Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přelomové osmičky: Neúspěšná ofenziva Vietkongu přispěla k jeho vítězství

Před 50 lety, v lednu 1968, zahájily severovietnamské síly mohutný útok známý jako Ofenziva Tet. Přestože šlo o vojenský neúspěch, ve výsledku přispěla k vítězství Severu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P72a65v64e79l 58N33e18u26z88i70l 1694328977254

Zastrelit protivika, ktery se vzdal je valecny zlocin. Je uplne jedno, co ten protivnik pred tim udelal, nema to s tim nic spolecneho. Samozrejme tak USAcke valecne zlociny ve Vietnamu nikdo nebyl potrestan. Nejkay pul rok nebo rok za castecne vyvrazdeni My Lai je vysmech a ne trest.

+1/0
4.3.2018 1:49
Foto

J70i15ř83í 66B96a30b37i65n76s66k87ý 7247499168401

nikdy nic neudělaly pořádně ,nic nedotáhly do konce , dokázaly vítězně ustoupit z vietnamu ,dnes vítězně ustupují ze sýrie a další a další podobná vítězství jsou na cestě

+2/0
31.1.2018 18:38

M65i46c36h16a70l 12H69u32š10á31k 2177236945155

Pouzili 70 000 tun defoliantu - chemicke latky na aktivaci opadu listu. To ze s tim vytravi i lidi byl sekundarni ucinek. Pokud by pouzily 70 000 tun bojovych chemickych latek , ktere v te dobe byli k dispozici (tusim uz i VX), tak je Vietnam dzungle bez organickeho zivota.

+6/0
14.1.2018 7:33

R81a63s41t98i91s22l19a14v 81P84a92l40u45š 4987868227704

Aby mohol hocikto dosiahnuť v nejakom konflikte víťazstvo, tak najskôr musí mať jednoznačne definované, čo sa pod tým víťazstvom vlastne rozumie. Teda si musí vopred stanoviť reálne dosiahnuteľné vojenské aj politické ciele a pripraviť výstupnú stratégiu na dlhodobú stabilizáciu výslednej situácie. Američania narozdiel od severných Vietnamcov nemali jednoznačne stanovený reálny a konkrétny cieľ, čo bolo podľa mňa základom ich neúspechu.

+4/−1
14.1.2018 3:47

M18i67c19h57a14l 32Š94t91a53j68n45r61t 4664741222237

Dlouhodobá stabilizace je něco, u čeho IMO američané tehdy věřili, že se to tak nějak udělá samo.;-D Zkrátka stačí přivést demokracii a lid se radostně vrhne do práce.

Ale zase myslím reálné rámcové cíle IMO měli - zbavit zemi komunistické přítomnosti a vytvořit tam nějaký přibližně demokratický proamerický režim. Což v podstatě i asi tak dva roky nějak fungovalo.

0/−1
14.1.2018 10:58

M70a71r84t33i81n 49B24i27t56t42n54e31r 4772706336335

Masakr v My Lai a to, jak USA zametaly události pod koberec i to, jak odmítly kohokoli potrestat ukázalo, že vůči vlastním vojákům nejsou ochotny dodržovat standardy procesů v Norimberku a v Japonsku, díky kterým byli odsouzeni mnozí nacisté a japonští váleční zločinci.

To je docela škoda, protože tam přišly USA o hodně ze své prestiže a pozice možné světové policie a morální autority, těžce vydobyté v druhé světové válce.

+6/−1
14.1.2018 2:08

J22a18n 46B15í36l94ý 8334587197149

proč lžeš? velitel jednotky v mylai poručík calley dostal doživotí...

+1/−2
14.1.2018 19:56

M10a68r50t67i30n 27B27i28t32t38n24e36r 4462366286945

A hned na to milost od prezidenta. Takže v praxi byl sice odsouzen, ale nepotrestán. Odseděl si snad jen tři čtvrtě roku s tím, že ho po tu dobu kdykoli mohla navštěvovat jeho přítelkyně. Za zhruba 60 vražd, včetně mučení, znásilňování a podobně.

