Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč je hmyz přeborníkem v létání a my jsme si mysleli, že létat nemůže

Hmyz patří k nejdokonalejším a nejstarším letcům naší planety. Jeho letové schopnosti se vyvíjely přes 300 milionů let a předčí dovednosti všech ostatních létajících tvorů. Může nám proto být zdrojem nesčetných inspirací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K60a48r25e48l 32N51o51v53á50k 8564191650886

Koukám do diskuze, jako obvykle platí, že nejvíc se člověk zavděčí článkem, kterému nikdo pořádně nerozumí. :D

0/0
11.12.2017 17:36

M76a47r70t86i81n 13B19i59t32t40n27e17r 4702506626245

U jaké velikosti se to láme, že u není možné nebo výhodné využívat kmitání a hmyzí styl letu a je třeba využívat mávání jako ptáci nebo plachtění?

Na okraj: pamatuji si, že nám učitel anatomie v žertu říkal, že andělé by nemohli létat, protože jejich křídla by při mávání neměla dost velký vztlak. A teď jak jsem si četl o hmyzu se čtyřmi křídly, tak jsem si vzpomněl, že i andělé mají na některých malbách 4 křídla. Tak si říkám, zda by nemohli létat spíš jako hmyz, než jako ptáci (já vím, že je to nesmysl, vím, že andělé by neměli hmotnost jako člověk a vůbec nechci řešit jejich existenci tady - jde mi spíš o to, zda je možné uplatnit kmitání a hmyzí styl i u něčeho tak velkého teoreticky).

0/0
11.12.2017 10:06

K48a66r14e23l 95N75o16v59á94k 8534331200976

Já bych se do nějakých takových analýz zatím moc nepouštěl, nejdřív bych vyřešil tu otázku, kolik se jich vejde na špičku jehly.

+1/0
11.12.2017 17:39

A18l96e75š 52L92i34s73o25v45s79k68ý 9119448382182

A celé toto složité zařízení, děti, se vyvinulo samo od sebe.

0/0
9.12.2017 22:51

T97o41m60á11š 87M38o12r89a14v52č92í11k 3417216903385

Kdyby quadriliony, quintiliony, sextiliony jedinců díky své "blbosti", menší hbitosti, rychlosti, ostražitosti atd. nebyly sežrány, nikdy by tady takové složité zařízení nelétalo.

+2/0
9.12.2017 23:03

R79o97b60i23n 42Ž50i63ž76k26a 2888984126856

Zatím všechny důkazy pro to hovoří :-)

0/0
10.12.2017 2:09

M45a22r60t46i96n 60N62e91r32m32u68t 4169160708104

To je z toho, že nemáte technické vzdělání :) Pak byste věděl, že přístroje a stroje, které používají princip zpětné vazby nebo iterace, tj. postupného zpřesňování na základě předchozího méně přesného výpočtu, mají mnohem dokonalejší funkci než ty, které fungují takříkajíc "napřímo", bez kontroly vlastních výsledků (a nemusí jít hned o nějakou automatickou inteligenci). Je mnohem těžší, takříkajíc nemožné, vyrobit stroj, který by od prvního prototypu fungoval bezchybně. Proto pro technickou část národa je myšlenka evoluce zcela přijatelná a logická, kdežto představa stvořitele, kterému všechny výrobky od začátku bezchybně fungují, patří do říše fantasmagorií:-)

+1/0
10.12.2017 18:47

M10a33r42t14i53n 51B88i12t82t24n74e56r 4772826836985

Mně se líbí myšlenka inspirované evoluce. Tedy že existuje počáteční návrh a představa a ta je pak evolucí dále zpřesňována a vylepšována s možnými občasnými zásahy ze strany tvůrce.

0/0
11.12.2017 9:56

A39n98t14o68n39í41n 63H43o59l38í46k 8577743914170

To je zcela prirozene, vychazi to z instinku pece o potomky. Ta touha opecovavat. A ze to tak musi byt i v prirode. To ovsem neznamena, ze na tom neco je ;-)

0/0
11.12.2017 13:43

P36a79v62e76l 91Ž55e94r58n43í55č19e77k 9312322146842

Strašně složité čtení na desátou hodinu večerní pod vlivem nočního punče. :-) Ráno moudřejší večera a pokud nebudu mít zbytkový alkohol, tak to dočtu do konce a snad i pochopím.

