Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jejich revírem je Střední východ. Tanky Patton pro 21. století

Legendární tank M60 Patton vstoupil do služby již na začátku 60. let 20. století. Avšak ani po téměř 60 letech služby se do důchodu nechystá, právě naopak. Mnozí provozovatelé si plánují ponechat tanky M60 hluboko do 21 století.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T32o79m16á97š 74D84u73c33h59á89č22e58k 1388656712414

Dobré příspěvky,nezbarvené ideologií,doporučuji,postední ATM,tam se píše o budoucnosti tankového vojska v ČR docela obšírně a fundovaně.[>-]

0/0
9.1.2018 16:38

T53o95m92á34š 74P91e47l67i26k84á12n 3561910671779

No jo,ale jestli oni v té Sýrii turci nepoužívali ty Leopardy hlavně pro městský boj. M60 tam radši ani neposílali. Ono je to vždycky o tom jak se daná zbraň využívá. Rozhodně to ale nic nevypovídá o kvalitách.

Tedy pokud ten článek není PR k nákupu tanků pro AČR a jen tak z pochodu má zastřít fakt že už nám za současné politické situace není ochotné ani Španělsko odprodat své rezavějící Leopardy první generace a máme se pomalu smiřovat s tím že naší obrannou doktrýnu bude doplňovat Irán a Sýrie.

0/0
4.12.2017 16:00

J41o57s83e62f 49V81o35s35i29c11k72y 4113677746783

No tak ty Leopardy I jsme hrde odmitli jiz v 90.letech, kdyz je Bundeswehr nabizel za cenu srotu !

0/0
5.12.2017 11:42

T18o72m22á38š 79D52u58c29h54á39č42e47k 1808886812264

Co je vidět na You tube,tak jsou na volné ploše,je fakt,že zničené vraky údajně rozbombardovali,sami Turci,aby tanky nebylo možné zprovoznit protistranou...

0/0
9.1.2018 16:40
Foto

K40a91r22e79l 10S53e12i32d58l 8279695730338

Na tom titulním obrázku vypadá pěkně.

Ovšem kousek pod ním ruší dojem malý překlep:

"...byly sovětské tanky tapové řady T-54/T-55..."

Pod videem Raytheonu:

"...nebo Jordánsku modernizačí sady..."

Jinak tam asi neruší nic, takže opět díky za zajímavý článek.R^

P.S. Pro zvědavé: tu korekturu dělám zcela zdarma a dobrovolně.;-)

+1/0
3.12.2017 22:50

R12a90d79e91k 47F75o39l43p63r86e34c81h38t

Díky za upozornění, opraveno.

+2/0
3.12.2017 22:55

L39u33k16á43š 54A46d46a83m41e18c 3547943770647

To je nějaké PR před nákupem tanků pro AČR?

0/−6
3.12.2017 21:18

T69o88m78á62š 82Z84e94m51a48n 3615548434225

Vzhledem k tomu, jak často se poslední dobou o M60 píše, mám nepříjemný pocit, že někdo chce je nakoupit pro naši armádu..

+1/−3
3.12.2017 19:12

J51a81n 76V14á87c96l71a24v78í25k 3242726331369

Co by z toho CSG mělo?

+1/0
3.12.2017 20:54

J48i69ř81í 34T96i68n21t68ě54r83a 6340509963430

Vážený pane Zemane,

ta renovovaná verze M60A3 od italské firmy Leonardo je souměřitelná s tanky T-72 Scarab od čsl. firmy Excalibur - viz http://forum.valka.cz/topic/view/201395 :-/

0/0
3.12.2017 22:28
Foto

K86a83r54e87l 20S33e93i11d64l 8149665960168

Aha, takže pokud to dobře chápu, jejich nákup by neměl smysl. Je tomu tak?

0/0
3.12.2017 22:54

J50i89ř72í 64T88i59n58t55ě80r66a 6370579743100

Vážený pane Seidle,

samozřejmě, protože oba tanky jsou určeny pro export mimo území Evropy.:-/

0/0
3.12.2017 23:10

J82i37ř91í 78T46i10n38t36ě94r70a 6350619983410

Za emotikon se omlouvám, nebyl mým umyslem. ;-(

0/0
3.12.2017 23:11
Foto

K47a15r77e67l 10S62e70i77d80l 8299455900488

Vážený pane Tintěro,

děkuji za vysvětlení - a ze "smajlíka" si nic nedělejte, já používám ksichtíky běžně jako doplňující prostředek konverzace, neboť při písemném styku není vidět, jak se u toho tvářím.:-)

