Diskuse k článku

Proč je hmyz přeborníkem v létání a my jsme si mysleli, že létat nemůže

Hmyz patří k nejdokonalejším a nejstarším letcům naší planety. Jeho letové schopnosti se vyvíjely přes 300 milionů let a předčí dovednosti všech ostatních létajících tvorů. Může nám proto být zdrojem nesčetných inspirací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K62a23r54e34l 63N46o66v16á85k 8504571900786

Koukám do diskuze, jako obvykle platí, že nejvíc se člověk zavděčí článkem, kterému nikdo pořádně nerozumí. :D

0/0
11.12.2017 17:36

M32a36r13t22i63n 73B85i44t22t85n40e20r 4342816646315

U jaké velikosti se to láme, že u není možné nebo výhodné využívat kmitání a hmyzí styl letu a je třeba využívat mávání jako ptáci nebo plachtění?

Na okraj: pamatuji si, že nám učitel anatomie v žertu říkal, že andělé by nemohli létat, protože jejich křídla by při mávání neměla dost velký vztlak. A teď jak jsem si četl o hmyzu se čtyřmi křídly, tak jsem si vzpomněl, že i andělé mají na některých malbách 4 křídla. Tak si říkám, zda by nemohli létat spíš jako hmyz, než jako ptáci (já vím, že je to nesmysl, vím, že andělé by neměli hmotnost jako člověk a vůbec nechci řešit jejich existenci tady - jde mi spíš o to, zda je možné uplatnit kmitání a hmyzí styl i u něčeho tak velkého teoreticky).

0/0
11.12.2017 10:06

K12a49r20e74l 19N64o84v18á86k 8434661150686

Já bych se do nějakých takových analýz zatím moc nepouštěl, nejdřív bych vyřešil tu otázku, kolik se jich vejde na špičku jehly.

+1/0
11.12.2017 17:39

A22l78e35š 50L10i96s96o66v73s63k71ý 9939288492362

A celé toto složité zařízení, děti, se vyvinulo samo od sebe.

0/0
9.12.2017 22:51

T24o24m39á64š 12M83o83r11a46v26č69í67k 3507936343305

Kdyby quadriliony, quintiliony, sextiliony jedinců díky své "blbosti", menší hbitosti, rychlosti, ostražitosti atd. nebyly sežrány, nikdy by tady takové složité zařízení nelétalo.

+2/0
9.12.2017 23:03

R17o80b74i10n 16Ž15i68ž33k83a 2678644376846

Zatím všechny důkazy pro to hovoří :-)

0/0
10.12.2017 2:09

M48a80r89t24i57n 93N72e14r11m13u84t 4379770878334

To je z toho, že nemáte technické vzdělání :) Pak byste věděl, že přístroje a stroje, které používají princip zpětné vazby nebo iterace, tj. postupného zpřesňování na základě předchozího méně přesného výpočtu, mají mnohem dokonalejší funkci než ty, které fungují takříkajíc "napřímo", bez kontroly vlastních výsledků (a nemusí jít hned o nějakou automatickou inteligenci). Je mnohem těžší, takříkajíc nemožné, vyrobit stroj, který by od prvního prototypu fungoval bezchybně. Proto pro technickou část národa je myšlenka evoluce zcela přijatelná a logická, kdežto představa stvořitele, kterému všechny výrobky od začátku bezchybně fungují, patří do říše fantasmagorií:-)

+1/0
10.12.2017 18:47

M40a39r55t72i49n 43B64i23t53t49n30e18r 4542156796435

Mně se líbí myšlenka inspirované evoluce. Tedy že existuje počáteční návrh a představa a ta je pak evolucí dále zpřesňována a vylepšována s možnými občasnými zásahy ze strany tvůrce.

0/0
11.12.2017 9:56

A29n55t25o97n45í78n 53H92o98l61í25k 8157773894720

To je zcela prirozene, vychazi to z instinku pece o potomky. Ta touha opecovavat. A ze to tak musi byt i v prirode. To ovsem neznamena, ze na tom neco je ;-)

0/0
11.12.2017 13:43

P37a26v44e91l 54Ž21e90r87n51í82č66e46k 9742372856282

Strašně složité čtení na desátou hodinu večerní pod vlivem nočního punče. :-) Ráno moudřejší večera a pokud nebudu mít zbytkový alkohol, tak to dočtu do konce a snad i pochopím.

