Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trump chce stálou základnu na Měsíci. Potrvá to ale ještě desítky let

V pondělí 11. prosince, přesně 45 od poslední procházky astronautů z Apolla 17 na Měsíci, vydal prezident Donald Trump zásadní rozkaz: „Vrátíme Americe vůdcovství ve vesmíru.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D26a89v32i62d 87P60e47t87r 7940466850505

Lety na Měsíc s lidskou posádkou jsou velice, velice nákladná, čili bude-li to myslet opravdu vážně, bude nutno zvýšit v USA všechny daně cca o 10% na nejméně 10 let, jak tomu bylo i během programu Apollo. Jenže Trump si protiřečí, nemůže vyhlásit program letů na Měsíc, či dokonce na Mars a zároveň se snažit prosazovat snižování daní.

0/0
16.1.2018 17:41

K13a35r57l 72R25i79e59g40e63l 4164482208156

No jo ale to bylo v dobe, kdy se jeste pouzivala tuska, pravitko, kruzitko a suplera...a empiricke vypocty. Dnes na cely process staci par kliknuti mysi...a na vyrobu bude brzy stacit "kliknuti" na 3D tiskarnu...

0/0
31.1.2018 12:35

K60a69r36l 37R53i73e63g93e39l 4944332548666

https://www.youtube.com/watch?v=E7r_FAngJFA

0/0
8.2.2018 17:09

A73l28e79š 68A84d54a18m 7550790468549

Proti rozpočtu US ozbrojených sil-před 500 mld.- je to prd ve větru.

+2/0
14.12.2017 10:21

D42r43a76h37o17m11í19r 51S21t56r37o89u21h60a51l 4715328562734

Dokud někdo neukáže plán na postavení bagru a míchačky na beton do vzduchoprázdna, jde jen o tlachy. Stavět rakety a nafukovací stany umíme. Ale pro pravidelný provoz je potřeba rovná přistávací plocha a tu na Měsíci s lopatou a hráběma neuděláme.

+2/−1
14.12.2017 6:59
Foto

J40i33ř27í 58D15v41o59ř93á30k 5935129580808

A proč by neměl bagr a míchačka na beton pracovat ve vzduchoprázdnu ?

+1/0
14.12.2017 15:03

D33a81v94i19d 95P35e86t38r 7840816420195

Toto je nejmenší z technických problémů. Vše je ovšem otázka opravdu VELKÝCH nákladů. Program Apollo v 60. a na začátku 70. let stál cca tehdejších 20 mld dolarů (dnešních tak 200 mld), ovšem pravidelné lety po dobu 10 let budou určitě mnohem nákladnější (odhad nejméně cca 1000 mld dolarů).

0/0
16.1.2018 17:45

P46e38t68r 18S43k81á85l98a 7157163306240

kolonizovat Mars je jako když Indiáni měli ve svém ležení takový bordel,že se raději přestěhovali jinam

0/−2
14.12.2017 5:06

K84a71r95l 56R17i87e57g19e97l 4564652398646

Vse zavisi od novych materialu a hlavne od novych druhu pohonu, tedy umoznujicich vyznamne zvysit rychlost, pokud by byla doba letu na Mesic v rozsahu dnu a doba letu na Mars v rozsahu mesicu, coz je jak se zda v moznostech velkym intovym motorem vybavene kosmicke lode startujici z obezne drahy Zeme, pak zmizi vetsina soucasnych barier v planovani takove akce. Prostredky pro ekonomickou dopravu materialu na obeznou drahu jsou jak se zna uz dnes k dispozici...

0/0
13.12.2017 23:37

D41a74v95i69d 45P54e51t83r 7480686120895

Pro let lidí k Marsu existuje ještš velmi mnoho nevyřešených technických problémů, jejichž řešení bude velmi nákladné. Zatím lidstvo s obtížemi dostalo na povrch Marsu sondu o hmotnosti 800kg, pro pobyt lidí (i poměrně krátkodobý) potřebujete dopravit nejméně100 tun. Je nutno bránit lidi proti záření, proti atrofii svalů a kostí (ideálně nějakou umělougravitací-třeba rotací).

