Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Procesory Intel mají patrně chybu, jejíž oprava sníží výkon

Možná všechny 64bitové procesory Intel z poslední dekády obsahují designovou chybu na hardwarové úrovni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z54d57e26n74ě39k 21V19o36d39á10k 7225566617832

Nejen Intel

Bezpečnostní tým Google Project Zero objevil problémy již v květnu minulého roku, kdy ihned problém oznámil Intelu, AMD i ARM.

Tedy i na smartphonech

0/0
5.1.2018 14:11

J34i18ř10í 90Č90e67r55m59á73k 5760545148527

No dobře, ale aby nějaký virus/hacker mohl tuto chybu využít, tak by se stejně napřed musel nějak nabourat do samotného počítače.

0/0
5.1.2018 13:36

M14i68k41i 36V15o25l98e33k 4596627705518

Já myslím, že ty chyby tak tajné nejsou :

https://googleprojectzero.blogspot.cz/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html

+1/0
4.1.2018 15:15

V29á94c17l71a30v 15K72r78a72j62č33a 5916259959864

Takže po zadních vrátkách v IME jsou tu další vrátka do systému. Asi na čase zase přejít na AMD.

+1/0
4.1.2018 10:32

B71o94h82u49m30i34l 67M14i67c97h72a16l 3415624605741

Obávám se, že nenajdete procesor, který by ji neměl (tedy, on jde asi o 3 chyby). Třeba i AMD: https://developer.arm.com/support/security-update

+4/−1
4.1.2018 11:56

B54o38h49u71m72i47l 86M52i70c81h35a79l 3515444495211

Pardon, překlep, odkaz se týká ARM, ale AMD má některé z těch problémů taky - obecně všechny procesory, které provádějí instrukce out-of-order a s tím nutně používají speculative read. A to dělá každý moderní procesor, protože to značně urychluje běh programů.

+3/0
5.1.2018 6:30

M19a37r36t37i75n 23B50a26r60t89e49k 5737571971403

Ony i procesory od AMD mají zadní vrátka. Říkají tomu Secure Processor.

0/0
4.1.2018 21:41

M26a22r87t77i62n 75B34a24r34t17e40k 5777481981873

Fakticky je to to samé co IME.

0/0
4.1.2018 21:41

R62o32b57e61r96t 13L35a32u98e41r 5874320206810

Jste si jistí, že se jedná o chybu 64bit módu? Tedy módu označovaného jako amd64, příp. x86-64, nebo EM64T?

Netýká se ta chyba náhodou pouze x86 módu a tedy pouze 32bit operačních systémů, které jsou dnes už využívané docela zřídka?8-o

0/−3
4.1.2018 8:25

P97a22v94e72l 50M18o66r62a66v85e44c 3832239122298

Ne, chyba se zřejmě týká prakticky jakýchkoliv procesorů vyráběných v posledních 20 letech. 32bit, 64bit, Intel, AMD, ARM. Viz např. https://tech.ihned.cz/c1-66006140-obri-bezpecnostni-chyba-v-procesorech-intel-zpomali-stovky-milionu-pocitacu-az-o-tretinu-problem-se-tyka-vsech-operacnich-systemu .

Detaily vám nikdo (veřejně) neřekne, protože 1) pořád se (zřejmě) neví rozsah možných napadení (je popsán obecný přístup a byly nalezeny zatím tři konkrétní formy možných útoků), a taky 2) je na detaily informační embargo do doby vydání oprav, aby toho nezneužili hackeři

+7/0
4.1.2018 8:43

J45i44r12i 27B72r37a26d 6264945113373

Jedeme xp na proxmox. Cela naše firma . Kazda virtualni mašina má svuj vlastní svet a myslísi ze je úplně nekde jinde. Hlavne za NATem, transparentni fyrewall a bez IPV6. A žádný updejty bez toho abychom je opravdu potrebovali. A světe div se. Funguje nam všechno co potrebujeme k podnikání.