+1/0
9.12.2017 21:56

R98o31b68e64r80t 62K89u87b61i84s61t72a 8860277599455

Úžasný článek, děkuji. Přestože příležitostně létám, tak si ho budu muset také zopáknout tak dvakrát, na první počtení to fakt nedávám ;-)

Když to tak čtu, tak se opět musím sklonit před dokonalostí přírody a opět se zamyslet, zda se něco tak dokonalého mohlo vyvinout "jen tak". Přestože jsem technicky založený člověk, jsou chvíle, kdy přemýšlím, zda přeci jen není nějaký vyšší "architekt", který to vše nalajnoval.

+5/0
9.12.2017 19:57

D75a91n 91S19v22o35b32o37d67a 9720240775416

prave ta dokonalost ukazuje na miliony let evoluce

+5/0
9.12.2017 20:07

D77a65n23i43e26l 82R18a34f90a74j 3367567402688

Miliony let evoluce jsou čistě psychologický prvek, "oblbovák", kterým se akorát vytěsňuje potřeba racionální úvahy. Každý poctivý skeptik, který například nevěří homeopatikům, by měl tak nesmyslnou představu s výsměchem zavrhnout. Je to totiž podobný princip.

https://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU&list=PLPNRL_y5f-mRV-hQh_qrMHCeU3XzDbdL3

+1/0
9.12.2017 20:38

P58a27v10e33l 33Ž31e83r97n44í93č18e85k 9952452366222

OK, to video je vážně super, pobavilo, ale s tou evolucí doufáme jenom dráždíte diskutující. ;-)

+1/0
9.12.2017 22:00

D88a74n20i29e17l 95R59a53f11a75j 3367387832278

:) Některé lidi určitě dráždím v negativním smyslu, spíš se ale snažím v pozitivním smyslu dráždit vnímavost lidí, aby se zamysleli nad tím, čemu vlastně věří. A aby našli odvahu klást na evoluční teorii rozumové nároky. Aby požadovali důkazy a posuzovali její tvrzení a závěry stejně racionálně, jako posuzují jiné věci.

0/0
9.12.2017 22:28

V64l62a80s65t72i20m66i49l 90H55n57í79k 6306292341397

O.K. A máte náhradou nějakou rozumnější a lepšími důkazy podepřenou teorii?

0/0
10.12.2017 1:43

T86o71m96á77š 85M60o46r20a61v62č67í55k 3317566943545

Předpokládám, že má na mysli Genesis: I řekl Bůh: Ať se vody hemží živou havětíh.: havětí duše živé a ať létavci Tímto výrazem překládáme h. ‘ôp̱ , které zahrnuje vše, co létá, tedy jak ptactvo, tak hmyz. Na jiných místech h. výraz dle souvislosti překládáme většinou “pták” / “ptactvo”létají nad zemí podh.: na / proti tváři ... nebeskou klenbou. Bůh stvořil veliké draky a všechny pohyblivé formy života, jimiž se začaly hemžit vody, podle jejich druhů, také každého okřídleného létavce podle jeho druhu. Bůh viděl, že to bylo dobré. A Bůh je požehnalv. 28; 2,3; 5,2; 12,2; [v h. je slso ḇrḵ vždy spojeno s předmětem v akuzativnim postavení; v češtině je obvyklejší používání dativu, proto používáme akuzativ pouze v případech, kdy lépe vystihuje míru nebo způsob, jak se k předmětu vztahuje]slovy: Ploďte a množte se[tím není řečeno, že by zvířata byla myslící stvoření, která by měla poslechnout příkaz, ale vyjádřeno, že plodnost ve zvířecím světě je důsledkem Božího nařízení, a nikoliv výsledkem pohanského kultu plodnosti] a naplňte vody v mořích; a létavci ať se rozmnoží na zemi. A byl večer a bylo ráno, den pátý.

