Diskuse k článku

Finský boj za nezávislost pokračoval před 100 lety. Zemi uznali bolševici

Další dějství finského boje za nezávislost pokračovalo 4. ledna 1918. Souhlas se samostatností země vyjádřilo Rusko, které už v tu dobu ovládali bolševici vedení Vladimírem Iljičem Leninem. Finskou deklaraci nezávislosti v ten samý den odsouhlasilo také Švédsko a dále dvě klíčové velmoci 1. světové války: Francie a Německo. Cestu za finskou nezávislostí mapuje jeden z dílů seriálu Před 100 lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95a34r15t27i79n 58Ž54e82l31i53n70s61k70ý 9948639129112

Zajimave jak se Finsko neustale spojuje s bolsevickou zrudnosti, kdyz pred tim patrilo bud carskemu Rusku, nebo Svedsku... to uz samozrejme zrudnost nebyla, protoze to byli feudalove... pak si nasi chudaci zmanipulovani obcane snad mysli, ze Finove meli vzdy svou zemi a zli bolsevici jim ji chteli ukrast, nebo co, kdyz se v podstate pouze jednalo o uplne stejny boj o kolonii, v tomto pripade starou, jak byl bezny pro feudaly a je bezny dodnes i pro nefeudalni imperilizmus, ac se to dnes nedela primo zaclenovanim uzemi, ale dosazovanim spolupracoujicich vlad, ekonomicke,politicke podmaneni.

+2/−2
4.1.2018 19:54

H54y89n39e27k 28M30r85t92v77ý 2550177919131

taky jim kus ukradli. zní ti třebas název dnes ruského města vyborg rusky?

+2/0
5.1.2018 9:07

J55a81n 19C11h92o28d20u71r57a 1162849683423

Viipuri

+2/0
5.1.2018 11:32

H80y96n42e27k 20M52r60t32v56ý 2570367269761

jj ale mělo to (a nadále má) tradiční švédskej název. finsko bylo pod švédskem velmi dlouho a ten švédský se v případě tohoto města vžil víc. rusky mi to teda moc nezní.

akorát mám dojem, že švédové to psali s měkkým i

0/0
8.1.2018 12:20

F14r29a34n12t13i47š89e28k 96O87s51t69r12ý 4455911397963

Vyborg byl před válkou většinově finskojazyčný. Švédsky mluvících zde žilo jen o trochu víc než ruskyjazyčných.

V Zimní válce nebyl Vyborg Rudou armádou dobyt, ale přesto ho museli Finové přenechat. V Pokračovací válce ho získali na čas zpět, ale v červnu 1944 ho téměř bez boje získali zase Rusové.

0/0
8.1.2018 13:54

M82a53r58t85i48n 88Ž60e59l44i63n40s80k98ý 9348819839252

Tak zrovna "Vyborg" mi rusky zni ac to z rustiny byt nemusi...

0/−1
6.1.2018 14:40

J23a89n 46H54á13l47a 8785245820187

Tu občanskou válku jste mohl poněkud rozvést...ona totiž významně ovlivnila směrování Finska mezi oběma světovými válkami (ostatně finský recept na to, jak si poradit s bolševiky, by býval prospěl i jiným zemím, například nám).

+4/−1
4.1.2018 9:17

F89r57a18n17t68i91š58e73k 82O67s90t65r40ý 4725521677823

Ve finské občanské válce bílí dostali výraznou pomoc ze zahraničí. Rudým ruští bolševici ani zdaleka nebyli schopní a ochotní podobně pomoci.

Občanská válka na dlouho hluboce rozdělila finskou společnost. Něco takového by nám rozhodně neprospělo, podobně jako to neprospělo ani Finsku.

+1/−3
4.1.2018 12:35

J58a47n 97H63á68l84a 8855315110917

Rudí měli na počátku dost výraznou převahu, protože na území FInska bylo několik pěších sborů ruské (resp. tehdy již DRRA) armády. Finové měli ale štěstí, protože bolševici potřebovali v prvé řadě uchvátit samotné Rusko a na periferie rezignovali (dočasně, ke smůle Pobaltí a dalších zemí, ostatně i toho FInska). Finové to vyřešili rázně a po vyhnání DRRA a porážce místních bolševiků jich 4000 nejprofláknutějších zastřelili - a měli pokoj.

FInsku naopak tohle hodně prospělo, protože si alespoň v roce 1939 nedělali iluze, že Stalinovi stačí nějaké ústupky.

+3/−1
4.1.2018 14:29

L51e79o 16D78a70v64i79d 7698117361568

Pane Hála, to jste to pěkně překroutil.Rv

Rozhodně nešlo o žádnou idylu kterou lze komukoli doporučit. Počet obětí bílého a rudého teroru byl mnohem větší i počet popravených.Podrobněji o F.o.v. i s odhadovanými počty obětí si můžete přečíst třeba na wikipedii, serveru suomi.cz

+1/0
4.1.2018 18:08

F71r87a50n59t98i25š34e57k 59O72s12t44r63ý 4295761847533

Je to romantik.

