Diskuse k článku

Přelomové osmičky: Neúspěšná ofenziva Vietkongu přispěla k jeho vítězství

Před 50 lety, v lednu 1968, zahájily severovietnamské síly mohutný útok známý jako Ofenziva Tet. Přestože šlo o vojenský neúspěch, ve výsledku přispěla k vítězství Severu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P62a31v38e34l 23N52e73u78z17i18l 1474848907334

Zastrelit protivika, ktery se vzdal je valecny zlocin. Je uplne jedno, co ten protivnik pred tim udelal, nema to s tim nic spolecneho. Samozrejme tak USAcke valecne zlociny ve Vietnamu nikdo nebyl potrestan. Nejkay pul rok nebo rok za castecne vyvrazdeni My Lai je vysmech a ne trest.

+1/0
4.3.2018 1:49
Foto

J34i68ř59í 56B49a22b33i16n51s12k94ý 7387259478561

nikdy nic neudělaly pořádně ,nic nedotáhly do konce , dokázaly vítězně ustoupit z vietnamu ,dnes vítězně ustupují ze sýrie a další a další podobná vítězství jsou na cestě

+2/0
31.1.2018 18:38

M42i95c22h54a71l 65H17u54š47á47k 2677676365975

Pouzili 70 000 tun defoliantu - chemicke latky na aktivaci opadu listu. To ze s tim vytravi i lidi byl sekundarni ucinek. Pokud by pouzily 70 000 tun bojovych chemickych latek , ktere v te dobe byli k dispozici (tusim uz i VX), tak je Vietnam dzungle bez organickeho zivota.

+6/0
14.1.2018 7:33

R42a28s74t50i17s91l84a24v 58P89a35l43u38š 4257868317274

Aby mohol hocikto dosiahnuť v nejakom konflikte víťazstvo, tak najskôr musí mať jednoznačne definované, čo sa pod tým víťazstvom vlastne rozumie. Teda si musí vopred stanoviť reálne dosiahnuteľné vojenské aj politické ciele a pripraviť výstupnú stratégiu na dlhodobú stabilizáciu výslednej situácie. Američania narozdiel od severných Vietnamcov nemali jednoznačne stanovený reálny a konkrétny cieľ, čo bolo podľa mňa základom ich neúspechu.

+4/−1
14.1.2018 3:47

M23i57c41h59a75l 50Š72t46a61j67n61r15t 4194111542657

Dlouhodobá stabilizace je něco, u čeho IMO američané tehdy věřili, že se to tak nějak udělá samo.;-D Zkrátka stačí přivést demokracii a lid se radostně vrhne do práce.

Ale zase myslím reálné rámcové cíle IMO měli - zbavit zemi komunistické přítomnosti a vytvořit tam nějaký přibližně demokratický proamerický režim. Což v podstatě i asi tak dva roky nějak fungovalo.

0/−1
14.1.2018 10:58

M78a52r69t75i63n 74B40i64t56t81n63e63r 2453312779388

Masakr v My Lai a to, jak USA zametaly události pod koberec i to, jak odmítly kohokoli potrestat ukázalo, že vůči vlastním vojákům nejsou ochotny dodržovat standardy procesů v Norimberku a v Japonsku, díky kterým byli odsouzeni mnozí nacisté a japonští váleční zločinci.

To je docela škoda, protože tam přišly USA o hodně ze své prestiže a pozice možné světové policie a morální autority, těžce vydobyté v druhé světové válce.

+6/−1
14.1.2018 2:08

J60a26n 49B53í77l66ý 8814527337769

proč lžeš? velitel jednotky v mylai poručík calley dostal doživotí...

+1/−2
14.1.2018 19:56

M69a39r26t61i53n 79B33i88t72t46n43e60r 2513592829108

A hned na to milost od prezidenta. Takže v praxi byl sice odsouzen, ale nepotrestán. Odseděl si snad jen tři čtvrtě roku s tím, že ho po tu dobu kdykoli mohla navštěvovat jeho přítelkyně. Za zhruba 60 vražd, včetně mučení, znásilňování a podobně.