Navíc Američané při Norimberských procesech i v Japonsku při soudech válečných zločinů neuznávali obhajobu stylem - dělal jsem jen to, co jsem dostal rozkazem. Tak se totiž hájila drtivá většina nacistů, ale soudy to neuznaly - svědomí má být nad rozkazy, pokud někdo páchá válečné zločiny kvůli rozkazu, má být zodpovědný on osobně před soudem.

Ale u Američanů, souzených kvůli My Lai byl přesně tento typ obhajoby uznán. Proto také byl odsouzen jen ten jeden a ne prakticky všichni, kdo tam vyvražďovali vesnici plnou civilistů, znásilňovali a podobně. A to, že dokonce i ten jeden dostal pak milost, je už jen třešnička na dortu.

Naopak pilot, který zachránil aspoň nějaké civilisty, který se tomu vraždění postavil, tak byl v USA osočován i přímo politiky a bylo voláno potom, aby byl odsouzen. Proto také dostal pořádné vyznamenání až snad 30 let potom masakru.

Je snazší odsoudit válečné zločiny u poražených nepřátel, než u sebe. Proto také píšu, že tam USA přišly o hodně ze své pozice světové policie a morální autority - dokázaly, že neumí být nestranné, že když se to týká jich osobně, tak i přes vysokou úroveň demokracie a vše ostatní, na dosažení spravedlnosti v těchto případech to nestačí a ve výsledku, že USA jen hájí své zájmy jako každý jiný.

+6/0
16.1.2018 15:58

M40i56c89h50a70l 74Š96t22a38j53n65r75t 4184431762617

Je to tak.

Celé tohle angažmá bylo špinavé. Nelze vybírat žumpu a zůstat voňavý. A přesně tohle je vstup do něčí občanské války. Američané navíc měli máslo na hlavě od začátku.

Bez jejich účasti by se tam zvěrstva děla taky. Takové věci vyváděli partyzáni Vietkongu, armády Jihu, armáda Severu... Američtí pěšáci byli ještě relativně "přátelští" a incidenty typu My Lai byla menšina. Hlavní problémy byly jinde, bombardování, akce Pnoenix apod

To nic nemění na závažnosti viny. Jenže kdyby odsoudili toho poručíka, muselo by se řešit, kdo mu to nařídil.

Co je na Vietnamské válce legrační, že protesty asi zablokovaly to pozitivní, co mohla US intervence přinést

+1/−1
17.1.2018 1:59

S73t71a45n24i58s16l73a33v 13H60e52r11m93a97n 9817989773183

poručík Casey.

0/0
22.1.2018 21:32

P98a91v12e29l 62N39e92u52z55i91l 1724608527234

Buď úmyslně lžete, nebo to jen nevíte. Odseděl si jako "hrdina" méně než rok, protože "sloužil přece vlasti". V My Lai nevyvraždili včechny jen kvůli tomu, že tam přiletěl náhodou vrtulník US armády a namířil na vlastní vojáky, kteří se chystali pokrařovat ve vraždění, své zbraně a "tak jim domluvil" aby toho nechali.

0/0
4.3.2018 1:54

P94e47t74r 71S63o81u80k81u50p 6259269665249

Už jen začátek války ve Vietnamu byl válečný zločin ze strany USA, kdy úvodní záminka byla vylhaná a uměle vytvoření. Už jen z tohoto důvodu si USA zasloužilo válku prohrát.

+11/−19
13.1.2018 14:10

M53i20c43h55a83l 75Š39t34a76j68n71r52t 4814841642627

Tak on tu válku hlavně prohrál Jižní Vietnam, což byla pro Vietnamce z Jihu spíš škoda.