Další otázka je: Co tam lidé budou dělat? Dnešní robotické sondy dokážou více než lidé.

0/0
16.1.2018 17:52

K84a86r21l 26R59i74e27g60e79l 4344342398396

Vse vyresi nove pohony...a tedy mnohem rychlejsi lety v hmotnejsich lodich.

0/0
29.1.2018 14:05
Foto

P95a34v33e21l 89M71i39t53á12š 9164889393698

Stačí najít na měsíci perspektivní komoditu a jsme tam hned, pokud je tam jen měsíční prach, tak to bude nadlouho. Asi tak.

0/0
13.12.2017 15:45
Foto

T60o78m40á45š 12Z93e66m31á11n45e91k 2477804482775

Ta komodita tam je. Je to izotop 3He.

0/0
15.12.2017 15:20

D84a17v50i66d 39P24e57t26r 7600376780395

Tritia je dost i na Zemi a lze ho získat určitě mnohem levněji, než ho dovážet z Měsíce.

0/0
16.1.2018 17:55

D59a41v83i14d 36P29e15t66r 7810486870325

Energie pro dopravu je zatím mnohonásobně vyšší, než cokoliv co by nám stálo zato najít.

0/0
16.1.2018 17:54

R45i72c97h94a87r40d 72T18r33e61f67i93l 4651325989540

Na Prima Zoom běží nebo běželo něco jako sci-fi "Dobytí Marsu". Jako na pohádku se na to hezky koukalo. No a tak je to i s těmito výkřiky do tmy.

+2/0
13.12.2017 13:18

L12a61d79i17s33l63a16v 89A26n41d65r28l75e 8806941456289

Vesmírné ambice (nejen)USA potáhnou v budoucnu jen soukromé firmy. Ty totiž narozdíl od státu plného starostí a průserů,se kterými se prezident potýká, nemají na práci nic jiného než jen vydělávat peníze. A když jde o peníze tak víme všichni dobře, že i zázraky se dělají na počkání.

+1/−4
13.12.2017 11:49

J27a31n 66V25á62c38l29a64v70í15k 3972726881479

Jenže peníze ještě nikdo na Měsíci ani na Marsu nenašel.

+2/0
13.12.2017 13:25

L14a29d59i63s30l68a80v 97A80n65d18r77l55e 8746541416519

A vývoj nových technologií uplatněných ve vynášení družic nebo zásob do kosmu se platí bramborama?

+2/0
13.12.2017 14:36

J65a31n 75V47á11c42l38a49v32í60k 3522616571179

Tím se ale vracíte zpět ke státu, který musí mít velkorysou náladu.

0/−1
13.12.2017 18:26

D27u37š92a60n 97G26o27g73e75l47a 7291494109178

Na Marsu již byl Ray Bradbury a psal,že tedy nic moc.Planeta je neperspektivní a nestojí za ty investice a rizika.

+1/0
13.12.2017 9:10

Š84t81ě53p19á39n 62D41o51l23e98ž12a86l 3302241978185

V sluneční soustavě není vhodnější místo ke kolonizaci než je Mars.

+1/0
13.12.2017 12:19

D37u46š32a58n 89G50o62g23e55l24a 7341914549378

Pravda,není.Ježe nejsou místní zdroje,atmosféra a radiace se nezmění,agrikultura nebude fungovat,ufinancování kolonií nemožné atd.V současnosti jde jen o proklamace programu,který není reálný.

+3/0
13.12.2017 12:25

Š28t60ě41p31á64n 49D16o42l32e94ž75a74l 3232921588205

Je tam voda, kde je voda je i kyslík, metan jako palivo atd. Před radiací se dá chránit, atmosféra bude nahrazena životem uzavřených obydlích. Na agrikulturu jste přišel jak? Den na Marsu je téměř totožný s dnem na Zemi, gravitace by měla stačit.

+2/0
13.12.2017 12:39

D94a12v75i67d 20P81e27t51r 7260436290395

Možná někdy, ale je to program spíše na 25. století, než na 21. století.

0/0
16.1.2018 17:57
Foto

J63i24ř37í 49H96a84v80e51l55k98a 3599573120934

Zvláštní proč můj příspěvek byl smazán.