+1/0
9.12.2017 21:56

R18o47b32e39r16t 12K12u69b68i68s98t53a 8250157419365

Úžasný článek, děkuji. Přestože příležitostně létám, tak si ho budu muset také zopáknout tak dvakrát, na první počtení to fakt nedávám ;-)

Když to tak čtu, tak se opět musím sklonit před dokonalostí přírody a opět se zamyslet, zda se něco tak dokonalého mohlo vyvinout "jen tak". Přestože jsem technicky založený člověk, jsou chvíle, kdy přemýšlím, zda přeci jen není nějaký vyšší "architekt", který to vše nalajnoval.

+5/0
9.12.2017 19:57

D90a17n 48S76v24o16b90o52d44a 9490690225306

prave ta dokonalost ukazuje na miliony let evoluce

+5/0
9.12.2017 20:07

D63a41n21i54e52l 37R19a52f62a10j 3337767912178

Miliony let evoluce jsou čistě psychologický prvek, "oblbovák", kterým se akorát vytěsňuje potřeba racionální úvahy. Každý poctivý skeptik, který například nevěří homeopatikům, by měl tak nesmyslnou představu s výsměchem zavrhnout. Je to totiž podobný princip.

https://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&list=PLPNRL_y5f-mRV-hQh_qrMHCeU3XzDbdL3

+1/0
9.12.2017 20:38

P33a56v50e43l 38Ž24e81r85n24í82č37e70k 9122552796932

OK, to video je vážně super, pobavilo, ale s tou evolucí doufáme jenom dráždíte diskutující. ;-)

+1/0
9.12.2017 22:00

D66a41n88i49e15l 37R86a98f71a76j 3317837382178

:) Některé lidi určitě dráždím v negativním smyslu, spíš se ale snažím v pozitivním smyslu dráždit vnímavost lidí, aby se zamysleli nad tím, čemu vlastně věří. A aby našli odvahu klást na evoluční teorii rozumové nároky. Aby požadovali důkazy a posuzovali její tvrzení a závěry stejně racionálně, jako posuzují jiné věci.

0/0
9.12.2017 22:28

V24l98a31s98t67i95m93i16l 41H96n47í76k 6266372271817

O.K. A máte náhradou nějakou rozumnější a lepšími důkazy podepřenou teorii?

0/0
10.12.2017 1:43

T35o63m71á67š 43M91o86r52a11v94č68í51k 3707616923975

Předpokládám, že má na mysli Genesis: I řekl Bůh: Ať se vody hemží živou havětíh.: havětí duše živé a ať létavci Tímto výrazem překládáme h. ‘ôp̱ , které zahrnuje vše, co létá, tedy jak ptactvo, tak hmyz. Na jiných místech h. výraz dle souvislosti překládáme většinou “pták” / “ptactvo”létají nad zemí podh.: na / proti tváři ... nebeskou klenbou. Bůh stvořil veliké draky a všechny pohyblivé formy života, jimiž se začaly hemžit vody, podle jejich druhů, také každého okřídleného létavce podle jeho druhu. Bůh viděl, že to bylo dobré. A Bůh je požehnalv. 28; 2,3; 5,2; 12,2; [v h. je slso ḇrḵ vždy spojeno s předmětem v akuzativnim postavení; v češtině je obvyklejší používání dativu, proto používáme akuzativ pouze v případech, kdy lépe vystihuje míru nebo způsob, jak se k předmětu vztahuje]slovy: Ploďte a množte se[tím není řečeno, že by zvířata byla myslící stvoření, která by měla poslechnout příkaz, ale vyjádřeno, že plodnost ve zvířecím světě je důsledkem Božího nařízení, a nikoliv výsledkem pohanského kultu plodnosti] a naplňte vody v mořích; a létavci ať se rozmnoží na zemi. A byl večer a bylo ráno, den pátý.

