vy. Bolševici se dělili na dvě křídla - jedni byli internacionalisté - stejně jako všichni ostatní revolucionáři a zároveň i třeba kadeti a oktjabristé - ale Lenin v roce 1905 obrátil. Předtím byl klasickým liberálem, ale po revoluci 1905 zcela otočil. Zkuste si najít informace o revoluci roku 1905 - to vlastně jakoby žádná revoluce nebyla - jedna snaha předložit carovi docela rozumné požadavky a ... potom co? Liberálové časem protlačili liberální Státní dumu? Jenomže zkuste najít informace, co se dělo na venkově - to byla ta pravá revoluce, která skutečně podrývala - snahy protlačit liberalizaci, ale skoro nikdo o tom nepíše. Liberálové toto neviděli a nepsali o tom. Namísto toho tady máme rozesetou špínu Trockého - velkého žvanila.

Stalinova hrůzovláda... Slovy R. W. Thurstona (Life and Terror in Stalins Russia, Yale University Press, 1998):

- Systém stalinského teroru, jak se podává západními historiky, nikdy neexistoval.

- Vliv teroru na sovětskou společnost byl zcela zanedbatelný a hromadný strach ve společnosti nikdy ne­existoval.

- Represe měly velmi omezenou povahu a nikdy se nedotkly většího počtu sovětských lidí.

- Sovětská společnost stalinský režim spíše podporovala, než aby se ho bála.

- Většině sovětských lidí stalinský systém umožnil reálný vzestup po společenském žebříčku a umožnil jim aktivní účast ve společenském i politickém životě země.

+3/−4
13.11.2017 13:36

J20i64ř24í 83K11o63c56u39r57e56k 6845214135858

Jasně, Gulag je prázný pojem a vymyšlená věc. Carské rusko (muselo být ve službách západních mocností) Stalina křivě obviňovalo z loupežných vražd, nikdy se nestaly.

A Koroljov vůbec nikdy neskončil v Gulagu, Tuchačevskij zemřel stářím roku 1957.

+3/−2
13.11.2017 13:54

J27u21r55a14j 54V68á77c10l72a45v45í29k 9939840295946

Gulag ... autocenzura ... Každá společnost si musí vytvořit zařízení, kde se zpytuje svědomí. Anebo všichni ti Dalíkové, Vondrové, Ráthové a spousta dalších zlodějů a tunelářů jsou opravdu čistí jak Ježíš Kristus a patří do výkladní skříně? Protože o ničem jiném to není. Že to bylo tvrdé? Bylo, ale v Rusku vůbec podmínky byly a jsou tvrdé.

Že carské Rusko obviňovalo Stalina z loupežných vražd ... Jestli máte na mysli Jerjominův dopis z 12.7.1913 - tak Vás upozorňuji, že jde o podvrh. Jednak podpis na tomto dopisu přesně odpovídá podpisu na gravírované váze a nemá nic společného s jeho rukopisem. Druhak tento dopis neodpovídá stylisticky době a místě svého vzniku, narušuje běžná pravidla pro tajné spolupracovníky a je adresován neexistující instituci. Pokud byste měl zájem se poohlédnout po organizátorovi přepadení v Dušetsku, tak doporučuji jméno David Bakradze, pán s modrou krví a tabule cti revoluce. Takže zase jen špinavé legendy.

Koroljov seděl. Ale za co a kým byl zatčen nevím - a bez těchto informací se vůbec nemá cenu o tom bavit. Protože v té době v SSSR bylo dost průšvihů, ostatně to následující jméno je kapitola sama o sobě a možná má souvislost i se zatčením Koroljova. Zkuste se porozhlédnout po 'plyno-reaktivní laboratoři' vzniklé z jeho popudu, to byl tunel, jaké by se u nás hledaly obtížně (a byla to tam tehdy druhá liga). A za co Míša z rodu knížete Indrise dostal kulku? Pokus o státní převrat. V jeho případě asi opravdu soud byl 'poněkud' překotný - protože byla obava z vojenského povstání.

+2/−1
13.11.2017 21:57

J95i83ř15í 42Ř83e10z26n84í15k 4532552803305

Ad poznámka na okraj: Stalin tu banku vskutku přepadl, jinak by asi bolševici tento akt dodatečně neodsoudili.

