Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Továrna na náhodu: romantická stěna na recepci jistí 10 % internetu

Společnost Cloudflare je zodpovědná za šifrování až desetiny celosvětového internetového provozu. Možná nejzajímavějším prvkem jejich systému je přitom něco opravdu neobvyklého. Na stěně mají více než stovku lávových lamp, které pomáhají chránit možná i vaši internetovou komunikaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P32a54v66e81l 35R78y42b46k63a 3587275315671

Hardwarové generování náhodných čísel je součástí některých čipsetů Intel https://spectrum.ieee.org/computing/hardware/behind-intels-new-randomnumber-generator

0/0
5.2.2018 10:09

A12n30t47o21n11í15n 76Z80e61l51e26n81ý 2574453791346

Také bych o jednom generátoru náhodných čísel věděl. Má ale velkou spotřebu koček.

0/0
31.1.2018 22:54

I44v52a55n 44P52r10o39c42h37á97z13k89a 3341594935635

Alf?

0/0
1.2.2018 19:36
Foto

P43a52v52e55l 30K95a95s38í74k33, 70T12e49c98h76n42e61t21.29c16z

Myslel Schrödingerovu kočku, že? :-) Ale ta kočka je tam zbytečná, stačí ten měřič rozpadu atomů, který pak rozbíjí tu ampuli.

+1/0
2.2.2018 11:27
Foto

S71a86m24u11e89l 14K83u13p11k85a 9563113574622

Preco nesiahnu rovno po tomto? My sme o tom dost rozmyslali pre nas projekt.

https://www.idquantique.com/random-number-generation/products/quantis-random-number-generator/

0/0
31.1.2018 21:31

M48i15l92a34n 14V47o55l26e68k 5299393376919

Ano, u jednoduchých zařízení je problém náhodně nastavit generátor náhodných čísel, ale tohle už je takové 'sčítání nekonečen', pro skutečnou bezpečnost je to zcela nevýznamné.

+2/0
31.1.2018 19:59

A37d30a69m 37Ž22í40d87e90k 8555372505643

ponekus energeticky narocny generator nahodnych cisel :)

ale kazdopadne dekuji za poucny clanek

+2/0
31.1.2018 18:12

P25a22v92e36l 87M76o68r54a86v59e71c 3482379172808

Prosím, technete, co je to "šifrování TSL"?

Jsem v oboru, rozumím certifikátům, znám různé verze SSL, ale "šifrování TSL" ještě ne. Co to prosím je, nemůžu o tom nic najít?:-P

0/−1
31.1.2018 17:55

M59i55c27h93a71e62l 21F55l81e41n58d44r 1708682703925

Ma to byt TLS.

+2/0
31.1.2018 19:42

P76a52v68e87l 35M61o88r79a52v69e82c 3142779582308

Samozřejmě že ano. Jen jsem ten sarkasmus asi málo zdůraznil;-)

0/−2
31.1.2018 19:47

V98á14c58l37a45v 38S42v77o12b13o65d21a 3941399420960

no ono to spíš bylo trapný

0/0
1.2.2018 13:21

P22e41t34r 63F43o74c65h83t 1684507925502

Lavarand se rozhodně nezrodil v Cloudflare . Lavarand vymysleli lidi z Silicon Graphics a to před více než 10 lety , od roku 1998 na to mají patent http://www.google.com/patents?vid=5732138 , jedním z autoru byl Landon Curt.

+8/0
31.1.2018 16:30

J20a71k97u86b 20B63o34h40o83n13ě39k 8795906909747

Pro mě velmi zajímavý a překvapivý článek. Musím říct, že dodnes jsem neměl nějaké povědomí o tom, jak se vlastně zajišťuje náhodnost generovaných čísel.

Že počítače skutečnou náhodnost neumí jsem věděl, ale tuhle nadstavbu už ne

+2/0
31.1.2018 12:16

J32i95ř87í 87P84e79t12r84á52š 3911121593307

O překlad originálu se pokoušet nebudu, ale podle tohoto článku to chápu tak, že do teď se stěna nevyužila, ne do dnes, ale nejspíš do nějakého rozhovoru novináře s tou firmou. Takže zatím nemá využití.