+2/0
3.12.2017 23:26

Z86d15e27n26e40k 45H33l21a73d71i34k 5295956770

Co se tyka te poznámky Leopard vs. M60 Sabra u Turku a jejich vydrz, tak tam je problém v (ne)modernizaci a pouzite taktice. Leopard Turku je totiž stara verze 2A4 bez reaktivniho pancerovani a nepouzivaji tam ani další aktivni obranu. Leopardy jeste často pouzvali jako stacionarni baterie a často vůbec nemeli chraneny boky a vystavovali se na bojisti jak manykeny. No pak staci sikovna trefa modernejsi protitankovou PTRS a je vymalovano. Ta M60 izraelska modifikace Sabra ma reaktivni pancerovani a je to cast technologii z Merkavy, takze jeho sance na preziti při zasahu strelou PTRS je paradoxne asi vyssi. Byla i nejaka cisla, kolik tanku Turci ztratili a Leopardu ztratili vice nez tanku Sabra.

+3/0
3.12.2017 13:30

M23a94r12t38i36n 59B26a18r75t87e69k 5567221391143

Německo snad začíná pořádně financovat ozbrojené složky, takže by mohli nakoupit slušnou řádku nových Leopardů trojek. Chtělo by to nějakou Česko-Německou dohodu a od Němců nakoupit starší Leopardy, které budou nahrazeny. 2A7 asi nepustí, ale ke stovce 2A6 bychom se snad mohli dostat.

+1/−2
3.12.2017 10:41

J56a72n 43V54á61c50l30a76v54í93k 3262756291729

Z Němců už toho moc nekápne, ti se přebytků zbavili a Leopard 3 je daleko.

+1/0
3.12.2017 11:12

M42a52r47t13i83n 57B81a77r89t18e41k 5317781391383

Psal jsem snad že to má být příští rok? Ještě nějaký pátek s modernizací T72 vydržíme.

Němci nyní přebytk nemají. Sami by chtěli více tanků. Jak dlouho může trvat než budou Leopardy 3 k dispozici pro Německou armádu? 10 let?

0/−1
3.12.2017 19:29

J56a83n 33V93á17c26l98a89v73í44k 3362916281579

2030+

0/0
3.12.2017 20:18
Foto

K43a20r83e95l 44S42e45i31d52l 8379805310778

V té době už to bude Almánistán.;-)

+1/0
3.12.2017 22:57

J82a35n 23V40á71c90l48a96v20í92k 3802226561439

Pak je také ovšem otázka, jestli budou tou dobou ozbrojené síly Romské republiky ještě řešit náhradu za současné T-72M4CZ :-P

0/0
3.12.2017 23:09
Foto

K61a72r68e57l 64S63e30i55d96l 8569345430958

;-D Kde žijete?

0/0
3.12.2017 23:28
Foto

J92i34ř40í 95H22a84v48e26l64k59a 3149643110784

K čemu je malé armádě pár tančíků?

My potřebujeme mobilnější vojenské prostředky pro podporu pěchoty. My budeme zajišťovat věci které umíme lépe než naši spolubojovníci. Tedy rozhodně provozování deseti gripenů a dvaceti tanků by nemělo být strategický cíl modernizace naší armády.

0/−6
3.12.2017 13:14

L59i33b26o12r 83W87a98l82i58c83h79i26e66w56i36c37z 3668156377934

Tedy rezignovat na vševojskové schopnosti a "provozovat" pouze pár chemiků, speciálů a polní nemocnici? Každý stát NATO má povinnost si zajistit obranu svými prostředky, což bez vševojskových schopností je nerealizovatelné.

+15/0
3.12.2017 13:35

P55e72t78r 96M68a37r18e27č96e22k 1643911639848

Každá země by měla být co nejvíce soběstačná v obraně. V tom nám protichemická jednotka nebo mobilní nemocnice příliš nepomůže. NATO není o specializaci jak ji naivně vidíte vy.

+8/0
3.12.2017 16:51

R69o31m79a53n 50K55o96n19e75č56n25ý 4944278903

Ja myslel ze Izraelci spis pouzivaly behem Yom Kippurske valky spis Centuriony kvuli naklonu dela a moznosti strilet temer tzv za kopcem,ale asi se mylim

0/0
3.12.2017 10:09

D88a36v92i97d 37K16o33r86b53a29č43k55a 3799819844455

Na Golanech byly opravdu zejména Centuriony (Sho't), M60A1 byly z větší části nasazeny na Sinaji.