0/−5
3.1.2018 23:49

P89e89t88r 46S74u52c24h41ý 1358949444146

Někdo ale od počítače vyžaduje více (složitější úkony), které jsou na XP prakticky nemožné - zejména díky omezenípaměti na 4GB (celkově RAM + grafická karta, takže pokud máte grafickou kartu s 512Mb, tak vám na RAM zbyde cca 3,5 Gb a je jedno kolik jí fyzicky máte - systém jí prostě nedokáže využít více. Sice existovala i verze XP 64bit, u které toto omezení nebylo, ale myslím že pouze v angličtině a nebyla vydána jako plnohodnotná (a neexistují na tuto verzi ovladače téměř na nic)

+7/0
4.1.2018 1:30

P97e89t30r 98S65u70c26h22ý 1888339124626

Například když pracuji v Autocadu, tak jen ten samotný program si vezme cca 6GB RAM - pamatuji si to peklo na XP, kdy jsem musel rýsovat každou část do zvláštního souboru a každou ukládat zvlášť a pak každou otevírat podle toho co jsem zrovna potřeboval. V té době prostě nebylo možné udělat jeden projekt do jednoho souboru jak to jde nyní.

+4/0
4.1.2018 1:33

M95a84r15t47i54n 81R95u10z71i22c28k76a 1732298216917

XP 64 byly vydany jako plnohodnotne verze, s ovladaci moc problemu nebylo...

0/0
6.1.2018 23:46

P69e80t75r 34S10u39c14h36ý 1518389594546

Ale na 100% nevyšly nikdy v češtině (jestli se tam dala poté nějak "bokem" čeština dostat nevím). Osobně mi na nich nefungovalo skoro nic, a u všeho mi to psalo že nejsou ovladače. Ale tak asi závisí na HW jaký jste měl, třeba jste měl štěstí na nějaký, na který ovladače zrovna byly. Já jsem třeba nebyl schopen rozchodit ani CD mechaniku (šlo CD číst, ale nešlo vypalovat).

0/0
8.1.2018 20:32

R77a87d47e66k 86P35a49s88t47o76r 3866535986443

Tak hlavně neaktualizujte ani ten proxmox aby se vás to vůbec ale vůůůůbec netýkalo :-D Nejlepší ajťáci jsou ty zpátečnický pak se to jednoho dne sesype a konečně dají někomu vydělat :-D

+3/0
4.1.2018 22:59

T42o84m71a52s 34H45a59c34e51k 6174567775627

Jaj, toz to jo... Toz kdyz to je za tim NATem a transparentnim Fyrewallem toz do toho se nikdo nenaboura. Zvlast kdyz je to virtualni.

;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Do ted premyslim zda jste to napsal jako for nebo to nedej boze myslel vazne

+2/0
5.1.2018 3:39

J65i80r77i 94B25r31a51d 6314825733603

O kolik se sniží vykon?

0,003% nebo 42%?

0/0
3.1.2018 23:39

P88a48v79e31l 53M92o93r32a34v65e96c 3282649972138

Záleží na způsobu použití. Hry to zřejmě skoro neovlivní, databázové servery o pár desítek procent.

+3/0
4.1.2018 8:44
Foto

J24i93ř53í 45L40i19b19e72r 6838180690802

Je dobré, že mají designovou chybu (tedy vzhledovou). Už jsem se bál, že se jedná o chybu funkční ;-D Nebo, že by pan redaktor neuměl česky? :-/

0/−9
3.1.2018 21:36

J71i32ř57í 23S59o21u20č62e85k 5656377799589

Původní význam slova design není vzhled, ale návrh. Že si mnozí neznalci tento termín vykládali chybně tak dlouho, že se to vžilo, nic nemění na původním významu slova.