Navíc Američané při Norimberských procesech i v Japonsku při soudech válečných zločinů neuznávali obhajobu stylem - dělal jsem jen to, co jsem dostal rozkazem. Tak se totiž hájila drtivá většina nacistů, ale soudy to neuznaly - svědomí má být nad rozkazy, pokud někdo páchá válečné zločiny kvůli rozkazu, má být zodpovědný on osobně před soudem.

Ale u Američanů, souzených kvůli My Lai byl přesně tento typ obhajoby uznán. Proto také byl odsouzen jen ten jeden a ne prakticky všichni, kdo tam vyvražďovali vesnici plnou civilistů, znásilňovali a podobně. A to, že dokonce i ten jeden dostal pak milost, je už jen třešnička na dortu.

Naopak pilot, který zachránil aspoň nějaké civilisty, který se tomu vraždění postavil, tak byl v USA osočován i přímo politiky a bylo voláno potom, aby byl odsouzen. Proto také dostal pořádné vyznamenání až snad 30 let potom masakru.

Je snazší odsoudit válečné zločiny u poražených nepřátel, než u sebe. Proto také píšu, že tam USA přišly o hodně ze své pozice světové policie a morální autority - dokázaly, že neumí být nestranné, že když se to týká jich osobně, tak i přes vysokou úroveň demokracie a vše ostatní, na dosažení spravedlnosti v těchto případech to nestačí a ve výsledku, že USA jen hájí své zájmy jako každý jiný.

+6/0
16.1.2018 15:58

M94i28c68h19a81l 25Š46t83a75j58n83r14t 4224111852867

Je to tak.

Celé tohle angažmá bylo špinavé. Nelze vybírat žumpu a zůstat voňavý. A přesně tohle je vstup do něčí občanské války. Američané navíc měli máslo na hlavě od začátku.

Bez jejich účasti by se tam zvěrstva děla taky. Takové věci vyváděli partyzáni Vietkongu, armády Jihu, armáda Severu... Američtí pěšáci byli ještě relativně "přátelští" a incidenty typu My Lai byla menšina. Hlavní problémy byly jinde, bombardování, akce Pnoenix apod

To nic nemění na závažnosti viny. Jenže kdyby odsoudili toho poručíka, muselo by se řešit, kdo mu to nařídil.

Co je na Vietnamské válce legrační, že protesty asi zablokovaly to pozitivní, co mohla US intervence přinést

+1/−1
17.1.2018 1:59

S33t39a97n69i35s40l29a19v 83H22e42r15m91a26n 9647979933943

poručík Casey.

0/0
22.1.2018 21:32

P65a86v33e64l 67N87e23u79z77i76l 1314498837604

Buď úmyslně lžete, nebo to jen nevíte. Odseděl si jako "hrdina" méně než rok, protože "sloužil přece vlasti". V My Lai nevyvraždili včechny jen kvůli tomu, že tam přiletěl náhodou vrtulník US armády a namířil na vlastní vojáky, kteří se chystali pokrařovat ve vraždění, své zbraně a "tak jim domluvil" aby toho nechali.

0/0
4.3.2018 1:54

P45e57t73r 28S29o84u40k68u87p 6489989975139

Už jen začátek války ve Vietnamu byl válečný zločin ze strany USA, kdy úvodní záminka byla vylhaná a uměle vytvoření. Už jen z tohoto důvodu si USA zasloužilo válku prohrát.

+11/−19
13.1.2018 14:10

M13i77c83h41a28l 16Š27t15a29j98n98r74t 4394811212597

Tak on tu válku hlavně prohrál Jižní Vietnam, což byla pro Vietnamce z Jihu spíš škoda.