+1/0
3.12.2017 13:45

R28o86m62a81n 85K14o56n22e63č80n96ý 4454968323

Diky za info

+2/0
3.12.2017 15:37

P80a72v19e26l 37S69l29a65d64o56v60n82í77k 6607203937756

Modernizace takových tanků se vyplatí pouze když soused, kterého chtějí napadnout, nemá silné letectvo a tanky má ještě horší. Jinak lze takové tanky využívat pouze v případě nepokojů ve vlastní zemi, proti vlastním lidem. Ale na to stačí tanky staré i 80 let.

+4/−3
3.12.2017 10:02

M24i34l39a37n 38V42o45l14e84k 5799793446559

S kým by se dnes měly utkávat na bojištích, když Václav Havel ukončením výroby tanků v Martině zahájil velké světové odzbrojování?

+6/−44
3.12.2017 8:58

L18i87b89o31r 48W69a46l62i54c24h26i62e32w15i30c13z 3368956127694

Hezká blbost.

+32/−3
3.12.2017 9:00

M14i81l20a66n 93V52o40l73e22k 5529893486319

To mu myslím říkalo víc lidí.

+2/−22
3.12.2017 9:05

J18a48n 72Š92k56r22a49b57á23n69e19k 7225740168362

Otázkou je zda ze sebe děláte hlupáka záměrně (přičemž netuším jaký by to mělo důvod) nebo jste opravdu tak hloupý.. tomu se mi nechce věřit, vždyť, jak vidno, pc a internet používat umíte...

+22/−2
3.12.2017 10:10

M24i10l57a82n 77V73o50l35e76k 5329363956399

Zkuste si představit, že nemáte rád vojáky a jejich násilná řešení a že obhajujete Václava Havla, když vyzval k zastavení vojenské výroby v Československu. A pak si projděte následující vývoj až po dnešek, možná vám to dojde.

+3/−14
3.12.2017 10:28

M72a49r11e33k 77M40i23c66k57a 3203795834629

Zkuste si představit, že nemáte pravdu http://www.armadninoviny.cz/efektivita-zbrojarskej-vyroby-na-slovensku-za-cias-socializmu.html?hledat=slovensku

+8/−1
3.12.2017 13:00

M22i90l21a11n 53V28o46l13e59k 5219933176699

A vy sám jste ten článek četl? I tu větu "Neobišlo sa to bez politických prieťahov, nakoľko USA a Izrael neboli z obchodu nadšení."?

+1/−1
3.12.2017 14:11

M56a66r22e95k 69M29i26c19k83a 3733675844449

Ano, četl jsem ho a Havel viníkem není.

+8/−1
3.12.2017 16:04

H44o91n68z65a 89Z77e98m25a61n 6598238742785

Pane Volek, můžete mě dát odkaz na nějaký, jakýkoliv, oficiální dokument který to co říkáte dokazuje? Jestli se nepletu, tak u nás žádnou takovou pravomoc prezident nemá a nikdy ani neměl. Prostě tu sprostě lžete. A mimochodem, jaké tanky by jste v tom Martině vyráběl? A komu by jste je prodával?

+26/−2
3.12.2017 9:06

M18i59l35a23n 37V17o26l17e82k 5559543616499

Odbytové problémy továren na tanky v tehdejší době jsou jedna věc. Fakt, že Václav Havel vyzval k zastavení vojenské výroby v Československu je věc druhá, že k tomu došlo i když tu pravomoc neměl je věc třetí. No a čtvrtá věc je, že se tanky vyrábějí a POUŽÍVAJÍ i dnes je věc pátá. Co z toho považujete za lež?

+3/−13
3.12.2017 10:10

L59i67b52o37r 26W53a26l18i82c53h44i92e31w25i18c54z 3938166977304

Ad 1) Ano, odbytové problémy tanků a solventnost těch pár zbývajících zákazníků vedla k tomu, že bylo v roce 1987 rozhodnuto o konverzi ZŤŠ Martin na civilní výrobu.

Ad 3) K praktickému zastavení vojenské výroby u nás došlo z toho důvodu, že v té době komplet celý východní blok snižoval stavy a tím se na trh dostalo obrovské množství levné vojenské techniky. Právě rozhodnutí o konverzi zbrojařského průmysl na civilní z roku 1987 to potvrzuje.

Ad 4) Kdo vyrábí T-72? Jediné co se prodává, je modernizace těchto strojů z nakoupených kusů v ceně šrotu.

Ad 5) T-72 se postupně všude vyřazuje. Jediný kdo si na nich buduje svou hlavní sílu, je RF, která je prohání modernizací na T-72B3. Teď nepočítám "exotické" státy, co si kupují i modernizované T-72B.

Takže asi tak

+17/−1
3.12.2017 10:50

L90i20b65o82r 70W45a60l67i37c60h45i23e14w49i28c40z 3718346427694

pardon, ZŤS Martin.