+3/−2
13.1.2018 14:16

P27e41t39r 98S10o86u98k60u16p 6379239355289

Jeden z nezmiňovaných důvodů, proč jižní Vietnam prohrál byl fakt, že to tam špatně vedli a bylo hodně korupce. Na tu dobu překvapivě asi podstatně více než v severním Vietnamu. Prostě tam vládly jen loutky dosazené z USA. Bez masivní pomoci z USA proto neměl jižní Vietnam šanci. Kdyby se USA neangažovali, loutky by neměli loutkovodiče a takto masivní a krvavá válka by se vůbec nekonala.

Prostě jen jedna ze špinavých nesmyslných válek USA, na rozdíl od těch ostatních to nyní uzná už kdekdo.

Vietnamci měli plné právo si uspořádat svoji zemi podle libost.

+10/−14
13.1.2018 14:26

M20i61c13h46a71l 77Š97t45a57j27n76r75t 4834691692167

"Vietnamci měli plné právo si uspořádat svoji zemi podle libosti." Takže byla potřeba generální ofenziva, výchovné tábory a spousta poprav, aby těm méně bystrým došlo, co je správné, že ;-D.

Post diemovský Jižní Vietnam byl někde napůl cesty mezi oligarchií a demokracií, neplánoval žádné výboje a byl lepší místo k životu než Sever, který byl komunistická diktatura, co významnou část svojí ekonomiky vyhradila na zbrojení a plánování války proti svému sousedovi.

Ho Či MIn vůbec válčit nemusel. Mohl prostě uzavřít mír a budovat komunistický ráj na té svojí půlce. USA taky válčit nemusely, mohly prostě nechat Ho Či Mina tu jižní půlku obsadit. Takže v tomhle je to střet zarputilých.

USA konflikt pomáhaly rozpoutat, když pomohly do sedla diktátorovi Diemovi, kterého měli za velkého komunistobijce, ale bylo to hovado.

Za Diema by Vietnamci z Jihu brali komunisty všemi deseti. Jenže pak Vietkong ukázal, co jsou komunisté zač a po Tet už je tam místní zase moc nechtěli. Finální anexe Jihu moc dobrého nepřinesla a s vůlí jihovietnamského lidu neměla mnoho společného. Snad jen sjednocení země je pozitivní. Jinak to tam komunisti zpustošili jako všude.

Takže to opravdu není tak křišťálově jasné...

MMCH komunistitcké diktatury stalinovského střihu jsou z podstaty celkem málo zkorumpované. Na tom není nic divného

+10/−4
13.1.2018 17:16

T98o21m10á94š 26V86a96l83d36e25r 7533320439

V občanských válkách to nikdy není křišťálově jasné.

+3/0
15.1.2018 0:46
Foto

M93i77c48h25a97l 57G58r20e48š45l22i86k 9641816832226

Séíce USA tú vojnu nezačali, ani u je začiatku neboli, ale prečo ich z toho neobviniť, boľševiku? ;-D

+8/−5
13.1.2018 17:58

L32á33ď13a 38V89r98a37n12ý 7358328928737

To psali na aeronetu?

Američané válku vojensky vyhráli (byl uzavřen mír). To že ho pak severní Vietnam porušil, kdy v zemi už bylo jen část amerických vojsk a hlavně doma pacifistické hnutí je věc druhá.

Takže prohrál hlavně jižní Vietnam.

+6/−2
14.1.2018 12:45

R15o61m45a62n 54K22r23e32j97s37a 3675713219575

bez válek by žádný program apollo ještě dlouho neexistoval

+2/−2
13.1.2018 0:53

T88e71r63e82z39a 32B25a10b24i91j29o29v14á 8144779205

USA ve Vietnamu použilo 2x více munice než vystřílelo během své účasti v II.S.V. a to na všech frontách na kterých USA v II.S.V. bojovalo. USA ve Vietnamu použilo přes 70.000 tun chemických zbraní, které zabili minimálně 150,000 civilních obyvatel. Ve Vietnamu sice oficiálně padlo jen 58.000 Američanů, ale stejně tak je pravda, že k dnešnímu dni více než 100.000 tzv. vietnamských veteránů spáchalo sebevraždu.