+3/−2
13.1.2018 14:16

P51e42t61r 71S57o54u55k68u90p 6799749205349

Jeden z nezmiňovaných důvodů, proč jižní Vietnam prohrál byl fakt, že to tam špatně vedli a bylo hodně korupce. Na tu dobu překvapivě asi podstatně více než v severním Vietnamu. Prostě tam vládly jen loutky dosazené z USA. Bez masivní pomoci z USA proto neměl jižní Vietnam šanci. Kdyby se USA neangažovali, loutky by neměli loutkovodiče a takto masivní a krvavá válka by se vůbec nekonala.

Prostě jen jedna ze špinavých nesmyslných válek USA, na rozdíl od těch ostatních to nyní uzná už kdekdo.

Vietnamci měli plné právo si uspořádat svoji zemi podle libost.

+10/−14
13.1.2018 14:26

M27i45c26h67a88l 20Š75t98a92j88n30r77t 4424391372737

"Vietnamci měli plné právo si uspořádat svoji zemi podle libosti." Takže byla potřeba generální ofenziva, výchovné tábory a spousta poprav, aby těm méně bystrým došlo, co je správné, že ;-D.

Post diemovský Jižní Vietnam byl někde napůl cesty mezi oligarchií a demokracií, neplánoval žádné výboje a byl lepší místo k životu než Sever, který byl komunistická diktatura, co významnou část svojí ekonomiky vyhradila na zbrojení a plánování války proti svému sousedovi.

Ho Či MIn vůbec válčit nemusel. Mohl prostě uzavřít mír a budovat komunistický ráj na té svojí půlce. USA taky válčit nemusely, mohly prostě nechat Ho Či Mina tu jižní půlku obsadit. Takže v tomhle je to střet zarputilých.

USA konflikt pomáhaly rozpoutat, když pomohly do sedla diktátorovi Diemovi, kterého měli za velkého komunistobijce, ale bylo to hovado.

Za Diema by Vietnamci z Jihu brali komunisty všemi deseti. Jenže pak Vietkong ukázal, co jsou komunisté zač a po Tet už je tam místní zase moc nechtěli. Finální anexe Jihu moc dobrého nepřinesla a s vůlí jihovietnamského lidu neměla mnoho společného. Snad jen sjednocení země je pozitivní. Jinak to tam komunisti zpustošili jako všude.

Takže to opravdu není tak křišťálově jasné...

MMCH komunistitcké diktatury stalinovského střihu jsou z podstaty celkem málo zkorumpované. Na tom není nic divného

+10/−4
13.1.2018 17:16

T28o54m54á58š 57V37a96l66d45e40r 7553330379

V občanských válkách to nikdy není křišťálově jasné.

+3/0
15.1.2018 0:46
Foto

M72i36c35h52a94l 93G80r63e57š71l91i10k 9831516492726

Séíce USA tú vojnu nezačali, ani u je začiatku neboli, ale prečo ich z toho neobviniť, boľševiku? ;-D

+8/−5
13.1.2018 17:58

L51á78ď21a 26V40r27a60n29ý 7658758698177

To psali na aeronetu?

Američané válku vojensky vyhráli (byl uzavřen mír). To že ho pak severní Vietnam porušil, kdy v zemi už bylo jen část amerických vojsk a hlavně doma pacifistické hnutí je věc druhá.

Takže prohrál hlavně jižní Vietnam.

+6/−2
14.1.2018 12:45

R28o11m53a78n 30K74r64e26j92s51a 3895443429915

bez válek by žádný program apollo ještě dlouho neexistoval

+2/−2
13.1.2018 0:53

T64e95r82e66z56a 53B54a27b72i88j75o22v21á 8414199745

USA ve Vietnamu použilo 2x více munice než vystřílelo během své účasti v II.S.V. a to na všech frontách na kterých USA v II.S.V. bojovalo. USA ve Vietnamu použilo přes 70.000 tun chemických zbraní, které zabili minimálně 150,000 civilních obyvatel. Ve Vietnamu sice oficiálně padlo jen 58.000 Američanů, ale stejně tak je pravda, že k dnešnímu dni více než 100.000 tzv. vietnamských veteránů spáchalo sebevraždu.

