Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Procesory Intel mají patrně chybu, jejíž oprava sníží výkon

Možná všechny 64bitové procesory Intel z poslední dekády obsahují designovou chybu na hardwarové úrovni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z41d11e71n39ě56k 81V55o25d75á81k 7345426677892

Nejen Intel

Bezpečnostní tým Google Project Zero objevil problémy již v květnu minulého roku, kdy ihned problém oznámil Intelu, AMD i ARM.

Tedy i na smartphonech

0/0
5.1.2018 14:11

J77i34ř17í 85Č19e97r57m75á55k 5660525878587

No dobře, ale aby nějaký virus/hacker mohl tuto chybu využít, tak by se stejně napřed musel nějak nabourat do samotného počítače.

0/0
5.1.2018 13:36

M62i14k24i 54V95o97l26e77k 4806337835358

Já myslím, že ty chyby tak tajné nejsou :

https://googleprojectzero.blogspot.cz/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html

+1/0
4.1.2018 15:15

V88á70c48l29a51v 32K94r43a80j84č68a 5586699369794

Takže po zadních vrátkách v IME jsou tu další vrátka do systému. Asi na čase zase přejít na AMD.

+1/0
4.1.2018 10:32

B45o65h54u15m86i67l 32M92i21c61h36a38l 3445514225961

Obávám se, že nenajdete procesor, který by ji neměl (tedy, on jde asi o 3 chyby). Třeba i AMD: https://developer.arm.com/support/security-update

+4/−1
4.1.2018 11:56

B11o33h60u30m36i19l 55M14i44c56h53a77l 3765444645831

Pardon, překlep, odkaz se týká ARM, ale AMD má některé z těch problémů taky - obecně všechny procesory, které provádějí instrukce out-of-order a s tím nutně používají speculative read. A to dělá každý moderní procesor, protože to značně urychluje běh programů.

+3/0
5.1.2018 6:30

M69a27r80t22i35n 28B96a66r65t76e37k 5677241931603

Ony i procesory od AMD mají zadní vrátka. Říkají tomu Secure Processor.

0/0
4.1.2018 21:41

M90a68r86t67i34n 19B15a53r35t19e49k 5697391231543

Fakticky je to to samé co IME.

0/0
4.1.2018 21:41

R26o75b95e51r67t 26L69a98u71e82r 5364930646580

Jste si jistí, že se jedná o chybu 64bit módu? Tedy módu označovaného jako amd64, příp. x86-64, nebo EM64T?

Netýká se ta chyba náhodou pouze x86 módu a tedy pouze 32bit operačních systémů, které jsou dnes už využívané docela zřídka?8-o

0/−3
4.1.2018 8:25

P81a87v89e50l 94M61o19r89a76v39e74c 3632739542138

Ne, chyba se zřejmě týká prakticky jakýchkoliv procesorů vyráběných v posledních 20 letech. 32bit, 64bit, Intel, AMD, ARM. Viz např. https://tech.ihned.cz/c1-66006140-obri-bezpecnostni-chyba-v-procesorech-intel-zpomali-stovky-milionu-pocitacu-az-o-tretinu-problem-se-tyka-vsech-operacnich-systemu .

Detaily vám nikdo (veřejně) neřekne, protože 1) pořád se (zřejmě) neví rozsah možných napadení (je popsán obecný přístup a byly nalezeny zatím tři konkrétní formy možných útoků), a taky 2) je na detaily informační embargo do doby vydání oprav, aby toho nezneužili hackeři

+7/0
4.1.2018 8:43

J84i57r66i 52B21r60a60d 6704715353443

Jedeme xp na proxmox. Cela naše firma . Kazda virtualni mašina má svuj vlastní svet a myslísi ze je úplně nekde jinde. Hlavne za NATem, transparentni fyrewall a bez IPV6. A žádný updejty bez toho abychom je opravdu potrebovali. A světe div se. Funguje nam všechno co potrebujeme k podnikání.

