Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smrt ve vzduchu: příběh falešných fotografií leteckých soubojů

Koncem dvacátých let vznikly ve Spojených státech falešné fotografie prvoválečných leteckých soubojů. Přestože tento dávný podvod již nějaký ten pátek není tajemstvím, ikonické fotografie jsou ještě dnes občas vydávány za pravé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K90a57t54e30ř90i48n74a 27V58ý59b77o77r57n15á 6860509609

Američané jsou na tyhle věci dobří. Bohužel bude trvat minimálně 50 let, než se dočteme, kolik vydělali tvůrci filmu "přistání na Měsíci" s Armstrongem v hlavní roli :))

0/−6
2.2.2018 10:42

J19a78n 93M72a54j89e26r 9553859328981

„Říkal jsem to už dřív a opakuji to znovu – kdo si myslí, že Apollo 11 nepřistálo na Měsíci, je kolosální pitomec (velmi volně přeloženo – pozn. red.) a měl by dostat nový mozek,“ napsal Cox na svém Twitteru v pondělí. Tedy den před 46. výročím události, které připadá 21. července.

https://echo24.cz/a/iKuCU/bylo-apollo-11-na-mesici-profesor-setrel-kritiky-brilantnim-tweetem

V roce 2009 vyfotografovala americká sonda Lunar Reconnaissance Orbiter přistávací místa misí Apollo, na kterých jsou patrné části měsíčních modulů a vědeckých přístrojů zanechaných na povrchu Měsíce. Jsou patrné i vyšlapané cestičky mezi nimi.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Konspira%C4%8Dn%C3%AD_teorie_o_p%C5%99ist%C3%A1n%C3%AD_Apolla

Nebudeme z toho dělat vědu: je stoprocentně jisté, že fotografie Neila Armsteonga a Buzze Aldrina z Měsíce opravdu na Měsíci vznikly. Zajímavější ale je, v čem důkaz spočívá. Poskytli ho experti firkyx Nvidia, která vyrábí počítačové čipy a grafické karty.

http://zoommagazin.iprima.cz/zahady-konspirace/bylo-pristani-na-mesici-podvod-definitivni-dukaz-je-tady

+2/0
2.2.2018 17:12

J55a23n 26M40a79j52e26r 9343229808151

Prof. James Longuski řekl, že by nešlo utajit podvody v programu, na němž se podílelo celkem 400 tisíc lidí během deseti let, přičemž po Měsíci prošlo 12 lidí, kteří po návratu mluvili o svých zážitcích. Stovky tisíc lidí by musely udržovat toto tajemství. Vytvořit takový podvod je daleko nemožnější úkol než prostě doletět na Měsíc a přistát tam, řekl Longuski.

http://internetweek.cz/konspiracni-teorie/velke-konspiracni-teorie-pristani-americanu-na-mesici

+2/0
2.2.2018 17:16

K18a88t82e90ř46i20n36a 28V75ý82b11o13r15n74á 6460979469

Takhle psali ve své době lidé i v případě výše uvedených fotografií. A hlavně měli na rozdíl od vás smysl pro humor.

0/−3
2.2.2018 19:21

J67a38n 73M15a26j74e71r 9453439478961

Pro případ, že by někdo ještě nevěřil, Bořici mýtů předvedli na závěr dílu věnovaného přistání na Měsíci nevyvratitelný vědecký důkaz. Nafilmovali, jak byl z astronomické observatoře v Novém Mexiku vyslán laserový výboj na Měsíc a jak přístroje zaznamenaly jeho návrat na Zemi - po odrazu pasivním odražečem, který tam umístili kosmonauti z Apolla 15. Kdyby tam lidský výrobek nebyl, povrch Měsíce by nemohl odrazit laserový impulz zpět k Zemi. Po takové lavině protiargumentů vydrží opravdu jenom skalní fandové této úžasné měsíční konspirace.

http://internetweek.cz/konspiracni-teorie/velke-konspiracni-teorie-pristani-americanu-na-mesici

0/0
4.2.2018 11:10

T14o87m62á38š 79H13r70u14b89ý 4629520164296

Osobně jsem se dost věnoval historickým technikám fotografie a neřekl bych, že podobné fotky tehdy nešly udělat.

V době WW1 byly přístroje pro "momentky", tedy přenosné a se závěrkou s dost krátkým časem celkem běžné, pro příklad třeba Voigtlader Beirgheil z roku 1911 a dalo se s tím nafotit ledacos.

Spíš ale jen těžko měl stihač v "psím boji" šanci věnovat čas promyšlenému focení, nadhozený postup s jedinou fotkou přístrojem na vzpěře by byl opravdu hodně o náhodě atd.

Proto asi moc reálných fotek nevzniklo a pro padělky byl prostor. Ale primární problém bych neviděl v úrovni fototechniky, spíš v reálných možnostech věnovat se podobné aktivitě v bojových podmínkách.