0/0
10.12.2017 2:13

D56a17n68i37e48l 12R86a83f10a59j 3107917122378

Ano, tu nejpřirozenější: Že ty geniální mechanismy v přírodě a vesmíru jsou důkazem o existenci inteligentního konstruktéra.

Takový závěr je zcela logický. Zamyslete se třeba nad tímhle příkladem:

https://technet.idnes.cz/neandrtalci-stavby-0op-/veda.aspx?c=A160525_144802_veda_mla

Tvůrce téhle věci nikdo nikdy neviděl. Ale za důkaz jeho existence se považuje ta konstrukce, která je příliš složitá na to, aby vznikla samovolně. A přitom by se daly vymýšlet teorie o tom, jak ta ohrada vznikla sérií šťastných náhod ve kterých sehrálo roli např. zemětřesení a další faktory, ale takhle racionální člověk neuvažuje.

0/0
10.12.2017 9:13

T20o59m80á88š 51M66o21r69a72v31č21í78k 3967716363525

Takže bůh je pro vás "zaostalá ""opice""? Neumím si představit jakou bázeň musíte mít nad staviteli panelových bytů nebo dokonce tanečního domu či národního divadla, tzn. staveb jež jsou na mnohem vyšší úrovni než stavby vašeho stvořitele. každý věří něčemu, ale vy jste opravdu překvapil, čekal jsem nějaký tradiční směr.

0/0
10.12.2017 10:53

D44a79n13i48e29l 19R67a89f43a32j 3757877672828

Víte, já se vlastně ani nedivím, že jste to nepochopil. Lidi jakoby nebyli zvyklí v téhle oblasti zapojovat kritické myšlení. Možná je to tím, jak nám už na ZŠ předkládali evoluci jako hotovou věc, o které se nepochybuje a na kterou není možné klást rozumové nároky, protože "miliony miliony let". V té době jsme ještě nebyli plně schopní kritického myšlení, tak jsme to pančelkám uvěřili a šlo se dál.

Jenom na dovysvětlenou: Myslel jsem to tak, že když speleologové najdou v jeskyní kamennou ohradu z krápníků, tak nikoho ani ve snu nenapadne, že by ta ohrada vznikla jinak, než inteligentním úsilím. A to přesto, že její tvůrce (nějaký pravěký chovatel) po sobě žádnou jinou stopu nezanechal a nikdo ho nikdy neviděl. Tady každému logika funguje perfektně. A ke stejnému logickému závěru je třeba dojít i u složitějších struktur - u paneláků, tanečních domů, národních divadel, nebo u jádérka z jablka, které je konstrukčně a technologicky na nesrovnatelně vyšší úrovni, než všechno ostatní výše uvedené.

+2/0
10.12.2017 14:43

R91o94b49i73n 84Ž19i69ž81k19a 2358854856436

A) oni dlouze řešili, zda to mohlo vzniknout geologicky samovolně nebo ne, takže asi na místě není vinit někoho z absence kritického myšlení.

.

B) Ta ohrada z krápníků je ve skutečnosti dílem evoluce úplně stejně jako škeble, termitiště nebo Národní divadlo. Děláte totiž jednu chybu (pochopitelnou, protože je to netriviální uvažování), kdy oddělujete nás "moudré" a "hloupou" přírodu. Musíte si uvědomit, že my jsme jen jeden z projevů přírody stejně jako termiti nebo kosatky. Já chápu, že to není jednoduché uvažování, ale zkuste to, začne vám víc věcí kolem biologie dávat smysl.

.

C) A jen pro přesnost. Opravdu mě zajímá, zda na evoluční teorii není něco špatně, protože se zdá být až příliš dokonalá. Ale nikdo zatím na nic prokazatelného nepřišel (podle vědeckých zásad pochopitelně). Že vám něco přijde konstrukčně složitější je sice možné, ale je to jen pocit, který ve vědě nehraje roli. Kdyby se měli vědci řídit pocity místo vědecké metody, ještě pořád nás půlka umře při porodu a v kapse máte místo chytrého telefonu dva oblázky.

+1/0
10.12.2017 15:15

D46a26n69i15e24l 56R56a24f30a87j 3627187102908

A) Slova "na pohled uměle vzniklou konstrukci" z toho článku plně vystihují ten princip, který tady zdůrazňuju.