Koroljov se dostal do programu na ochranu svědků, aby ho nezavraždili nějací němečtí agenti.

0/−1
14.11.2017 8:24

J28u93r28a75j 53V46á24c60l65a66v17í32k 9209900775476

Ještě jednou a jinak: První o "Stalinově vině" na loupeži v Dušetsku psal Trockij - když ho již Stalin fakticky porazil. Trockij se odvolával na "kavkazské soudruhy". No, a kavkazští soudruzi, protože je Stalin přiskřípl, když se pokusili zorganizovat takový kavkazský apartheid, s radostí o tom začali psát ve svých pamětech. Jenomže se odvolávali na Trockého...

Ano, Stalin financoval bolševiky, jenomže ty peníze měly jiný původ. Pocházely z kolektivního vyjednávání.

+2/−1
14.11.2017 22:14

J80i68ř70í 20Ř62e60z11n16í69k 4112272933695

Ale ne, četl jsem oficiální dokument bolševiků, který tu loupež odsoudil.

0/0
23.11.2017 14:48

J98i10ř22í 95K78o54c50u27r53e50k 6475154435408

Jo a ještě jsem zapomněl dodat: Ve vhodném policikém prostředí lze rozdojit i kozla. Tolik k přísnému rozlišování pohlaví v Sovětském svazu dle sovětského akademika Lysenka.

+2/0
13.11.2017 14:00

J26u97r19a73j 19V47á47c33l83a83v70í67k 9669920225156

Kvůli Lysenkovi (u kterého se vyučili argonomové, kteří vyšlechtili moderní odrůdy obilí pro ruské podmínky) byl zatčen Vavilov. Protože posílal falešná udání na Lysenka. Další špinavá legenda.

+2/−1
13.11.2017 22:01

J51i28ř29í 89K65o65c93u36r40e45k 6375304375288

Ve výsledku byla Sovětská armáda tak silná, že nedokázala dobýt 20x menší Finsko.

+2/−1
13.11.2017 14:03

J32u14r28a30j 83V17á59c37l18a56v32í74k 9269370345216

To bylo Finsko o tolik silnější, než Německo? Anebo Němce SSSR také neporazil?8-o

+2/−1
13.11.2017 22:03

D87a57n14i47e98l 29S85l53a73v59í14k 6827426724

Mě jsou informace o revoluci 1905 a vesnici v Rusku dobře známy. Lenin opravdu byl setrvale stoupencem internacionalismu, najděte si to. Na venkově byly Stolipinské reformy,ale ty jist němyslíte, a pak antimodernistické selské občiny, které rozvrátil terrorem Lenin a pak Stalin, jejich předáci byli prohlášeni za tzv. kulaky. A venkovské občiny, ty byly proti centrální moci obecně. Doporučuji vím ke studiu Fighese a další.

0/−1
13.11.2017 21:27

J20u26r95a65j 60V66á48c46l18a15v54í23k 9209720665906

Evidentně Vaše informace jsou pod psa. Protože kdo řekl, že socializmus vybudujeme v jedné zemi? Lenin nebyl internacionalista, to byli Trockij, Bucharin a ti okolo nich. Ale Lenin ve skutečnosti neřekl na plnou hubu, že marxizmus zahodil a vrátil se k občině - on by to těžko mezi revolucionáři obhájil, proto také dnes spousta lidí, včetně Vás, tvrdí opak.

Stolypin fakticky svými nepromyšlenými a nedotaženými reformami odstartoval revoluci - díky němu se v Rusku objevilo několik miliónů bezzemků, kteří neměli co ztratit.

Považovat kulaky za předáky občin ... to je humor? Víte od čeho pochází jejich pojmenování? Kulaci měli tvrdé pěsti - kulaky a drželi občinu ve své pěsti - kulaku. Jiné označení mirojed, česky a příliš slušně vyžírka. Jinak také capok - v češtině je podobný, ale již nepoužívaný termín.

Doporučuji Vám k přečteni Prudnikovou (např. Мифология голодомора), Muchina (např. Кликушки голодомора) a především Kara-Murzu - Советская цивилизация.