+1/0
8.1.2018 13:56

L31e72o 31D84a66v10i16d 7928767871298

:-) půvabný výraz pro černobílé myšlení.

0/0
10.1.2018 10:15

F10r59a13n51t40i36š86e58k 56O14s68t68r61ý 4735511287493

Rudých a bílých bylo na začátku zhruba stejně. Rudí byli z většiny dobrovolníci, to u bílých platilo jen z malé části. Později zejména bílí na svém území nuceně odváděli.

Rusů v té době bylo ve Finsku stále ještě dost. A bílí po nich šli. I když většina z Rusů ve Finsku byli ve skutečnosti proti bolševikům.

Ruskou armádu z Finska do konce ledna odvolal. Nevěřil jí.

Popravy jako nástroj teroru byly běžné jak na bílé, tak rudé straně. Nejprve na rudé straně, pak i na bílé. Bílí se nezastavili před ničím, jejich teror výrazně přesáhl to, co předváděli rudí. Popravovaly se i ženy. Po válce proběhlo po soudních rozsudcích 113 poprav. V koncentračních táborech ale ještě zemřely tisíce lidí.

Bílí nebyli jen demokraté, ale z velké části i stoupenci bezparlamentní monarchie. Že se z Finska stala demokratická republika byl důsledek občanské války. Ani přes výhru bílých nešlo rudé opomíjet.

Po válce i bílým došlo, že takhle to dál nejde. Valná většina uvězněných se dostala na svobodu ještě do konce roku 1918. Posledních 50 se dostalo ven v roce 1927. Snahou bylo zacelovat rozdíly a rozpory.

Později v sedmdesátých letech dokonce věznění dostali odškodnění.

Rok 1939 bych do toho vůbec nemíchal, protože pro pochopení tehdejší finské reality by bylo potřeba vysvětlit další, pro tu dobu podstatné, věci.

+1/0
8.1.2018 13:37

J45o51s59e93f 78M35e48r37u15n70k14a 6872440653327

Bolševici Finsko uznali, když jim teklo do bot. Jinak Finů si opravdu vážím, svojí nezávislost uhájili v roce 1940, pak sice válčili proti SSSR na straně Německa, ale na druhé straně si vzali zpět jen území, které jim patřilo před rokem 1940 a třeba na blokádě Leningradu či německém pokusu obsadit Murmansk se nepodíleli. V roce 1944 rovněž zastavili sovětský útok, takže i Stalin na Finsko rezignoval ( stálo by to velké síly a priorita pro SSSR byla střední Evropa a Balkán ). Po válce sice museli Finové do značné míry dělat neutrální, ale prosovětskou politiku, ale demokracii a tržní hospodářství si zachovali. Když to srovnám s námi, tak k tomu se raději vyjadřovat nebudu.....

+11/0
4.1.2018 8:59

L36e14o 56D10a69v60i13d 7378427271388

Souhlas, jen bych dodal Finsko si neutralitu udrželo dodnes. Také by stálo zato rozvést období bílého a rudého teroru, a úlohu největšího Fina Carla Mannerheima, který bojoval jak v Rusko-japonské válce, ve Finské občanské válce, tak i v Zimní válce.

0/0
4.1.2018 12:07

L49e61o 14D68a21v25i80d 7668577341388

...bylo hlavně zásluhou Mennerheima, že Leningrad přežil.

+1/0
4.1.2018 12:11

F35r31a33n64t23i35š64e81k 70O21s47t46r41ý 4565261507583

Mannerheim není tak úplně jasnou osobností, jak se obvykle vykresluje.

Za svůj život několikrát provedl poměrně zásadní politický obrat.

0/0
4.1.2018 12:24

L87e41o 24D27a75v49i85d 7858337451598

Souhlasím, žádná osobnost není černobílá, ani Mannerheim.

+1/0
4.1.2018 12:43

H88o16n77z18a 97K97o78v35a75n15d47a 1778717605564

Mannerheim se podílel na blokádě Leningradu, akorát se nechtěl přidat k německému útoku na Lenigrad, měl k němu sentimentální vztah z důvodu, že tam strávil své mládí jakožto carský důstojník.

+1/0
4.1.2018 14:36

F26r12a25n71t21i94š73e32k 77O25s19t21r58ý 4805471777893

Na nějaký sentiment byl v té době Mannerheim malý pán.

Finové nechtěli bojovat více, než bylo nutné. Neměli čím. Padlých bylo spousta a zbytečně padlé si nemohli dovolit. To je celé.

Němci měli v oblasti v té době také vojsko a dobytí Pitěru pro ně bylo prioritou. Přesto se jim to nepovedlo. Nedokázali zabránit zásobování města ze severovýchodu.

0/0
8.1.2018 13:40

Najdete na iDNES.cz