B) Odděluju inteligentní úsilí od náhodné příčiny. Zbytek toho, co v tom bodu prezentujete je jenom jeden z možných pohledů na svět, nikoliv realita.

C) Nedávno jsem vyzdvihoval několik věcí, které jsou na hypotéze o samovloném vzniku a vývoji života špatně:

Evolucionisté nejsou schopni doložit vývoj klíčových znaků živočichů, jako např. lebky nebo pánve. Spoléhají se na hypotézy, které se snaží potvrzovat laboratorně.

Diskuse zde: https://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A170607_210801_veda_mla&razeni=time

Představu o samovolném vzniku života bortí například ta skutečnost, že už první mikroorganismy ovládaly tak pokročilé technologie, že pro nás jsou to stále nedosažitelné technologie budoucnosti, které až jednou ovládneme, tak způsobí další průmyslovou revoluci. Např. fotosyntéza.

Diskuse zde: https://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A170914_101639_veda_kuz&razeni=vlakno&strana=6

To, že složitost konstrukce indikuje inteligenci, není jen můj pocit, ale základní princip, na kterém jsou založeny programy, o nichž jsem se zmínil v téže diskusi.

0/0
10.12.2017 16:54

R90o55b28i89n 33Ž12i89ž39k26a 2388334866276

B) To právě oddělujete špatně. Proto jsem to zdůraznil, protože z toho plyne zbytek vašich omylů. :-)

0/0
10.12.2017 19:09

D81a62n69i77e62l 42R74a31f72a72j 3277617402208

Ok, váš názor bude zapsán do lodního deníku. ;-)

0/0
10.12.2017 19:38

M67i70c17h86a65l 83C27h78a35l90u44p62a 6838530169103

a kdo vyrobil toho genialniho konstruktera?

+1/0
10.12.2017 15:42

D40a81n37i39e73l 61R60a20f98a74j 3357697272828

Co se týče stvořitele, tak já osobně věřím, že ten počátek neměl. Vesmír vnímám jako uzavřenou soustavu zákonů a energie. Když chceme zjišťovat, co bylo před touto soustavou, tak se vydáváme na pole, kde zákony této soustavy nejspíš neplatí. Domnívám se, že vně této soustavy jsou možné věci, které uvnitř ní možné nejsou. To, že v naší soustavě není možné, aby něco nemělo počátek podle mě nemusí nutně znamenat, že mimo ni to taky možné není.

Napadá mě jeden příklad:

Jsou hry, ve kterých je možné, aby hra skončila remízou. Ale jsou jiné hry, které remízou skončit nemohou. Záleží na tom, co soustava zákonů platnou pro tu kterou hru umožňuje.

Vyvozuju z toho pro sebe toto:

Na otázku ZDA existuje Bůh, bych se nebál hledat odpovědi. Na otázku, jak je možné, že existuje věčně, bych asi nehledal nějakou jednoduchou odpověď. Přesto ale věřím, že je to možné.

0/0
10.12.2017 17:05

M11i38c91h90a31l 67C18h51a67l12u98p13a 6378770429103

U her si ty zákony vymýšlí lidé, pro přírodu platí ale přírodní zákony, které neovlivníme. Jinak ta vaše odpověď je takový standard pro náboženství - odpovídají, na co se jim hodí a co nejde logicky zdůvodnit, tak se prostě zamlží. To, aby někde platily nějaké přírodní zákony a někde jinde ne nedává smysl. Ono by to šlo, kdyby třeba ten náš vesmír byl jenom simulace v nějakém jiném systému, ale pořád je tu stejná otázka - kde se vzal stvořitel nebo inteligence, která je schopna ten náš systém simulovat. Házet něco na stvořitele je pohodlné, ale nic to neřeší.

0/0
10.12.2017 17:21

D58a30n24i72e41l 45R33a11f46a16j 3207957862898

Něco vně našeho vesmíru nejspíš bude. Protože vesmír evidentně má počátek, a za tím počátkem musí být nějaká příčina. A ta příčina tedy musí pocházet odněkud z vnějšku. Proč myslíte, že je vyloučeno, aby vně našeho vesmíru platily jiné zákony toho, co je možné, než v platí v něm?