+5/0
31.1.2018 11:55

V12á44c84l55a72v 94S41v40o80b29o66d67a 3841289540180

Proč se nepoužívá šum? Prostě ten šum, který máte na přijímači, který není naladěný na žádnou stanici, klidně i video.

+1/0
31.1.2018 10:39
Foto

P11a53v72e52l 10K42a86s80í62k18, 70T17e85c54h94n18e13t14.37c49z

I když se to nezdá, tak i v tom šumu je určitá pravidelnost, daná tím hardware, který šum zachytává. Ale obecně máte pravdu, je to jeden z používaných zdrojů náhody. Jen není dokonalý.

+5/0
31.1.2018 10:53

J27i82ř17í 94P58e44t50r76á30š 3291981603567

V šumu jsou určité pravidelnosti, ale nevěřím, že to vadí. Stejně tak obraz lávové stěny má své pravidelnosti např jak se píše o denním, nočním osvětlení a nebo lesklé části jsou přepálené, není tam žádná náhoda. Kdyby se použil signál špatně naladěného rádia, kde slyším vysílání i šum, tak to snad jde taky použít. Je to namixovaný z jedné předvídatelné složky a jedné nepředvídatelné, tak výsledek je nepředvídatelný. Předvídat můžu jen nějaký charakter toho šumu, ale ne jednotlivé bity. Podle mě investice do lávové stěny a spotřeba proudu těch lamp je k ničemu pro šifrování. Má to jen význam, že si hrajou a jsou tím zajímavý. Koho by bavilo používat jen nějaký blbý šum? :-)

+2/0
31.1.2018 12:16

P76a50v47e39l 17M30o68r56a14v92e63c 3342349532368

Jenže ty pravidelnosti právě sakra vadí, pokud potřebujete nagenerovat opravdu náhodná čísla. Nebo byste chtěl náhodná čísla taková, že každé páté by byla nula? To asi ne..

0/−1
31.1.2018 17:56

J33i58ř63í 80P89e15t89r28á46š 3761921653907

to se stat nemuze, ze by nektere bity byli predvidatelne. sumova slozka signalu ten predvidatelny signal vzdy nahodne namixuje. asi jako kdyz budu u more. budu vedet ze v noci je vitr ke brehu a tak vim ze v noci budou vetsi vlny a vim ze to tak je kazdou noc a vim ze 90 % vln jsou vysoke 1,2 az 1,4 m, ale nevim jestli vlna o pulnoci bude vysoka 1,257 m nebo 1,292 m, takze jaky mne to hodi binarni cislo nevim. vim jen jak to cislo bude zacinat a ty bity se samozrejme nepouziji pro generovani nahodnych cisel. staci merit cokoliv a vynechat prvni cislice, ktere jsou predvidatelne. takze staci merit teplotu s rozlisenim treba na miliontiny °C s obycejnym cidlem, ktere ma toleranci 1°C a pouzit napr tisiciny az miliontiny °C. muzu to mit ve vode s ledem a kazde mereni da jiny vysledek.

0/0
31.1.2018 19:24

R20o60s42t19i19s59l19a13v 56V77o95m82á67č91k23a 6888524701345

Největší průšvih v kryptografii je říct si "nevěřím, že to vadí". Protože ono to vadí. :-) Pokud potřebujete náhodná data, tak zkrátka potřebujete náhodná data a jakékoliv snížení entropie je nepřípustné. Proto se utrácí takové šílené peníze za kvantové generátory náhodných čísel. Kdyby existovalo něco levnějšího, co "stačí", tak by se to používalo.

+1/0
1.2.2018 0:40

J89i24ř52í 70P65e27t70r51á85š 3321111613237

zatím opravdu chybu nevidím. záleží k čemu náhodná data potřebuju, jako když budu hrát člověče nezlob se, potřebuju aby se nestávalo, že šestka bude padat častěji, jenže něco takového ani tady v těch případech nehrozí co jsem popisoval minule, takže asi jsme nedošli k podstatě té vady, která by vadila jak a proč, teda jak by se prolomení šifry usnadnilo proti jinému zdroji náhodných čísel. a který tady z těch popisovaných příkladů je závadný?