0/0
10.12.2017 2:13

D23a27n38i55e14l 40R72a26f55a48j 3837637712368

Ano, tu nejpřirozenější: Že ty geniální mechanismy v přírodě a vesmíru jsou důkazem o existenci inteligentního konstruktéra.

Takový závěr je zcela logický. Zamyslete se třeba nad tímhle příkladem:

https://technet.idnes.cz/neandrtalci-stavby-0op-/veda.aspx?c=A160525_144802_veda_mla

Tvůrce téhle věci nikdo nikdy neviděl. Ale za důkaz jeho existence se považuje ta konstrukce, která je příliš složitá na to, aby vznikla samovolně. A přitom by se daly vymýšlet teorie o tom, jak ta ohrada vznikla sérií šťastných náhod ve kterých sehrálo roli např. zemětřesení a další faktory, ale takhle racionální člověk neuvažuje.

0/0
10.12.2017 9:13

T74o39m29á70š 88M63o41r15a41v14č25í69k 3137206513215

Takže bůh je pro vás "zaostalá ""opice""? Neumím si představit jakou bázeň musíte mít nad staviteli panelových bytů nebo dokonce tanečního domu či národního divadla, tzn. staveb jež jsou na mnohem vyšší úrovni než stavby vašeho stvořitele. každý věří něčemu, ale vy jste opravdu překvapil, čekal jsem nějaký tradiční směr.

0/0
10.12.2017 10:53

D27a43n60i13e65l 13R90a77f35a56j 3987797322468

Víte, já se vlastně ani nedivím, že jste to nepochopil. Lidi jakoby nebyli zvyklí v téhle oblasti zapojovat kritické myšlení. Možná je to tím, jak nám už na ZŠ předkládali evoluci jako hotovou věc, o které se nepochybuje a na kterou není možné klást rozumové nároky, protože "miliony miliony let". V té době jsme ještě nebyli plně schopní kritického myšlení, tak jsme to pančelkám uvěřili a šlo se dál.

Jenom na dovysvětlenou: Myslel jsem to tak, že když speleologové najdou v jeskyní kamennou ohradu z krápníků, tak nikoho ani ve snu nenapadne, že by ta ohrada vznikla jinak, než inteligentním úsilím. A to přesto, že její tvůrce (nějaký pravěký chovatel) po sobě žádnou jinou stopu nezanechal a nikdo ho nikdy neviděl. Tady každému logika funguje perfektně. A ke stejnému logickému závěru je třeba dojít i u složitějších struktur - u paneláků, tanečních domů, národních divadel, nebo u jádérka z jablka, které je konstrukčně a technologicky na nesrovnatelně vyšší úrovni, než všechno ostatní výše uvedené.

+2/0
10.12.2017 14:43

R75o81b48i34n 86Ž37i36ž59k67a 2408234176856

A) oni dlouze řešili, zda to mohlo vzniknout geologicky samovolně nebo ne, takže asi na místě není vinit někoho z absence kritického myšlení.

.

B) Ta ohrada z krápníků je ve skutečnosti dílem evoluce úplně stejně jako škeble, termitiště nebo Národní divadlo. Děláte totiž jednu chybu (pochopitelnou, protože je to netriviální uvažování), kdy oddělujete nás "moudré" a "hloupou" přírodu. Musíte si uvědomit, že my jsme jen jeden z projevů přírody stejně jako termiti nebo kosatky. Já chápu, že to není jednoduché uvažování, ale zkuste to, začne vám víc věcí kolem biologie dávat smysl.

.

C) A jen pro přesnost. Opravdu mě zajímá, zda na evoluční teorii není něco špatně, protože se zdá být až příliš dokonalá. Ale nikdo zatím na nic prokazatelného nepřišel (podle vědeckých zásad pochopitelně). Že vám něco přijde konstrukčně složitější je sice možné, ale je to jen pocit, který ve vědě nehraje roli. Kdyby se měli vědci řídit pocity místo vědecké metody, ještě pořád nás půlka umře při porodu a v kapse máte místo chytrého telefonu dva oblázky.

+1/0
10.12.2017 15:15

D33a39n43i36e61l 74R43a30f49a12j 3687707702488

A) Slova "na pohled uměle vzniklou konstrukci" z toho článku plně vystihují ten princip, který tady zdůrazňuju.