Fakt máte pocit, že mlžím? Já jsem se snažil vyjádřit co nejsrozumitelněji. :-) Ani si v téhle úvaze netroufám na nějaké odvážné závěry. Jediné, co si troufám tvrdit je, že není nemožné, aby něco nemělo počátek.

0/0
10.12.2017 19:26

M58i56c60h52a89l 16C69h92a32l48u90p88a 6238340399703

Protože mi nepřijde reálné, aby šlo mít takový izolovaný systém, který se bude chovat jinak, než okolí, to nedává moc smysl. Nastat to může, pokud to je simulace, takže reálně vůbec neexistuje. Ale i kdyby to skutečně byl izolovaný systém - takováto odpověď ten problém neřeší, protože logicky následuje otázka, kde se vzal ten okolní systém?

0/0
10.12.2017 19:35

D33a81n77i98e26l 14R55a53f50a64j 3147907542248

Já myslím, že by to tu otázku teoreticky řešit mohlo. To, že každá věc musí mít počátek, to je něco, co máme hluboce zaryto v sobě, protože v našem vesmíru to tak opravdu je. Ale mimo něj - tedy v neprozkoumané oblasti, odkud přišla příčina jeho vzniku - tomu tak podle mně nemusí nutně být.

Myslím si totiž, že je daleko odvážnější tvrdit, že i mimo náš vesmír musí platit stejná pravidla, jaká platí v něm, než tvrdit, že to tak nemusí být.

0/0
10.12.2017 19:58

M57i22c64h76a53l 52C51h84a87l35u39p65a 6978750819513

Všechno mít počátek nemusí - kde chcete určovat třeba počátek zemského povrchu, což je cca koule?

To, na co je člověk zvyklý z života, nemusí vždycky odpovídat realitě, třeba kvantová fyzika je odlišná od toho, co platí v makrosvětě.

Proč by muselo něco existovat kolem našeho vesmíru? To je taky jenom nějaká naše zkušenost, že kolem všeho musí něco existovat.

+1/0
10.12.2017 20:08

D31a98n70i74e81l 38R28a86f73a54j 3117177112348

Podívejte, jediné, co tvrdím je, že podle mně není nemožné, aby něco nemělo počátek. A tvrdím to v odpověď na tu vaši první otázku.

0/0
10.12.2017 20:32

R11o78b47i17n 89Ž77i34ž46k80a 2868284486936

No však vědecká metoda je na evoluci uplatňována neustále. samozřejmě ne každý má dostatečnou odbornost na to, aby jí opravdu pobral, ale snad každý pochopí je to jediná "teorie původu života", která prošla tisíci výzkumů pokusů a modelů je jen upřesňována a doplňují se kousky její skládačky - ať jde o objev DNA, stádia vývoje embrya, atavismy nebo tisíce dalších důkazů.

Asi je dobré zdůraznit, že vědecká teorie nemůže být předmětem víry. Nevěřit můžete maximálně na vědu jako celek:-)

+1/0
10.12.2017 2:08
Foto

M51a68r59i15e 79J71a97n43d15o29v78á 8411293935766

No vidíte, a já si vždy říkám pravý opak. Zda by něco tak dokonalého dokázal někdo stvořit.:-)

0/0
9.12.2017 21:52

R12a98d50o44m82í62r 34P60e27š89o84r13n27a 3839286829566

Pan Jandová, celý článek je o tom, jak hmyz létá a Vy jen píšete provokativní řeči, aniž byste se věnovala článku...Jde Vám vůbec o vědu, když takto píšete???RvRv

0/−1
10.12.2017 7:36
Foto

M43a43r75i28e 23J48a31n44d12o90v95á 8591683745706

Tak se vám z toho létání asi zatočila hlava, pane Pešorno. Já jsem reagovala na příspěvek pana Kubisty, který zakončil takto: "Přestože jsem technicky založený člověk, jsou chvíle, kdy přemýšlím, zda přeci jen není nějaký vyšší "architekt", který to vše nalajnoval."