0/−5
3.1.2018 23:49

P31e69t25r 84S97u25c50h94ý 1538309594296

Někdo ale od počítače vyžaduje více (složitější úkony), které jsou na XP prakticky nemožné - zejména díky omezenípaměti na 4GB (celkově RAM + grafická karta, takže pokud máte grafickou kartu s 512Mb, tak vám na RAM zbyde cca 3,5 Gb a je jedno kolik jí fyzicky máte - systém jí prostě nedokáže využít více. Sice existovala i verze XP 64bit, u které toto omezení nebylo, ale myslím že pouze v angličtině a nebyla vydána jako plnohodnotná (a neexistují na tuto verzi ovladače téměř na nic)

+7/0
4.1.2018 1:30

P43e60t45r 35S98u66c76h14ý 1518259944856

Například když pracuji v Autocadu, tak jen ten samotný program si vezme cca 6GB RAM - pamatuji si to peklo na XP, kdy jsem musel rýsovat každou část do zvláštního souboru a každou ukládat zvlášť a pak každou otevírat podle toho co jsem zrovna potřeboval. V té době prostě nebylo možné udělat jeden projekt do jednoho souboru jak to jde nyní.

+4/0
4.1.2018 1:33

M34a69r50t53i96n 30R26u27z24i60c40k49a 1732918416597

XP 64 byly vydany jako plnohodnotne verze, s ovladaci moc problemu nebylo...

0/0
6.1.2018 23:46

P23e78t10r 81S34u37c32h90ý 1748359614146

Ale na 100% nevyšly nikdy v češtině (jestli se tam dala poté nějak "bokem" čeština dostat nevím). Osobně mi na nich nefungovalo skoro nic, a u všeho mi to psalo že nejsou ovladače. Ale tak asi závisí na HW jaký jste měl, třeba jste měl štěstí na nějaký, na který ovladače zrovna byly. Já jsem třeba nebyl schopen rozchodit ani CD mechaniku (šlo CD číst, ale nešlo vypalovat).

0/0
8.1.2018 20:32

R94a31d91e16k 73P39a59s38t73o96r 3966335146423

Tak hlavně neaktualizujte ani ten proxmox aby se vás to vůbec ale vůůůůbec netýkalo :-D Nejlepší ajťáci jsou ty zpátečnický pak se to jednoho dne sesype a konečně dají někomu vydělat :-D

+3/0
4.1.2018 22:59

T14o82m30a95s 61H16a34c26e89k 6724247225607

Jaj, toz to jo... Toz kdyz to je za tim NATem a transparentnim Fyrewallem toz do toho se nikdo nenaboura. Zvlast kdyz je to virtualni.

;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Do ted premyslim zda jste to napsal jako for nebo to nedej boze myslel vazne

+2/0
5.1.2018 3:39

J46i59r77i 71B68r21a31d 6924685343743

O kolik se sniží vykon?

0,003% nebo 42%?

0/0
3.1.2018 23:39

P44a42v13e85l 25M80o76r77a91v33e49c 3702789722548

Záleží na způsobu použití. Hry to zřejmě skoro neovlivní, databázové servery o pár desítek procent.

+3/0
4.1.2018 8:44
Foto

J79i77ř40í 29L91i60b77e62r 6908230290352

Je dobré, že mají designovou chybu (tedy vzhledovou). Už jsem se bál, že se jedná o chybu funkční ;-D Nebo, že by pan redaktor neuměl česky? :-/

0/−9
3.1.2018 21:36

J63i91ř20í 20S23o94u30č27e73k 5316407739909

Původní význam slova design není vzhled, ale návrh. Že si mnozí neznalci tento termín vykládali chybně tak dlouho, že se to vžilo, nic nemění na původním významu slova.