B) Odděluju inteligentní úsilí od náhodné příčiny. Zbytek toho, co v tom bodu prezentujete je jenom jeden z možných pohledů na svět, nikoliv realita.

C) Nedávno jsem vyzdvihoval několik věcí, které jsou na hypotéze o samovloném vzniku a vývoji života špatně:

Evolucionisté nejsou schopni doložit vývoj klíčových znaků živočichů, jako např. lebky nebo pánve. Spoléhají se na hypotézy, které se snaží potvrzovat laboratorně.

Diskuse zde: https://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A170607_210801_veda_mla&razeni=time

Představu o samovolném vzniku života bortí například ta skutečnost, že už první mikroorganismy ovládaly tak pokročilé technologie, že pro nás jsou to stále nedosažitelné technologie budoucnosti, které až jednou ovládneme, tak způsobí další průmyslovou revoluci. Např. fotosyntéza.

Diskuse zde: https://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A170914_101639_veda_kuz&razeni=vlakno&strana=6

To, že složitost konstrukce indikuje inteligenci, není jen můj pocit, ale základní princip, na kterém jsou založeny programy, o nichž jsem se zmínil v téže diskusi.

0/0
10.12.2017 16:54

R50o45b41i64n 60Ž82i93ž37k42a 2318774336236

B) To právě oddělujete špatně. Proto jsem to zdůraznil, protože z toho plyne zbytek vašich omylů. :-)

0/0
10.12.2017 19:09

D83a67n74i29e88l 57R27a66f47a90j 3297467152878

Ok, váš názor bude zapsán do lodního deníku. ;-)

0/0
10.12.2017 19:38

M25i36c79h79a63l 25C88h84a23l35u75p61a 6348900959963

a kdo vyrobil toho genialniho konstruktera?

+1/0
10.12.2017 15:42

D22a57n38i60e58l 62R73a82f78a23j 3537807132548

Co se týče stvořitele, tak já osobně věřím, že ten počátek neměl. Vesmír vnímám jako uzavřenou soustavu zákonů a energie. Když chceme zjišťovat, co bylo před touto soustavou, tak se vydáváme na pole, kde zákony této soustavy nejspíš neplatí. Domnívám se, že vně této soustavy jsou možné věci, které uvnitř ní možné nejsou. To, že v naší soustavě není možné, aby něco nemělo počátek podle mě nemusí nutně znamenat, že mimo ni to taky možné není.

Napadá mě jeden příklad:

Jsou hry, ve kterých je možné, aby hra skončila remízou. Ale jsou jiné hry, které remízou skončit nemohou. Záleží na tom, co soustava zákonů platnou pro tu kterou hru umožňuje.

Vyvozuju z toho pro sebe toto:

Na otázku ZDA existuje Bůh, bych se nebál hledat odpovědi. Na otázku, jak je možné, že existuje věčně, bych asi nehledal nějakou jednoduchou odpověď. Přesto ale věřím, že je to možné.

0/0
10.12.2017 17:05

M21i27c55h93a78l 11C62h50a24l17u33p98a 6538490539373

U her si ty zákony vymýšlí lidé, pro přírodu platí ale přírodní zákony, které neovlivníme. Jinak ta vaše odpověď je takový standard pro náboženství - odpovídají, na co se jim hodí a co nejde logicky zdůvodnit, tak se prostě zamlží. To, aby někde platily nějaké přírodní zákony a někde jinde ne nedává smysl. Ono by to šlo, kdyby třeba ten náš vesmír byl jenom simulace v nějakém jiném systému, ale pořád je tu stejná otázka - kde se vzal stvořitel nebo inteligence, která je schopna ten náš systém simulovat. Házet něco na stvořitele je pohodlné, ale nic to neřeší.

0/0
10.12.2017 17:21

D32a36n70i50e77l 70R17a53f39a61j 3617967102498

Něco vně našeho vesmíru nejspíš bude. Protože vesmír evidentně má počátek, a za tím počátkem musí být nějaká příčina. A ta příčina tedy musí pocházet odněkud z vnějšku. Proč myslíte, že je vyloučeno, aby vně našeho vesmíru platily jiné zákony toho, co je možné, než v platí v něm?