A protože já na žádného stvořitele nevěřím, napsala jsem to, co jsem napsala. Není na tom nic provokativního a já nejsem zvědavá na nějaké vaše kázání. Na to si jděte do kostela.

0/0
10.12.2017 13:52

M83a57r43t80i45n 83N64e40r27m18u42t 4259940678804

Však ano. Hmyz léta dokonale a proto by ho nikdo nedokázal stvořit na první pokus.

0/0
10.12.2017 18:52
Foto

M58a86r45i32e 97J84a27n58d87o60v29á 8981793715376

Panu Pešornovi ale nejde o hmyz. Jemu jde o Boha. Myslí si, že se mu do Něj navážím.:-)

0/0
10.12.2017 22:41

I11v58o 24B23o29u69š49e 5462467718

Pak ovsem musite patrat po tom jak vznikl ten architekt......

+3/0
9.12.2017 21:59

R77a12d58o19m80í32r 36P76e31š41o19r23n45a 3769856669976

P. Bouše, celý článek je o tom, jak fungují křídla hmyzu a Vy hledáte Jejich architekta? Anebo Vaším úkolem je, se navážet do lidí, kteří jsou jiného vyznání, než máte Vy???

Anebo, vysvětlit Váš světový názor???

Proč píšete takové věci k článku, který je poučný hlavně z technického hlediska?

Jde Vám o vědu anebo jen o to, abyste někoho vyprovokoval a napadl?

0/−1
10.12.2017 7:59
Foto

M54a30r26i83e 83J68a88n17d82o10v80á 8481213185496

Á, pán je nějakej vztahovačnej ......:-\

0/0
10.12.2017 13:54

R97o59b30e81r67t 48M17a37t92u31l58a 8397289866235

Kdo my? Tupí redaktoři idnesu?;-D

0/0
9.12.2017 17:57

M47i36r61e70k 94G25a30j87e92r 5431696119960

Potesilo me, ze uz konecne dovolili vedci cmelakum letat.

+6/0
9.12.2017 16:05

O31n54d38ř20e33j 68Š24r84á55m14e97k 3593470921329

Ještě jsem se asi úplně neprobudil, protože mi to všechno místy nedává smysl. Ale beru vše na sebe a přečtu si to znovu, až budu v lepší kondici. Děkuji.

+2/0
9.12.2017 13:03

J61a35r39o69m29i69r 62F54a85r49e23k 4342773717

Opět naprosto výborný článek.... ale budu si ho muset přečíst jednou, možná i víckrát :)

+6/0
9.12.2017 11:40

V37á48c97l47a20v 15K48o92h47o15u59t 8728376903327

Článek je prima! :-) Mám ale pocit, že redakční úpravy mu moc neprospěly. Nějak nejsem schopen najít číslování obrázků odkazovaných z textu a v popisu obrázku zmíněný "červený rámeček" se také někam vytratil. Škoda...:-(

+1/0
9.12.2017 10:34
Foto

J62a21r56o32m97í35r 66H13l98u81b36e68k 2106510694191

Hmyz má za sebou velmi dlouhou evoluci, přežil veškerá globální vymírání a dokázal svá těla dovést k dokonalosti. Nějakých 500 miliónů let. Pokud by člověk existoval tak dlouho, tak si vůbec nedovedu představit, co by z nás nakonec bylo.

+4/0
9.12.2017 9:51

R44a46d23o28m65í10r 22P36e86š83o68r86n33a 3209566429706

Nepleťte do toho evoluci, je to dobré vědět, proč tak hmyz létá, aby se to dalo využít v dalších životních sférách pro člověka...

+1/−3
9.12.2017 10:32
Foto

J31i32ř38í 65D11v78o45ř69á44k 5985649830468

Pešorna. Potopa světa ......

Na technetu jsi stejně profláknutý, jako falešná tříkoruna.

+3/0
9.12.2017 10:48

R48a50d76o95m25í36r 23P72e66š62o98r30n45a 3249666799796

Vám nejde o vědu p. Dvořáku, tím se prozrazujete Vy, ale, abyste napadal a provokoval lidi...RvRv

0/0
10.12.2017 7:34



Najdete na iDNES.cz