0/0
1.2.2018 10:19

A64n76t46o52n60í53n 24H73o44l32í76k 8807673974320

Analogovy sum prevedeny na digital urcite neni 100% uniformni nahodne cislo. Je ovsem 100% nepredikovatelny. A hardwarove generatory nahodnych cisel pracuji vetsinou presne na tomhle principu. Stena z lavovych lamp je romanticka predstava, ackoliv fungovat urcite bude dobre.

+2/0
31.1.2018 12:38

S23t75a38n92d16a 68K74a76d66e88ř76á91b48e18k 7325804554269

Neni potreba aby sum byl prevoditelny na cislo odpovidajici nahodnemu rozdeleni. To uz zajisti generator pseudonahodnych cisel. My potrebujeme jen ten jistojiste nepredikovatelny seed a to sum i lavova stena dodaji...

+1/0
31.1.2018 13:13

O81n28d89ř54e70j 38S98e55k60e54r91a 1757896976299

Nebo online kamera nad frekventovanou křižovatkou.:-)

+1/0
31.1.2018 13:50

R47o38s20t93i17s55l54a88v 10V79o62m83á61č75k65a 6228514311635

Analogový šum nepredikovatelný může být, dokud ho nepřevedete. Ale reálný, fyzický, elektrický obvod převodníku vám do toho bohužel vnese určitou míru ne-náhody.

0/0
1.2.2018 0:44

M84a78r41t67i15n 98Š93u59l17á30k 1846897980771

To mě taky napadlo, proč nestačí tepelný šum tranzistoru. Nemusí jít rovnou o rádiový přijímač.

+1/0
31.1.2018 13:13

P72a10v79e21l 85R47y69b37k38a 3897745175541

Představte si, že to jednoduše realizujete jako komparátor s nulou a budete vzorkovat. Pak jsou tam dva možné problémy:

1) Posun úrovně: počet nul a jedniček nebude stejně pravděpodobný

2) Rozhodovací úroveň bude mít nějakou systematickou opakující se chybu, třeba brum. Pak se budou pravidelně střídat okamžiky, kdy je pravděpodobnější nula s těmi, kdy je pravděpodobnější jednička.

To se řeší tak, že matematicky se redukuje objem generovaných čísel, aby na výstupu byla minimální možnost proniknutí nenáhodných dat.

0/0
5.2.2018 9:56

M46a78r94t41i49n 54B35i22t49t16n69e14r 4932226946465

Takže tu lávovou stěnu prakticky využívají nebo ji mají jen jako atrakci s tím, že kdyby náhodou byla potřeba, tak...

+3/0
31.1.2018 10:39
Foto

P68a25v88e63l 15K88a75s84í10k64, 82T92e57c49h50n92e97t54.56c80z

Ten systém běží. To, zda jej "přimíchávají" právě teď, to nevím.

+1/0
31.1.2018 10:52

J22a87n 44P45a72v65e32l92k19a 3177901344741

To bude asi překladem. Stejně tak (nejsem si jistý) slovo seed pravděpodobně má i jiný význam, něco jako rozsev.

0/0
31.1.2018 11:01

J24a34n 79P79a52v90e49l65k81a 3747921724571

Myslím překlad věty "Doufáme, že tuto stěnu nebudeme nikdy potřebovat". Jestli nechtěl vyjádřit, že se to sice používá, ale doufá, že zbytečně.

+4/0
31.1.2018 11:07
Foto

P28a66v79e75l 17K55a16s98í76k13, 56T59e73c40h10n33e38t43.11c51z

Jo, rozumím. Na to jsem ale nenarážel. Chtěl jsem říci, že nevím, jestli to je v provozu teď, nebo ne. Poslal jsem dotaz, uvidíme.

+2/−1
31.1.2018 13:26

J69i60ř65í 88P93e42t61r97á91š 3311431473217

omlouvam se za -1 netrefil jsem tlacitko. jsem zvedavy na vysledek :)

0/0
31.1.2018 19:31



Najdete na iDNES.cz