+21/0
3.1.2018 23:28
Foto

J23i34ř52í 95L68i62b23e95r 6218170560772

Přesto bych lobboval za používání českých termínů. Od čeho bychom ten jazyk jinak měli? Zvláště, když v tomto případě existují, jsou srozumitelné a jednoznačné ;-D

+1/0
4.1.2018 0:27

O46l43d51ř79i74c95h 23Ř83e21z32n98í76k 7525462164538

tenhle termín je jednoznačný, ale že jej neznáš, je věc druhá ;-D

+4/−2
4.1.2018 0:43
Foto

J44i27ř57í 65L72i86b26e83r 6668750240542

Jistě. A proto Bertone dělal design Škody Favorit ;-D

0/0
4.1.2018 1:54

O55l84d59ř25i11c44h 22Ř77e68z82n20í69k 7245942464908

https://cs.wikipedia.org/wiki/Design ;-D ;-D ;-D

+1/0
4.1.2018 15:41

L35u75b53o31m55í68r 60B93r58á89z14d59i27l 1667236981803

Když už chceš být tak důsledný, tak proč hned v první větě používáš slovo "lobboval"? To taky nezní moc česky ...viz Wikipedie:Lobbování (z angl. lobby, původně vrátnice, předsíň, v přeneseném smyslu zájmová skupina) ...

+4/0
4.1.2018 1:22
Foto

J67i37ř36í 71L83i75b17e34r 6388840610172

Děkuji za upozornění. Rád se dozvím přesný překlad toho slova do našeho jazyka, tak, abych ho příště mohl napsat spisovně česky.

0/0
4.1.2018 1:53

O86l51d76ř50i34c58h 90Ř31e91z98n86í33k 7655652204408

že by přímluva? ;-D

+2/0
4.1.2018 15:49
Foto

J62i60ř11í 69L20i88b56e67r 6198280500982

V tom případě by pan Dalík byl "přímluvec". To už se jazykově začínáme pohybovat v době národního obrození... Raději ukončíme úvahy na toto téma, s procesory Intel souvisí docela okrajově ;-D

+1/0
4.1.2018 17:39

O46l96d26ř82i98c85h 71Ř48e37z18n91í18k 7325762874688

ano byl by přímluvce, ale ono to má trošku jiné konotace, takže se používá lobbista. Vy se máte přimlouvat za něco ne lobovat, nazdar. ;-D

+3/0
4.1.2018 20:17

V50á12c16l27a65v 76L70a77d83a 6912953974933

Čeština je živý jazyk který se neustále vyvíjí a přejímá cizí slova za své. Také nepoužíváte slova jako silozpyt, ale fyzika ;)

+2/0
4.1.2018 23:00

J19a40n 15P17a90v84e94l81k13a 3347781934701

Jak se měří rychlost výkonu?

+6/0
3.1.2018 16:26
Foto

J12i53ř67í 92L46i43b10e86r 6268170220332

Digitální šuplerou, ale musíte sakra rychle posouvat ;-D ;-D ;-D

+7/0
4.1.2018 0:36

H43y69n35e48k 98M16r89t72v53ý 2280767859101

no to neva. stejně čekám na nový apu amd raven ridge (ve verzi pro desktop)

0/−4
3.1.2018 14:15

K41a91r91e86l 46E77n36d33l93e73r 3263190900545

Těmi "moderními procesory" jsou všechny, počínaje Haswellem. Nevím, jestli se to týká řady Atom (dnes přejmenované na Celeron a Pentium), ale ta má jiná jádra.

0/0
3.1.2018 12:41

V62l96a17d91i33s91l83a56v 24Ž69i42d14e27k 3888300260

Jak to myslíte s tím, že Atom se přejmenoval na Celeron? Na první pohled nevidím jediné společné jádro řad Celeron a Atom. Navíc Celeron je o dost starší.

0/0
3.1.2018 13:51

A83l76o80i92s 15S50l17á10m78e38č85k98a 2486952182382

Nikdy jste neslyšel řekněme o Celeronu N2810?

0/0
3.1.2018 14:17

V18l60a37d74i46s35l53a92v 25Ž83i76d31e53k 3428590470

Ne. MněHW mobilních zařízení zase tolik nezajímal a jak Celeron tak Pentium (a jednou Duron) jsem měl ty slabší kousky jader vyšších tříd.