+14/−2
12.1.2018 20:52

J22o71z34e64f 45P43a82u76c34h20l68y 3699888337954

a este nezabudni Laos ;-(

From 1964 to 1973, the U.S. dropped more than two million tons of ordnance onLaos during 580,000 bombing missions—equal to a planeload of bombs every 8 minutes, 24-hours a day, for 9 years – making Laos the most heavily bombed country per capita in history.

http://legaciesofwar.org/about-laos/secret-war-laos/

+3/−1
13.1.2018 0:40

J44i66ř77í 51Č48e40r71m49á63k 5510885618317

Ještě by mohl komunista Pauchlý upřesnit, proč vlastně Američané ten Laos bombardovali.

a) jen tak z plezíru, protože měli přebytek munice

b) protože tamtudy vedla Ho-Či-Minova stezka, která zásobovala komouše materiálem a umožňovala jim tamtudy přesouvat jednotky, které mohly Jihovietnamcům z území Laosu kdykoli vpadnout do zad

0/−3
17.1.2018 10:13

M69a34r92e18k 28N30i27k54o98d86ý91m 6524384800

Je zajímavé, že demokratickou Jižní Koreu se Američanům podařilo udržet a jižní Vietnam ne. Chtělo by to analýzu, v čem byl vlastně rozdíl. Že u Koree to šlo a u Vietnamu se to nepodařilo. :-/

+5/0
12.1.2018 20:26

L16u15k21á56š 39P34a67v33l83á47s35e35k 8711819109841

Je to celkem jednoduché. Zatímco v Jižní Koreji si získali sympatie a lidi se nenechali zblbnout Kimem, ve Vietnamu to Hočimin ideologicky vyhrál. Lidi ho chtěli a Američani bránili vládu, která neměla popularitu a k lidem se chovala strašně. V podstatě to bylo nejen zadržování komunismu, ale i demokracie, neboť lid si prostě demokraticky přál komunismus. Dnešnímu čtenáři to může znít paradoxně, ale v 50. či 60. letech byl komunismus velmi přitažlivý, a to po celém světě. Buržoazní demokracie se zdiskreditovaly koloniálními masakry, podílem na rozpoutání druhé světové války, apod.

+11/−3
12.1.2018 22:18

J11a93k53u30b 55P63r84o74k60e69š 6133788892673

No hlavní rozdíl je v tom, že v Korei na žádost Korejců zůstali, protože akce probíhala pod patronací OSN, kdežto z Vietnamu se po podepsání příměří stáhli, protože v té době byla už v RB OSN i Čína, která vetovala veškeré snahy o zastavení konfliktu.

Co se týče zadržování demokracie, tak volby byly v jižním Vietnamu "odloženy", ze stejného důvodu, jako je o chvilku před tím "odložil" severní Vietnam.

+3/0
13.1.2018 9:18

L83u59b59o50š 36B80ř77e64z64i54n93a 2792433750751

Korea je poloostrov, zatímco Vietnam není a navíc sousedí s Čínou, přes kterou komunisti dostávali mocnou podporu z CCCP. Zásobovací cesty přes Čínu nemohly USA nijak napadat, byla by z toho třetí světová válka. Jižní Vietnam bohužel prohrál, následkem čehož máme v ČR obrovskou národnostní menšinu Viet-MinhRv

+2/−1
13.1.2018 6:36

T78o19m50á53š 63M20o97r59a61v83č65í89k 3757196333265

Tím to není, Korea taky dostala obrovskou dávku podpory z CCCP a Číny. Stačí si o té válce něco přečíst. A taky má za souseda Čínu.

+1/0
13.1.2018 14:30

J68i88ř68í 46N27o39v82o16t13n61ý 6535407466556

To ovšem nemění na skutečnosti, že zatímco Korejci (a že jich u nás taky bylo po korejské válce požehnaně, se převážně vrátili domů, Viet-Minh se nám tu usadil bohužel natrvalo a nikdy už se ho nezbavíme.