+2/−2
13.11.2017 22:20

D49a65n11i29e57l 78S26l88a28v13í27k 6747566334

Návrat k archaické občině nebyl možný, ta byla založena na anttimodernismu a odmítání státu, bolševici naopak budovali víc než silný stát, celý systém na kontrolu nad společností. Socialismus v jedné zemi chtěl svého času Stalin, ale i ten to považoval za dočasný ústupek, účelově se v rámci svého boje proti Trockému odvolával na Lenina. Ale i Stalin byl internacionalista. V tomto duchu měl kominternu, ta zajišťovala mezinárodní vazby. Revoluci v Rusku podnítil dlouhodobě nevstřícný carský režim a účast na válce na níž Rusko nemělo.

Naopak - předáky občin bolševici prohlašovali za kulaky. Kulaci byli přitom lichváři s obilím co byli ve vesnickém prostředí nenávidění, k půdě se dotyční dostávalidíky jejímu zabavení pro dluhy. Ovšem v létě 1917 ve velkoruském prostředí zabraly občiny půdu šlechticů a samostatně hospodařících menších zemědělců. Kulaci už byli pryč, pokud neutelkli, tak pod zemí, však také to bývali měšťané. Salin i Lenin měli svojí vizi modernity, pro tradiční společnosti se brutálně prošli a rozbili její struktury.

0/0
14.11.2017 1:14

J13u76r93a44j 45V16á78c59l76a67v71í50k 9489980915846

Návrat k archaické občině nebyl možný, ta byla založena na anttimodernismu a odmítání státu ... naprostá hloupost. Stát je přirozeným důsledkem společenské organizace. Liberální nesmysl.

Co se týče "dočasnosti" Stalinova "ústupku" - další hloupost. Stalin na 14. sjezdu VKS(b) porazil internacionalisty a nikdy se již k internacionalizmu nevrátil. Jenomže (a na tom staví západní demagogové, kterým věříte) ve VKS(b) internacionalisté zůstali a zůstala i Kominterna. Stalin potom s touto hydrou válčil do konce života. Fakticky Kominterna byla Stalinovi užitečná jen jednou - když mu pomohla získat obyvatelstvo pobaltských států pro připojení k SSSR - aby se tím zlepšila možnost obrany.

Předáky očin za kulaky nikdo neprohlašoval, natož bolševici. Kulaci byli rolníci - a ano, lichváři. Měšťané v žádném případě, to sem asi pletete "nepmany".

K té modernitě. Zkuste si přečíst Stalinovu knihu Ekonomické problémy socializmu. Kromě toho snad vyjde příští rok i kniha o Stalinovi, tam budou i další záležitosti.

+2/−2
14.11.2017 22:33

J18i23ř85í 82K19r47á81l23í25k 3411101176477

Pane Václavíku, oceňuji Vaše kvalitní a fundované příspěvky do diskuse. Oceňovat by je měli všichni, kterým popřevratová každodenní brutální pravicová propaganda ještě nepoškodila mozek.

+1/−2
15.11.2017 10:34

J56i49ř73í 88N83e11u77m29e74i36s60t21e89r 2882435563161

S Liebknechtem odmítala i Výmarskou republiku a sovětské rady, takže ke své smrti přišli jako slepí k houslím.

+2/0
13.11.2017 7:16

S39t27a95n42i93s14l87a73v 24K65r93e80j29c14a16r 6717226293284

Nu vzhledem k tomu, že předlohou bolševického převratu byl právě Němec a Brit - Marx a Engels si nemohli pro svého realizátora Uljanova Lenina, hrdí. Je škoda, že podobné předzvěsti se nepodařilo u J. Verna nebo J.M. Trosky . Ideologické bláboly jsou snadnějšími než technickymi přáními. Na pečené holuby se lépe člověk chytá než na vodíkovou dopravu.

0/0
13.11.2017 9:14

V97l61a63d96i24s65l43a85v 35Ž70i29d58e48k 3658180110

TI dva jmenování byli vždy více snílci než prognostici.

+1/0
13.11.2017 9:24

J81u20r14a62j 45V85á25c69l45a83v48í54k 9329540495776

To jim asi pomohl Radek. Ten tenkrát v base udělal velké kšefty.

+1/−1
13.11.2017 9:19

Najdete na iDNES.cz