+21/0
3.1.2018 23:28
Foto

J46i44ř68í 72L96i88b97e97r 6238410530622

Přesto bych lobboval za používání českých termínů. Od čeho bychom ten jazyk jinak měli? Zvláště, když v tomto případě existují, jsou srozumitelné a jednoznačné ;-D

+1/0
4.1.2018 0:27

O48l42d24ř65i78c21h 71Ř95e55z23n84í80k 7225352744588

tenhle termín je jednoznačný, ale že jej neznáš, je věc druhá ;-D

+4/−2
4.1.2018 0:43
Foto

J54i80ř57í 46L65i37b54e25r 6198880930332

Jistě. A proto Bertone dělal design Škody Favorit ;-D

0/0
4.1.2018 1:54

O30l36d50ř59i66c57h 73Ř62e16z61n93í19k 7675762444338

https://cs.wikipedia.org/wiki/Design ;-D ;-D ;-D

+1/0
4.1.2018 15:41

L58u86b60o70m24í48r 53B42r83á16z95d21i86l 1977566891273

Když už chceš být tak důsledný, tak proč hned v první větě používáš slovo "lobboval"? To taky nezní moc česky ...viz Wikipedie:Lobbování (z angl. lobby, původně vrátnice, předsíň, v přeneseném smyslu zájmová skupina) ...

+4/0
4.1.2018 1:22
Foto

J47i75ř29í 72L35i24b63e60r 6218520920852

Děkuji za upozornění. Rád se dozvím přesný překlad toho slova do našeho jazyka, tak, abych ho příště mohl napsat spisovně česky.

0/0
4.1.2018 1:53

O48l78d87ř91i31c65h 31Ř37e32z19n80í82k 7175752594618

že by přímluva? ;-D

+2/0
4.1.2018 15:49
Foto

J62i74ř17í 14L14i90b29e11r 6258600330722

V tom případě by pan Dalík byl "přímluvec". To už se jazykově začínáme pohybovat v době národního obrození... Raději ukončíme úvahy na toto téma, s procesory Intel souvisí docela okrajově ;-D

+1/0
4.1.2018 17:39

O96l19d12ř95i59c56h 44Ř37e17z28n65í41k 7355612934388

ano byl by přímluvce, ale ono to má trošku jiné konotace, takže se používá lobbista. Vy se máte přimlouvat za něco ne lobovat, nazdar. ;-D

+3/0
4.1.2018 20:17

V93á45c64l59a64v 11L96a45d44a 6882803564583

Čeština je živý jazyk který se neustále vyvíjí a přejímá cizí slova za své. Také nepoužíváte slova jako silozpyt, ale fyzika ;)

+2/0
4.1.2018 23:00

J85a75n 70P42a58v40e22l16k84a 3337601404311

Jak se měří rychlost výkonu?

+6/0
3.1.2018 16:26
Foto

J54i44ř19í 75L78i51b96e90r 6178790940732

Digitální šuplerou, ale musíte sakra rychle posouvat ;-D ;-D ;-D

+7/0
4.1.2018 0:36

H17y94n22e65k 60M70r74t86v78ý 2300517939981

no to neva. stejně čekám na nový apu amd raven ridge (ve verzi pro desktop)

0/−4
3.1.2018 14:15

K75a31r80e31l 18E22n14d28l42e56r 3623350680195

Těmi "moderními procesory" jsou všechny, počínaje Haswellem. Nevím, jestli se to týká řady Atom (dnes přejmenované na Celeron a Pentium), ale ta má jiná jádra.

0/0
3.1.2018 12:41

V39l59a66d78i95s74l68a50v 44Ž10i50d33e62k 3848520520

Jak to myslíte s tím, že Atom se přejmenoval na Celeron? Na první pohled nevidím jediné společné jádro řad Celeron a Atom. Navíc Celeron je o dost starší.

0/0
3.1.2018 13:51

A33l92o25i76s 12S29l25á69m97e66č89k54a 2746482582402

Nikdy jste neslyšel řekněme o Celeronu N2810?

0/0
3.1.2018 14:17

V91l60a45d37i21s51l54a28v 39Ž35i86d80e80k 3848590280

Ne. MněHW mobilních zařízení zase tolik nezajímal a jak Celeron tak Pentium (a jednou Duron) jsem měl ty slabší kousky jader vyšších tříd.