0/−1
21.1.2018 10:38

M39i61c79h66a46l 60Š57t54a28j25n37r50t 4974261912547

Jižní Vietnam byl slabý vojensky. Protože to byla taková zkorumpovaná zemička plná chaosu a oslabená léty bojů a nedokázala ekonomicky zvládnout dostatečně silnou armádu. Zatímco Severní Vietnam byl stalinisticky kovaný, vydatně zbrojil a měl armádu odpovídající svým ekonomickým a logistickým možnostem. Takže když pak přišlo na konfrontaci, za pár měsíců VLA stála před Saigonem.

+1/−1
13.1.2018 17:27

M33a79r37t31i51n 52R77o82z27u60m46e65k 6521902353475

V 60. letech byla média a mládež dost ovlivněni levicovým myšlením, které je hnalo proti vlastní vládě. Ostatně je to zmíněno i v článku. Např.taková Jane Fonda měla tolik drzosti, že se ve věznici "Hanoi Hilton" smála do očí zajatým americkým pilotům.

A pak tu byl ještě jeden faktor. Hodně lidí vnímalo Vietnamskou válku jako cizí. Nechápali,proč se s.át do cizí země, která je tisíce kilometrů od domova. V té 2. světové bojovali proti těm, kteří je napadli a vyhlásili jim válku. V Korei proti komunistům, protože o tom byla celá 50. léta. Vietnam byl ovlivněn mediálně i politicky.

+7/−1
13.1.2018 18:37

J79i14ř20í 48N41o19v93o10t43n25ý 6175817736246

Ono to v části české "liberálně demokratické" veřejnosti trvá dodneška. Zatímco komunistická část Koreje je právem odsuzována, celý komunistický Vietnam je považován div ne za našeho "přítele". Přitom se jedná vždy jen o komunisty.

0/−1
21.1.2018 10:41

M73a88r70t62i75n 53B40u27s84i86d18e11a 4833280

Ten samotný titulek je vlastně protimluv. Důležitý je reálný výsledek. A tedy i když byla ofenziva vojensky odražena, tak úspěšná byla. Prostě donutila protistranu pochopit, že nemůže vyhrát.

+7/−1
12.1.2018 19:50

J10a21k88u75b 33P12r12o28k22e81š 6153918692423

Jenže ona vyhrála. Po ofenzivě Tet, přešlo Americké letectvo do masivní kampaně proti Severnímu Vietnamu, který během 2 týdnů přistoupil na příměří.

Jenže to porušil, den po té co se USA z Jižního Vietnamu stáhli. Dohoda byla velmi podobná té Korejské.

+11/−1
13.1.2018 9:21

M31i18c37h70a10l 53Š45t71a75j80n38r58t 4934481862347

Že nějaké fiasko shodou okolností vede k celkovému úspěchu se určitě nedá vykládat jako úspěch té zkrachovalé akce.

Od toho se taky rozlišují jednotlivé bitvy a válka jako taková.

USA prohrály Vietnamskou válku, ač byly vojensky neporaženy a zvítězily vlastně ve všech bitvách.

+4/0
13.1.2018 9:33

M61a32r17t20i80n 43B14u28s16i49d22e71a 4703580

Smyslem některých akcí není momentální vítězství ale demonstrace síly, možností a odhodlání. Bez ohledu na to, která strana byla ta dobra a zlá, tahle akce prostě protivníka zaskočila. Musel si připustit, že nepřítel je všude okolo, že se nemůže spolehnout na civilní obyvatelstvo, že má mezi ním velkou podporu, že toho nikdy nenechá a že může zase kdykoli znovu překvapivě a masivně zaútočit. Prostě donutila protivníka si připustit realitu.

Prostě jako Sověti v Afghanistánu. Také nebyli poraženi vojensky, jen si museli holt přiznat, že nemohou zvítězit.