+14/−2
12.1.2018 20:52

J32o39z28e21f 55P39a69u47c31h62l75y 3839558577374

a este nezabudni Laos ;-(

From 1964 to 1973, the U.S. dropped more than two million tons of ordnance onLaos during 580,000 bombing missions—equal to a planeload of bombs every 8 minutes, 24-hours a day, for 9 years – making Laos the most heavily bombed country per capita in history.

http://legaciesofwar.org/about-laos/secret-war-laos/

+3/−1
13.1.2018 0:40

J31i81ř96í 35Č95e33r81m18á22k 5630725838807

Ještě by mohl komunista Pauchlý upřesnit, proč vlastně Američané ten Laos bombardovali.

a) jen tak z plezíru, protože měli přebytek munice

b) protože tamtudy vedla Ho-Či-Minova stezka, která zásobovala komouše materiálem a umožňovala jim tamtudy přesouvat jednotky, které mohly Jihovietnamcům z území Laosu kdykoli vpadnout do zad

0/−3
17.1.2018 10:13

M88a54r62e53k 83N83i76k66o14d24ý79m 6184664220

Je zajímavé, že demokratickou Jižní Koreu se Američanům podařilo udržet a jižní Vietnam ne. Chtělo by to analýzu, v čem byl vlastně rozdíl. Že u Koree to šlo a u Vietnamu se to nepodařilo. :-/

+5/0
12.1.2018 20:26

L28u35k89á78š 42P26a41v48l90á38s44e83k 8771989569201

Je to celkem jednoduché. Zatímco v Jižní Koreji si získali sympatie a lidi se nenechali zblbnout Kimem, ve Vietnamu to Hočimin ideologicky vyhrál. Lidi ho chtěli a Američani bránili vládu, která neměla popularitu a k lidem se chovala strašně. V podstatě to bylo nejen zadržování komunismu, ale i demokracie, neboť lid si prostě demokraticky přál komunismus. Dnešnímu čtenáři to může znít paradoxně, ale v 50. či 60. letech byl komunismus velmi přitažlivý, a to po celém světě. Buržoazní demokracie se zdiskreditovaly koloniálními masakry, podílem na rozpoutání druhé světové války, apod.

+11/−3
12.1.2018 22:18

J98a91k65u85b 66P42r18o23k40e71š 6733598632763

No hlavní rozdíl je v tom, že v Korei na žádost Korejců zůstali, protože akce probíhala pod patronací OSN, kdežto z Vietnamu se po podepsání příměří stáhli, protože v té době byla už v RB OSN i Čína, která vetovala veškeré snahy o zastavení konfliktu.

Co se týče zadržování demokracie, tak volby byly v jižním Vietnamu "odloženy", ze stejného důvodu, jako je o chvilku před tím "odložil" severní Vietnam.

+3/0
13.1.2018 9:18

L82u54b87o65š 69B88ř85e72z93i50n63a 2562163700241

Korea je poloostrov, zatímco Vietnam není a navíc sousedí s Čínou, přes kterou komunisti dostávali mocnou podporu z CCCP. Zásobovací cesty přes Čínu nemohly USA nijak napadat, byla by z toho třetí světová válka. Jižní Vietnam bohužel prohrál, následkem čehož máme v ČR obrovskou národnostní menšinu Viet-MinhRv

+2/−1
13.1.2018 6:36

T48o10m98á67š 57M14o79r25a11v35č60í92k 3817646123535

Tím to není, Korea taky dostala obrovskou dávku podpory z CCCP a Číny. Stačí si o té válce něco přečíst. A taky má za souseda Čínu.

+1/0
13.1.2018 14:30

J67i87ř36í 60N61o38v88o42t85n30ý 6225287706446

To ovšem nemění na skutečnosti, že zatímco Korejci (a že jich u nás taky bylo po korejské válce požehnaně, se převážně vrátili domů, Viet-Minh se nám tu usadil bohužel natrvalo a nikdy už se ho nezbavíme.