Fakt máte pocit, že mlžím? Já jsem se snažil vyjádřit co nejsrozumitelněji. :-) Ani si v téhle úvaze netroufám na nějaké odvážné závěry. Jediné, co si troufám tvrdit je, že není nemožné, aby něco nemělo počátek.

0/0
10.12.2017 19:26

M71i17c81h68a24l 58C16h40a22l93u43p70a 6438310379593

Protože mi nepřijde reálné, aby šlo mít takový izolovaný systém, který se bude chovat jinak, než okolí, to nedává moc smysl. Nastat to může, pokud to je simulace, takže reálně vůbec neexistuje. Ale i kdyby to skutečně byl izolovaný systém - takováto odpověď ten problém neřeší, protože logicky následuje otázka, kde se vzal ten okolní systém?

0/0
10.12.2017 19:35

D19a34n38i51e90l 27R20a61f75a49j 3197117642268

Já myslím, že by to tu otázku teoreticky řešit mohlo. To, že každá věc musí mít počátek, to je něco, co máme hluboce zaryto v sobě, protože v našem vesmíru to tak opravdu je. Ale mimo něj - tedy v neprozkoumané oblasti, odkud přišla příčina jeho vzniku - tomu tak podle mně nemusí nutně být.

Myslím si totiž, že je daleko odvážnější tvrdit, že i mimo náš vesmír musí platit stejná pravidla, jaká platí v něm, než tvrdit, že to tak nemusí být.

0/0
10.12.2017 19:58

M49i65c50h73a45l 26C27h84a34l94u30p90a 6248750179163

Všechno mít počátek nemusí - kde chcete určovat třeba počátek zemského povrchu, což je cca koule?

To, na co je člověk zvyklý z života, nemusí vždycky odpovídat realitě, třeba kvantová fyzika je odlišná od toho, co platí v makrosvětě.

Proč by muselo něco existovat kolem našeho vesmíru? To je taky jenom nějaká naše zkušenost, že kolem všeho musí něco existovat.

+1/0
10.12.2017 20:08

D37a85n26i78e52l 36R67a58f58a53j 3967307912738

Podívejte, jediné, co tvrdím je, že podle mně není nemožné, aby něco nemělo počátek. A tvrdím to v odpověď na tu vaši první otázku.

0/0
10.12.2017 20:32

R48o14b75i94n 54Ž76i30ž68k84a 2208424346986

No však vědecká metoda je na evoluci uplatňována neustále. samozřejmě ne každý má dostatečnou odbornost na to, aby jí opravdu pobral, ale snad každý pochopí je to jediná "teorie původu života", která prošla tisíci výzkumů pokusů a modelů je jen upřesňována a doplňují se kousky její skládačky - ať jde o objev DNA, stádia vývoje embrya, atavismy nebo tisíce dalších důkazů.

Asi je dobré zdůraznit, že vědecká teorie nemůže být předmětem víry. Nevěřit můžete maximálně na vědu jako celek:-)

+1/0
10.12.2017 2:08
Foto

M43a30r98i13e 44J53a68n22d33o84v84á 8731233975906

No vidíte, a já si vždy říkám pravý opak. Zda by něco tak dokonalého dokázal někdo stvořit.:-)

0/0
9.12.2017 21:52

R25a90d29o96m91í60r 55P26e25š28o30r39n85a 3679106159466

Pan Jandová, celý článek je o tom, jak hmyz létá a Vy jen píšete provokativní řeči, aniž byste se věnovala článku...Jde Vám vůbec o vědu, když takto píšete???RvRv

0/−1
10.12.2017 7:36
Foto

M27a36r33i37e 59J50a61n75d32o60v25á 8281893305416

Tak se vám z toho létání asi zatočila hlava, pane Pešorno. Já jsem reagovala na příspěvek pana Kubisty, který zakončil takto: "Přestože jsem technicky založený člověk, jsou chvíle, kdy přemýšlím, zda přeci jen není nějaký vyšší "architekt", který to vše nalajnoval."