+1/0
3.12.2017 10:54

L58a69d34i15s90l29a16v 91K18v61a88s48n56i40č58k49a 1113687653805

Bez odpovědi, vypadá to, že Volek je argumentačně KO.

+4/−1
3.12.2017 11:42

M91i57l80a32n 17V30o87l80e96k 5769813696729

Vy jste se tak upnul na tu T-72. Já myslel spíš obecně zbrojení a tanky jsem zmínil v souvislosti s článkem, že se M60 nechystají do důchodu a přitom jejich 'arcirival' T-55 se v Martině vyráběl.

Osobně silně pochybuji, že komunisté plánovali úplné zastavení vojenské výroby u nás a nákup (např. Pandurů) v zahraničí.

+1/−7
3.12.2017 12:03

L37i70b30o84r 60W91a50l38i67c59h75i71e96w66i72c89z 3778396137674

Sám jste přímo o ZTS Martin psal a v 90. letech se tam T-72 vyráběl, takže proto to upnutí. Ono to ale platí obecně u zbrojního průmyslu u nás. Kdo si nedokázal najít odbyt pro svou výrobu, nepřežil. Ale Vy v tom vidíte Havla.

+15/−1
3.12.2017 12:22

M61i76l11a88n 12V97o69l41e34k 5949403786289

Václav Havel tento (formální) slib za Československo udělal, to snad nezpochybňujete. Kdyby to dnes udělal Miloš Zeman, tak by za to (vysoce pravděpodobně) soukromé zbrojovky daly stát k arbitráži. Zbrojovkám obecně se dnes daří velmi dobře.

+1/−9
3.12.2017 14:08

L74i28b68o37r 63W50a76l25i51c34h97i14e59w20i62c25z 3898286477784

Můžete citovat a kde a kdy něco takového slíbil a komu? Aby to nebyla "vize", jako že si máme dle současného prezidenta místo tanků pořídit drony. Jinak prezident u nás nemá pravomoci k tomu, aby něco podobného mohl zařídit. To, že se měl náš velký zbrojní průmysl přeorientovat na civilní sektor, byl ale logický krok, který už byl vytýčen koncem osmdesátých let.

+10/−1
3.12.2017 14:26

M11i21l59a69n 41V81o61l31e19k 5149723286959

Chcete-li to vyhledávat v archívu ČT vy, vaše věc, já to nepotřebuju, já to zažil. Ale můžete mi vy ukázat dokument z osmdesátých let, že se měl VEŠKERÝ československý zbrojní průmysl přeorientovat na civilní výrobu.

Že Václav Havel neměl pravomoc ze zákona v té době mnoho neznamenalo (stačí vzpomenout na kooptaci poslanců, ze které se opravdovým demokratům naskakuje husí kůže), navíc se takové obchody dohadují i politicky, což tímto padlo jednoznačně.

+1/−9
3.12.2017 14:59

L52i31b48o13r 62W24a88l36i51c19h52i13e83w52i87c16z 3258446757924

Například zde: https://www.aktuality.sk/clanok/81881/komentar-zlikvidoval-havel-zbrojarstvo/

Máte tam i čísla usnesení. Jinak slovo "veškerý" jsem nepoužil.

+6/0
3.12.2017 15:12

M10i26l63a67n 98V95o80l87e54k 5169473606789

To nejsou nové informace. Po uvolňování, které přišlo s Gorbačovem, už nebyl důvod vyrábět pro neplatící zákazníky. Dočetl jste se ale někde, kdo zaplatil za ty tanky vyrobené v roce 1990 pro Sýrii? Já ne. Jediné, co jsem se dozvěděl, že USA byly proti. A že Václav Havel udělal vždy, co po něm USA chtěly, to jsme se snad všichni přesvědčili později v době válek v bývalé Jugoslávii.

+2/−1
3.12.2017 19:59

J87i24ř21í 37T14i58n52t58ě11r16a 6660579393730

Pane Volku,

máte-li na mysli Smlouvu o konvenčních ozbrojených silách v Evropě (S-KOS), tak k té popřevratová vláda "přišla jako slepý k houslím". Protože, tato smluva byla dojednána komunisty koncem osmdesátých let a následně podepsána popřevratovou vládou 19.11.1990. S-KOS a je platná od 17.07.1992.:-/

P. S.

Ing. Jozef Uhrík - ředitel ZŤS Martin - ve svých vzpomínkách uvádí, že v roce 1988 na zasedání slovenské vlády předložil plán na postupné zastavení výroby tanků.

+4/−1
3.12.2017 19:46



Najdete na iDNES.cz