0/−1
21.1.2018 10:38

M13i84c12h51a25l 32Š72t59a95j29n78r74t 4714641432387

Jižní Vietnam byl slabý vojensky. Protože to byla taková zkorumpovaná zemička plná chaosu a oslabená léty bojů a nedokázala ekonomicky zvládnout dostatečně silnou armádu. Zatímco Severní Vietnam byl stalinisticky kovaný, vydatně zbrojil a měl armádu odpovídající svým ekonomickým a logistickým možnostem. Takže když pak přišlo na konfrontaci, za pár měsíců VLA stála před Saigonem.

+1/−1
13.1.2018 17:27

M92a90r39t48i20n 88R27o44z62u86m70e19k 6341702823665

V 60. letech byla média a mládež dost ovlivněni levicovým myšlením, které je hnalo proti vlastní vládě. Ostatně je to zmíněno i v článku. Např.taková Jane Fonda měla tolik drzosti, že se ve věznici "Hanoi Hilton" smála do očí zajatým americkým pilotům.

A pak tu byl ještě jeden faktor. Hodně lidí vnímalo Vietnamskou válku jako cizí. Nechápali,proč se s.át do cizí země, která je tisíce kilometrů od domova. V té 2. světové bojovali proti těm, kteří je napadli a vyhlásili jim válku. V Korei proti komunistům, protože o tom byla celá 50. léta. Vietnam byl ovlivněn mediálně i politicky.

+7/−1
13.1.2018 18:37

J95i39ř89í 57N17o79v23o86t30n93ý 6385397416826

Ono to v části české "liberálně demokratické" veřejnosti trvá dodneška. Zatímco komunistická část Koreje je právem odsuzována, celý komunistický Vietnam je považován div ne za našeho "přítele". Přitom se jedná vždy jen o komunisty.

0/−1
21.1.2018 10:41

M62a26r76t52i91n 29B37u41s95i92d95e83a 4163610

Ten samotný titulek je vlastně protimluv. Důležitý je reálný výsledek. A tedy i když byla ofenziva vojensky odražena, tak úspěšná byla. Prostě donutila protistranu pochopit, že nemůže vyhrát.

+7/−1
12.1.2018 19:50

J45a12k49u71b 58P94r17o74k35e52š 6793858212253

Jenže ona vyhrála. Po ofenzivě Tet, přešlo Americké letectvo do masivní kampaně proti Severnímu Vietnamu, který během 2 týdnů přistoupil na příměří.

Jenže to porušil, den po té co se USA z Jižního Vietnamu stáhli. Dohoda byla velmi podobná té Korejské.

+11/−1
13.1.2018 9:21

M61i88c93h87a14l 31Š14t17a92j57n28r90t 4474681962937

Že nějaké fiasko shodou okolností vede k celkovému úspěchu se určitě nedá vykládat jako úspěch té zkrachovalé akce.

Od toho se taky rozlišují jednotlivé bitvy a válka jako taková.

USA prohrály Vietnamskou válku, ač byly vojensky neporaženy a zvítězily vlastně ve všech bitvách.

+4/0
13.1.2018 9:33

M64a21r94t16i34n 84B91u87s67i82d86e55a 4503510

Smyslem některých akcí není momentální vítězství ale demonstrace síly, možností a odhodlání. Bez ohledu na to, která strana byla ta dobra a zlá, tahle akce prostě protivníka zaskočila. Musel si připustit, že nepřítel je všude okolo, že se nemůže spolehnout na civilní obyvatelstvo, že má mezi ním velkou podporu, že toho nikdy nenechá a že může zase kdykoli znovu překvapivě a masivně zaútočit. Prostě donutila protivníka si připustit realitu.

Prostě jako Sověti v Afghanistánu. Také nebyli poraženi vojensky, jen si museli holt přiznat, že nemohou zvítězit.