Psal jsem.

Uvidíme když Bush vyhlásil nový vesmírný program právě končil v úřadu. Obama jej ihned po nástupu ukončil. Obama vyhlásil cíle pro znovudobytí vesmíru ve svém druhém období ale neprovedl žádné změny které by tyto cíle mohly naplňovat.

Trump toto udělal v prvním roce svého volebního období tak uvidíme.

+4/0
13.12.2017 8:26

P23a37v82e25l 36J68e64ř45á29b31e25k 7861272454437

No s tou základnou to bude asi jako u nás doma s krupičnou kaší.

Chtít mohu, ale nebude.

+2/0
12.12.2017 23:39

K89a14r30e30l 76P78a18c66n35e77r 8389227169648

Pane Urbane, o zapojení soukromých firem rozhodl už Bush. Za Obamy se to jenom rozvinulo. On tomu nebránil, protože neměl kosmické lety v oblibě a toto financování nešlo ze státní kasy. Projekt Apollo skončil proto, že Američané už se nabažili hochů na Měsíci, jak se prohánějí autem, a hlavně proto, že je trápily domácí problém, jako třeba znečištěné ovzduší, urbanizace, atd. Inženýři, které NASA a spolupracující firmy propustily, se pak pustili do řešení těchto problémů. Zažil jsem to sám - v létě 1969 jsem ve vzduchu v Houstonu cítil ropu (těžila se uprostřed města) a v létě 1991 jsem tam dýchal čistý vzduch.

+2/−5
12.12.2017 22:49

J94a52n 28V64á25c68l88a68v11í17k 3592736271939

Kdo asi tak financoval COTS nebo CCDev?

0/0
12.12.2017 23:50

R16a34d19e67k 44U17r65b94a39n 4369340244157

Čekal jsem, že když zmíním jméno Obama tak se hned někdo začne čertit :-) Ale sám redaktor MF? Tolik k novinářské objektivitě... Přitom tam o to vůbec nejde, ale jde o to že za něco takového nemůžete dávat zásluhu jednomu člověku.

SpaceX měla spoustu soukromých peněz, ale to co jsem psal tak platí, bez podpory státu by se neobešla.

0/0
13.12.2017 0:28

O69n56d47ř97e55j 57Z79e33m78a96n 5310114768539

Tak Obama byl v tomto spíše realista co ví, že nemá moc smysl se teď na Měsíc hnát.

0/0
13.12.2017 1:23

M30a13r23t69i12n 60B23a60r11t67e69k 5777981981103

Když pominu, že USA vesmírné vůdcovství nikdy neztratila, tak nejvíce pro Americký vesmírný průmysl od dob Wernera Von Brauna neudělal Trump, ale Elon Musk.

0/0
12.12.2017 20:53

R23a90d40e11k 63U29r21b63a18n 4139250474707

To má ovšem několik ALE...

1) klidně můžete přičíst zásluhy Obamovi. Byl to jeho plán zapojit a dotovat soukromé společnosti. Bez peněz od státu by SpaceX zkrachovalo velmi rychle.

2) SpaceX vlastně zatím nic moc nedokázala, pouze přebrala trh od Rusů kteří se vyřadili sami. Plány na znovupoužitelnost vypadají nadějně a mohli by být průlomem, to ovšem nebude jen tak.

3) Druhá část vašeho komentáře vlastně vylučuje tu první. Pokud považujete klíčové to co dělá Musk, tak "vesmírné vůdcovství" od USA přebrala Evropa, protože to byla ESA a Arianespece, kteří dokázali rapidně snížit cenu vynášeného nákladu na oběžnou dráhu, navíc při zachování nejvyšší možné bezpečnosti, které SpaceX zatím nedosáhlo. Musk byl první jen v USA.

+1/0
12.12.2017 21:25

J36a37n 87V65á66c63l44a90v26í65k 3312626901199

Amerika vůdcovství nikdy neztratila, ale rétorika Trumpa a republikánů obecně je taková, že v USA vlastně vůbec nic nefunguje a oni vše zachraňují po Obamovi.

Musk je mediálně vděčný, ale firem, které jsou vůdci ve svém oboru, je v USA mnohem víc.