Děkuji za informaci.

0/0
3.1.2018 14:23

T12o76m88á49š 38K97u49c21h88a16ř 3227931168831

Jako uživatele 15 let starého PC s win XP mě tyto bezpečnostní, sw a hw problémy vždy natolik rozhodí, že pomalu ani spát nemohu. ;-D

+12/−3
3.1.2018 11:53

V17l28a61d14i95s65l61a55v 79Ž58i33d87e76k 3318730840

Zrovna XP nejsou vzor bezpečného systému.

+8/0
3.1.2018 13:46

T56o46m78á48š 96K71u16c67h10a19ř 3217251858391

To ne, ale především už nejsou cílovou skupinou. Provozují je "chudáci" z kterých hackeři nic nedostanou.

0/0
5.1.2018 20:37

M58a85r40t75i57n 69R48u46z92i84c56k96a 1402268496307

Dnes uz ne, hlavne chybi podpora, win7 nebyly uplne nejlepsim nastupcem, ale to co nasledovalo pote, win8 a win10 proste nemuze XP plne nahradit, PC HW a SW v dobe XPcek byl spickovy, dnes jsme sice technicky dal, ale HW byva narocnejsi a pomalejsi (vetsinou) a SW celkem dost chybovy a castokrat osekany...

Proste plnohodnotna nahrada XP je diskutabilni... I spousta Embeded systemu jako bankomaty stale bezi na XP..

0/0
6.1.2018 23:54

P28a47v13e59l 75K25a67f86k45a 8224923141855

Chápu- už jenom provozovat PC s XP na internetu je samo o sobě tak rizikovým podnikem, že tohle jsou proti tomu vysloveně prkotiny...

+13/−1
3.1.2018 13:49

H54y45n68e49k 45M73r11t46v54ý 2250257179101

xp už brzo nebude hackerům stát za to něco vyvíjet. brzo bude naopak dosti bezpečný :-)

druhá strana mince je, že končí podpora i výrobců normálního software a nový verze už čím dál častěji nefungují

+1/−1
3.1.2018 14:12

P85a62v50e73l 75M51o59r88a92v77e81c 3792469432288

Jenže XP třeba stále používá starší verze SSL protokolů, které jdou úspěšně odposlouchávat. Nemá opravy na X dalších bezpečnostích chyb. Všechny tyto věci jsou nezávislé na verzi OS.

+2/0
3.1.2018 21:21

P53e40t45r 75S44u60c47h49ý 1868569934516

Nebude bezpečný, protože viry, které již existují využívají chyby v systému, které nebudou již nikdy opraveny. A ty dnešní viry jen tak nezmizí, ale budou se šiřit pořád. To že někdo nebude vyvíjet nové neznamená, že staré zaniknou.

+6/0
4.1.2018 1:40

V48á82c72l31a87v 51L75a38d15a 6452703464513

proč něco vyvíjet když existuje spousta vyvinutých nástrojů.

0/0
4.1.2018 23:09

J53i95ř61í 66H86u69d98e40c 4812921249792

Tyhle honeypoty mám rád:) Aspoň je s čím si hrát:)

0/0
4.1.2018 17:14

A48l72e48š 47A23d63a26m 7800980208159

Co teprve ti, co mají psací stroje. Ti už se vůbec nemusí bát.

+2/0
4.1.2018 23:15

A29l56o92i37s 70S14l22á17m68e98č33k89a 2636852812982

Kde není silný soupeř, není sni vývoj. Kde není vývoj, netestují se potenciální chyby.

Jen aby Intel nedojel na svou panskou politiku.

Před lety nečestnými praktikami odstavil slušně rozběhnutou konkurenci nefér dohodami a podrazy s distributory oem hardwaru. Teď může prodělat víc, než tehdy vydělal.

Na každou "prase" se vaří voda...

+7/0
3.1.2018 11:42



Najdete na iDNES.cz