0/−1
13.1.2018 12:18

M98i21c42h25a25l 44Š13t11a95j12n39r40t 4934561242397

V plánech Vietkongu a Severního Vietnamu rozhodně nebylo nechat se zmasakrovat. Vietkong byl po tomto neúspěchu prakticky vyřízený jako samostatná bojová síla a už nikdy se pořádně nevzpamatoval. Komunisté ztratili kontrolu nad řadou oblastí, díky masakrům během ofenzivy Tet klesla jejich popularita mezi obyvatelstvem a následná kampaň US armády dost vyčistila venkov od opozice.

Takže to nakonec dopadlo tak, že Sever musel Jih dobýt klasickou otevřenou válkou stát proti státu o cca šest let později.

To co byl zásadní přínos ofenzivy Tet, že pomohla obrátit US veřejné mínění. Být to jen na Pentagonu, probíhalo by to trošku jinak.

+3/−1
13.1.2018 13:34

M13a68r16t37i58n 25R73o26z19u36m13e11k 6981462483265

Válka skončila v roce 1975, poslední americký voják opustil Vietnam v roce 1972, tudíž nemohli prohrát válku, v které už nebyli. Pokud někdo prohrál, byl to Jižní Vietnam se svou armádou.

+2/−1
13.1.2018 18:40

J61i51ř15í 28N79o14v52o81t58n60ý 6195977146936

Ano, máte pravdu. Američané neprohráli ve Vietnamu válku, protože před jejím ukončením se zbaběle stáhli do předem připravených pozic na druhé straně Pacifiku.

+1/0
21.1.2018 10:43

M53i97l41a53n 52V83o85l44e23k 5499953676989

Je mi upřímně líto všech těch bojovníků za kapitalismus. Možná umírali s představou, že jednou budou vlastnit noviny, které budou psát pravdu. Položili život zbytečně, v kapitalismu není vlastník není důležitý, co bude v novinách, rozhoduje novinářská lůza.

+6/−6
12.1.2018 16:49

P16e18t10r 10W95a64l90t23e41r 6150181219328

"...Boj u ambasády trval šest hodin. Všichni útočníci zahynuli..." A koho to tedy vojáci vedou na první fotografii?8-o

+2/0
12.1.2018 7:58

P64e62t55r 10A63g64u27l15á41r 4587138670914

Nejspíš nškoho, kdo útočil jinde než u ambasády.

+8/−2
12.1.2018 8:03

P94e42t75r 16W91a77l82t45e52r 6750491609198

Ano. A už ho odvedli, fotografie zmizela...;-D

+2/0
12.1.2018 11:12

P12a48v13e40l 65B36a45r40a60n31í81k 8679492422130

Rok 1968 pred 40.lety?

+8/0
12.1.2018 6:32

K81a10t75e50ř95i37n72a 94V80ý65b97o25r42n49á 6280199799

V článku chybí vysvětlení, proč Vietnam Francouzi a poté Američané, vlastně okupovali.

+10/−29
12.1.2018 6:31

J59i12ř55í 24P66o38d28l46i41p56n64ý 8802534347340

Protože nic neokupovali.

+14/−3
12.1.2018 7:51

M38a50r42t70i74n 72B20u22r74e75š 3176585108371

Američané nic neokupovali

+19/−2
12.1.2018 7:59

J29o97z21e13f 71B87e88v39i56l67a43q47u31a 9585959251401

Francúzi "dospávali " opicu z koloniálneho opojenia...a Američania zahajovali "dovolenkové destinácie" námornej pechoty...:-P

+17/0
12.1.2018 8:18

P10e21t72r 90A14g97u84l48á14r 4857918420494

Lépe se to nedá vyjádřit.

+3/0
12.1.2018 8:39

R90o31m69a46n 13S37t65o68n50e62k 1459483219841

a vy my zase můžete vysvětlit proč SSSR vyváželo komunismus do severního Vietnamu

+4/−4
12.1.2018 14:15

M13i41l35a87n 63V77o59l75e57k 5879633376929

Dokonce ani v tomto článku není napsáno, že by se SSSR angažoval ve Vietnamu dřív než USA.

+5/−1
12.1.2018 16:46

Najdete na iDNES.cz