Děkuji za informaci.

0/0
3.1.2018 14:23

T74o88m32á69š 20K91u16c19h44a96ř 3797381848231

Jako uživatele 15 let starého PC s win XP mě tyto bezpečnostní, sw a hw problémy vždy natolik rozhodí, že pomalu ani spát nemohu. ;-D

+12/−3
3.1.2018 11:53

V74l94a50d19i40s11l49a25v 41Ž81i47d95e46k 3768420440

Zrovna XP nejsou vzor bezpečného systému.

+8/0
3.1.2018 13:46

T87o23m17á71š 79K85u26c88h29a10ř 3537351918231

To ne, ale především už nejsou cílovou skupinou. Provozují je "chudáci" z kterých hackeři nic nedostanou.

0/0
5.1.2018 20:37

M70a25r43t25i60n 91R39u70z53i57c78k58a 1562498316247

Dnes uz ne, hlavne chybi podpora, win7 nebyly uplne nejlepsim nastupcem, ale to co nasledovalo pote, win8 a win10 proste nemuze XP plne nahradit, PC HW a SW v dobe XPcek byl spickovy, dnes jsme sice technicky dal, ale HW byva narocnejsi a pomalejsi (vetsinou) a SW celkem dost chybovy a castokrat osekany...

Proste plnohodnotna nahrada XP je diskutabilni... I spousta Embeded systemu jako bankomaty stale bezi na XP..

0/0
6.1.2018 23:54

P54a39v76e10l 18K66a31f22k43a 8884773601895

Chápu- už jenom provozovat PC s XP na internetu je samo o sobě tak rizikovým podnikem, že tohle jsou proti tomu vysloveně prkotiny...

+13/−1
3.1.2018 13:49

H40y56n23e33k 28M21r31t61v30ý 2250497149271

xp už brzo nebude hackerům stát za to něco vyvíjet. brzo bude naopak dosti bezpečný :-)

druhá strana mince je, že končí podpora i výrobců normálního software a nový verze už čím dál častěji nefungují

+1/−1
3.1.2018 14:12

P68a58v91e30l 38M76o66r15a54v23e58c 3912149132928

Jenže XP třeba stále používá starší verze SSL protokolů, které jdou úspěšně odposlouchávat. Nemá opravy na X dalších bezpečnostích chyb. Všechny tyto věci jsou nezávislé na verzi OS.

+2/0
3.1.2018 21:21

P30e81t71r 23S77u79c23h11ý 1648359384386

Nebude bezpečný, protože viry, které již existují využívají chyby v systému, které nebudou již nikdy opraveny. A ty dnešní viry jen tak nezmizí, ale budou se šiřit pořád. To že někdo nebude vyvíjet nové neznamená, že staré zaniknou.

+6/0
4.1.2018 1:40

V10á61c34l23a36v 94L90a97d72a 6292223594113

proč něco vyvíjet když existuje spousta vyvinutých nástrojů.

0/0
4.1.2018 23:09

J93i84ř85í 42H64u40d23e17c 4372401479532

Tyhle honeypoty mám rád:) Aspoň je s čím si hrát:)

0/0
4.1.2018 17:14

A36l36e46š 55A57d37a93m 7100470668529

Co teprve ti, co mají psací stroje. Ti už se vůbec nemusí bát.

+2/0
4.1.2018 23:15

A30l10o31i96s 23S15l30á10m68e21č21k83a 2946362672982

Kde není silný soupeř, není sni vývoj. Kde není vývoj, netestují se potenciální chyby.

Jen aby Intel nedojel na svou panskou politiku.

Před lety nečestnými praktikami odstavil slušně rozběhnutou konkurenci nefér dohodami a podrazy s distributory oem hardwaru. Teď může prodělat víc, než tehdy vydělal.

Na každou "prase" se vaří voda...

+7/0
3.1.2018 11:42







Najdete na iDNES.cz