0/0
12.12.2017 21:57

J55a78n 37P77l58a80c32h65ý 1150907100220

Ne že by Američané neměli v sedmdesátých letech peníze pro Apollo, ale rozhodli se je dát na něco jiného, na válku ve Vietnamu. S těmito ambicemi s měsíční základnou to bude podobné. Americká veřejnost, stejně jako před 45 lety, asi nebude nadšena z toho, že peníze na jejich sociální problémy, na problémy s klimatem či infrastrukturou se budou dávat na tak drahou "srandu pro pár vyvolených".

Aby se to splnilo, měla by NASA místo současných skoro 20mld dolarů ročně, dostávat alespoň 30mld ročně. No, i tak by to bylo asi 20krát méně, než kolik USA dává na armádu.

Tak uvidíme.;-)

+1/0
12.12.2017 18:58

R34a18d49e14k 65U86r23b52a33n 4729790144207

no kdyby jen američani... kéž by každý stát dával procentuálně alespoň tolik co oni. Zrovna včera jsem četl, že evropané dávají čtvrtinu toho co američané.

0/0
12.12.2017 19:00

J44a63n 19P96l34a18c47h72ý 1190657830790

Protože nemají zájem. Většina veřejnosti se o vesmír nezajímá a nechce utrácet za tuhle "sarndu". Když byla v ČR Rusnokova úřednická vláda, tak jeho ministr, tuším dopravy říkal, že nechce platit příspěvky ESA jelikož si ČR takový "vesmírný luxus" nemůže v době krize dovolit. Kdyby veřejnost vyžadovala na politicích vyslání svého občana do vesmíru, tak věřím, že se tomu politici rádi přizpůsobí. Ale nic takového se nestane. :-)

0/0
12.12.2017 19:15

R35a65d66e47k 70U31r96b64a53n 4389350514217

co taky čekat od vlády vymyšlené Zemanem že... Sobotkova vláda k tomu přistoupila trochu jinak a příspěvky do ESA docela slušně navýšila. Ale i tak by to chtělo víc...

+1/−1
12.12.2017 21:28

L98u44k49á48š 85K81m97e32n66t 5249267234680

Problém USA byl v tom, že přistání na Měsíci byla senzace, ale u dalších letů sledovanost rychle padala. Poslední let v podstatě už nikoho nezajímal. Ani veřejnost, ani média. Prostě se z toho stala rutina. Stejně tak dnes. Koho vlastně zajímá, co se aktuálně děje na ISS? Kromě pár nadšenců vlastně nikoho. A v takové atmosféře je samozřejmě těžké obhájil miliardové investice. Navíc nadšení nad cestami mimo orbitu Země je diskutabilní. Riziko pro posádku rychle vzrůstá. Čím dál letí, tím více podpůrných prostředků musí vzít sebou. Takže nakonec potřebují kolosální nosič typu Satrun V, jen aby se tam dostali a po pár hodinách letěli zpět. A kolik toho stihnou zjistit za těch pár hodin? V podstatě nic. V tomhle směru mi mnohem logičtější přijde posílat automaty, jak to je to děláno u Marsu. Náklady jsou podstatně nižší, neriskujete životy a ten přístroj pak na místě pracuje klidně roky, najede desítky kilometrů, provede stovky měření a odešle zpět obrovské množství dat za relativně málo peněz. Když to srovnáte s náklady na misi s lidskou posádkou, kde byste musel zajistit jejich přežití cesty, pobytu a ještě návrat, kdy musí jíst, pít, dýchat, vyměšovat, udržovat fyzičku, udržet se v teple, přežít radiaci a celou dobu jste navíc limitován zrychlením, které lidské tělo snese...

On rozpočet NASA v současné výši nějakých 19 miliard dolarů na 2018 v podstatě nic neznamená pro rozpočet USA. Je to doslova kapka v moři. Takže by opravdu nebyl problém tam poslat 40 miliard. Ale problém je v tom, že by to neměli voličům jak obhájit.