A protože já na žádného stvořitele nevěřím, napsala jsem to, co jsem napsala. Není na tom nic provokativního a já nejsem zvědavá na nějaké vaše kázání. Na to si jděte do kostela.

0/0
10.12.2017 13:52

M78a38r53t92i90n 45N41e48r86m14u82t 4839240238824

Však ano. Hmyz léta dokonale a proto by ho nikdo nedokázal stvořit na první pokus.

0/0
10.12.2017 18:52
Foto

M53a32r79i48e 55J85a73n63d65o50v66á 8301693985406

Panu Pešornovi ale nejde o hmyz. Jemu jde o Boha. Myslí si, že se mu do Něj navážím.:-)

0/0
10.12.2017 22:41

I96v34o 97B87o60u56š24e 5172237118

Pak ovsem musite patrat po tom jak vznikl ten architekt......

+3/0
9.12.2017 21:59

R85a86d46o32m75í66r 47P61e48š17o91r48n51a 3739546149746

P. Bouše, celý článek je o tom, jak fungují křídla hmyzu a Vy hledáte Jejich architekta? Anebo Vaším úkolem je, se navážet do lidí, kteří jsou jiného vyznání, než máte Vy???

Anebo, vysvětlit Váš světový názor???

Proč píšete takové věci k článku, který je poučný hlavně z technického hlediska?

Jde Vám o vědu anebo jen o to, abyste někoho vyprovokoval a napadl?

0/−1
10.12.2017 7:59
Foto

M87a52r34i24e 70J48a55n17d58o84v35á 8621363395256

Á, pán je nějakej vztahovačnej ......:-\

0/0
10.12.2017 13:54

R65o46b69e97r37t 40M88a82t29u68l31a 8917489586815

Kdo my? Tupí redaktoři idnesu?;-D

0/0
9.12.2017 17:57

M33i43r55e81k 36G63a88j85e24r 5481896259260

Potesilo me, ze uz konecne dovolili vedci cmelakum letat.

+6/0
9.12.2017 16:05

O80n22d98ř22e76j 76Š81r14á14m55e76k 3433970691159

Ještě jsem se asi úplně neprobudil, protože mi to všechno místy nedává smysl. Ale beru vše na sebe a přečtu si to znovu, až budu v lepší kondici. Děkuji.

+2/0
9.12.2017 13:03

J55a49r55o17m57i75r 61F91a16r54e12k 4602763557

Opět naprosto výborný článek.... ale budu si ho muset přečíst jednou, možná i víckrát :)

+6/0
9.12.2017 11:40

V59á47c25l71a12v 17K68o18h25o70u75t 8768296863787

Článek je prima! :-) Mám ale pocit, že redakční úpravy mu moc neprospěly. Nějak nejsem schopen najít číslování obrázků odkazovaných z textu a v popisu obrázku zmíněný "červený rámeček" se také někam vytratil. Škoda...:-(

+1/0
9.12.2017 10:34

J47a37r93o83m40í73r 92H81l66u50b29e29k 2916660734251

Hmyz má za sebou velmi dlouhou evoluci, přežil veškerá globální vymírání a dokázal svá těla dovést k dokonalosti. Nějakých 500 miliónů let. Pokud by člověk existoval tak dlouho, tak si vůbec nedovedu představit, co by z nás nakonec bylo.

+4/0
9.12.2017 9:51

R14a53d58o95m38í27r 35P67e97š85o40r40n45a 3819976429146

Nepleťte do toho evoluci, je to dobré vědět, proč tak hmyz létá, aby se to dalo využít v dalších životních sférách pro člověka...

+1/−3
9.12.2017 10:32
Foto

J36i16ř74í 66D92v30o80ř65á64k 5585319810868

Pešorna. Potopa světa ......

Na technetu jsi stejně profláknutý, jako falešná tříkoruna.

+3/0
9.12.2017 10:48

R76a51d50o54m70í33r 70P89e49š29o12r35n85a 3539426619466

Vám nejde o vědu p. Dvořáku, tím se prozrazujete Vy, ale, abyste napadal a provokoval lidi...RvRv

0/0
10.12.2017 7:34

Najdete na iDNES.cz