0/−1
13.1.2018 12:18

M80i69c61h69a83l 62Š77t80a39j82n73r63t 4494221932937

V plánech Vietkongu a Severního Vietnamu rozhodně nebylo nechat se zmasakrovat. Vietkong byl po tomto neúspěchu prakticky vyřízený jako samostatná bojová síla a už nikdy se pořádně nevzpamatoval. Komunisté ztratili kontrolu nad řadou oblastí, díky masakrům během ofenzivy Tet klesla jejich popularita mezi obyvatelstvem a následná kampaň US armády dost vyčistila venkov od opozice.

Takže to nakonec dopadlo tak, že Sever musel Jih dobýt klasickou otevřenou válkou stát proti státu o cca šest let později.

To co byl zásadní přínos ofenzivy Tet, že pomohla obrátit US veřejné mínění. Být to jen na Pentagonu, probíhalo by to trošku jinak.

+3/−1
13.1.2018 13:34

M52a18r78t34i56n 53R68o62z32u49m74e33k 6521932133335

Válka skončila v roce 1975, poslední americký voják opustil Vietnam v roce 1972, tudíž nemohli prohrát válku, v které už nebyli. Pokud někdo prohrál, byl to Jižní Vietnam se svou armádou.

+2/−1
13.1.2018 18:40

J10i14ř31í 57N88o41v77o13t70n82ý 6505777366176

Ano, máte pravdu. Američané neprohráli ve Vietnamu válku, protože před jejím ukončením se zbaběle stáhli do předem připravených pozic na druhé straně Pacifiku.

+1/0
21.1.2018 10:43

M78i64l15a21n 55V68o63l90e33k 5339263916179

Je mi upřímně líto všech těch bojovníků za kapitalismus. Možná umírali s představou, že jednou budou vlastnit noviny, které budou psát pravdu. Položili život zbytečně, v kapitalismu není vlastník není důležitý, co bude v novinách, rozhoduje novinářská lůza.

+6/−6
12.1.2018 16:49

P60e23t13r 57W85a87l70t40e48r 6170711469638

"...Boj u ambasády trval šest hodin. Všichni útočníci zahynuli..." A koho to tedy vojáci vedou na první fotografii?8-o

+2/0
12.1.2018 7:58

P75e11t31r 84A69g27u83l94á42r 4957688470824

Nejspíš nškoho, kdo útočil jinde než u ambasády.

+8/−2
12.1.2018 8:03

P57e63t46r 23W97a33l71t49e69r 6520571799928

Ano. A už ho odvedli, fotografie zmizela...;-D

+2/0
12.1.2018 11:12

P90a48v45e47l 25B96a48r19a14n86í89k 8129472552730

Rok 1968 pred 40.lety?

+8/0
12.1.2018 6:32

K32a64t80e17ř88i48n14a 22V75ý12b93o73r22n90á 6360409789

V článku chybí vysvětlení, proč Vietnam Francouzi a poté Američané, vlastně okupovali.

+10/−29
12.1.2018 6:31

J37i89ř34í 92P56o95d57l52i49p44n48ý 8582584327940

Protože nic neokupovali.

+14/−3
12.1.2018 7:51

M85a26r74t46i87n 75B72u14r51e43š 3336715228131

Američané nic neokupovali

+19/−2
12.1.2018 7:59

J73o95z23e60f 59B33e19v65i49l39a17q83u59a 9455989691731

Francúzi "dospávali " opicu z koloniálneho opojenia...a Američania zahajovali "dovolenkové destinácie" námornej pechoty...:-P

+17/0
12.1.2018 8:18

P26e52t71r 77A35g74u61l92á89r 4607278300504

Lépe se to nedá vyjádřit.

+3/0
12.1.2018 8:39

R22o71m85a39n 46S69t51o45n97e71k 1719753599341

a vy my zase můžete vysvětlit proč SSSR vyváželo komunismus do severního Vietnamu

+4/−4
12.1.2018 14:15

M17i79l91a23n 67V52o73l59e54k 5699413956709

Dokonce ani v tomto článku není napsáno, že by se SSSR angažoval ve Vietnamu dřív než USA.

+5/−1
12.1.2018 16:46



Najdete na iDNES.cz