Plus samozřejmě efektivnější je, pokud se v tomto směru angažuje soukromá firma. Ta má motivaci udělat projekt natolik efektivní, aby se na něm v budoucnu dalo vydělávat. I když si to na začátku třeba vyžádá dotace od státu, protože jinak by ta motivace pro firmy neexistovala, jít do toho. Zatímco státní instituce má spíš opačnou motivaci, utratit celý svůj rozpočet za cokoli, protože dolar, který letos ušetřím v příštím roce už nedostanu.

+1/0
14.12.2017 10:39

K79a81m62i49l 24K52r64b33á40l30e56k 6144612515823

Doufám, že si NASA objedná dopravu na Měsíc u SpaceX, bude mít krásnou raketu BFR

+5/0
12.12.2017 18:43

R49a65d16e38k 66U84r34b73a97n 4349330824857

podle mě je BFR, nebo co to nakonec bude, mnohem užitečnější pro dopravu materiálu na oběžnou dráhu. Nebo k té DSG. Loď k Marsu ať di NASA sestaví jak potřebuje.

0/0
12.12.2017 18:51

M56a68r51t49i34n 12B50a24r12t14e23k 5817861871683

BFR je primárně stavěná pro lety k Marsu.

0/0
12.12.2017 20:55

R23a91d43e33k 40U25r82b10a17n 4869550824547

Nevěřte tomu, to je reklama. BRF tak jak ji Musk nedávno uvedl je zjevně primárně stavěná na velmi efektivní dopravu nákladu na oběžnou dráhu a zpět. Na 100% znovupoužitelnost. Cestu na Mars by patrně zvládla, ale proč... ta loď je na to minimálně uzpůsobená. Rozhodně nestačí pro potřeby NASA, ti si postaví mnohem lepší loď.

+1/0
12.12.2017 21:06
Foto

R18a63d25e90k 69V77o75j71á78č16e78k 5593109673464

Ale proc?

0/−2
12.12.2017 18:38

K61a91m56i79l 96K65r59b15á89l10e51k 6704732675433

Chtějí zopakovat úspěch Apolla, na kterém vydělali asi 20x tolik, co investovali. Dědictví Apolla dnes tvoří asi 10% amerického HDP.

0/−1
12.12.2017 18:48

J62a78n 28P94l16a47c87h32ý 1210187210960

To se ale nepovede. Úspěch Apolla byl především v tom, že to bylo něco úplně nového, co tu v minulosti nikdy nebylo. Projekt byl královsky dotován státem, a i školství se přizpůsobilo většímu zájmu i poptávce po technických oborech. Navíc bylo přistání na Měsíci v národním zájmu (museli přeci porazit Sověty) a díky tomu na tom všichni dělali na úkor svého soukromého života. Dnes to nadšení zdaleka nebude tak velké, zvlášť, když nejsou stanoveny žádné termíny ani rozpočty.:-/

0/0
12.12.2017 19:28

J44o84z64e72f 40P56a46u47c25h40l75y 3859888577584

"DSG postaví NASA v mezinárodní spolupráci podobně jako ISS. Na podzim o tom podepsala předběžnou domluvu s Roskosmosem." - pre NASA sankcie neplatia? ;-D

0/0
12.12.2017 18:25

R35a90d27e17k 12U13r44b53a10n 4409140614987

Ne, pro spolupráci v kosmickém výzkumu sankce neplatí. I když tam se Rusové asi sankcionují sami....

+6/0
12.12.2017 18:36

J73a68n 44P70l85a68c25h30ý 1350367210240

Sankce proti Rusku jsou také individuální. Tedy, že míří na konkrétní lidi, především z Putinova okolí, kteří nesmí navštívit a podnikat v zemích, jež ty sankce schválili. A přesně na tyto sankce míří náš Zeman, aby se zrušili. Hold se snaží pomoci kamarádům, co mu platili kampaň. ;-D

+2/0
12.12.2017 18:47

Š37t29e27f31a12n 42B16u57k88o61v41a92n 6101180929983

Sankcie sú zamerané na konkrétne osoby a firmy + na niektoré technológie využiteľné pre armádu. Nehovoriac o tom, že po viac ako 2 rokoch sankcií sa zdá, že tie sankcie miesto aby škodili Rusku skôr škodia EÚ.

+3/−1
12.12.2017 19:52



Najdete na iDNES.cz