0/0
1.2.2018 9:38

R66a56d26e53k 19F20o65l43p54r79e66c83h16t

Ať to bylo či nebylo možné, tak si musíme uvědomit, že to ve 30. letech tvrdili kritici těch fotografií. A tu náhodu se zase snažili do svého podvodu zahrnout samotní aktéři tím, když paní domnělá vdova vysvětlovala, že celkový počet fotek byl řádově vyšší než počet fotek použitelných (viz desítky vs. stovky).

0/0
1.2.2018 11:30

T10o90m24á21š 55H13r72u38b24ý 4869300724336

Tak upřímně - ona je to s těmi "stovkami" taky pěkná kravina... Ani největší esa neměla za sebou víc než malé stovky vzletů, kdy došlo k setkání s nepřítelem či dokonce boji, představa, že by "bezejmenný pilot" absolvoval a přežil několik set bojů je z říše fantazie.

S touto historií jsem se setkal už dříve než v tomto článku a připadá mi, že se ve skutečnosti o zpochybnění pravosti v první fázi nikdo ani moc nesnažil a pak se na spory zapomnělo, takže k vyjasnění došlo spíš náhodou až skoro po 70ti letech. Použité argumenty v době, kdy to bylo aktuální, byly opravdu hodně podivné z obou stran.

0/0
1.2.2018 13:54

R11a13d41e18k 82F24o31l53p47r68e58c27h35t

Ty podivné argumenty podvodníků zazněly na samém počátku příběhu (možná byly opakovány i v dalších vydáních té první knihy), dál už se fotky přebírali jako "hotová věc z války" bez nějakého vysvětlení, dokonce i zdroj - "sbírka té vdovy" - se přestal v průběhu času uvádět. Na skutečný příběh fotek se přišlo opravdu náhodou, ale "už" po necelých 60 letech od jejich vytvoření, tedy jak píšete po skoro 70 letech od doby, kterou měly zachycovat.

Co jsem zachytil, tak v té době kritici (a skutečně jich moc nebylo, proto je v článku uvedeno sporadické hlasy) vůbec neřešili počty letů, resp. vzdušných setkání s nepřítelem (ostatně, pokud nebyli účastníky něčeho podobného, tak je to ani nenapadlo), ale řešili snad pouze kvalitu obrazu zachycených scén. Zde ti podvodníci proti sobě zbytečně postavili argument jedné fotky na jeden let a stovky fotopokusů (ale zase nesmíme zapomínat, že je propastný rozdíl např. mezi třemi a devíti stovkami).

Ale stejně je to celé prapodivné, protože některé z těch fotografií (ne ty v galerii u tohoto článku, ale např. hořící letadlo, srážka letadel) už na první pohled vypadají vyloženě nereálně, a přesto tvůrci s celou sadou úspěšně prorazili.

0/0
1.2.2018 15:59

T32o81m63á59š 18H95r53u72b13ý 4789890774176

Souhlasím, já si opravdu myslím, že tehdy vlastně o vyvrácení zájem nebyl - i kritici podvědomě chtěli, aby to bylo to pravé, protože to hezky ilustrovalo "velkou válku".

A musí se uznat, že to opravdu nikomu neubližovalo, z hlediska popularizace legend spíše naopak, naopak odhalení by spíš mírně uškodilo i skutečným hrdinům (rozhodně by jim to nijak nepomohlo).

Po mnoha desítkách si už ale lze přiznat, že to poctivé nebylo, bez obav, že by to někomu ublížilo...

0/0
2.2.2018 9:33

M49a43r89e52k 68T95a79u85c19h61m11a45n 1968516

Děkuji za článek, který mě i trošku zklamal. Takových dramatických fotek (jak ze štětce pana Velce) jsem viděl spoustu a nikdy mě ani nenapadlo zamyslet se nad jejich autentičností - teď se trošku stydím za svoji naivitu. Sto koní rotačního motoru asi neumožní moc vysokou akrobacii.

0/0
31.1.2018 17:09

T61o62m62á32š 64H92r29u79b89ý 4749640784336

Akrobacie možná byla - extrémně utažená zatáčka, přemet, překrut a záměrná vývrtka se v boji WW1 užívala.

Zajímavé ale je, že právě největší esa jako Manfred von Richthofen či z druhé strany René Fonck neplatili za nějak extra skvělé piloty z hlediska vysoké pilotáže, dominovali spíš extrémním odhadem situace a schopností dokonale odhadnut předsazení pro střelbu a tedy přesně zasáhnout při první příležitosti.

0/0
1.2.2018 9:43

L29u60k97á34š 51M39a74l74v87i63n94s98k62y 2468494233298

To já vodil za nos spolužáky fotkami létajících talířů nad sídlištěm. Na okno jsem přilepil kus alobalu vypadající jako disk z profilu a vyfotil to z hloubi bytu. Byli velmi zklamaní poté co jsem jim řekl pravdu. Někteří dokonce vysvětlení nepřijali a dále věřili že jde o UFO.:-)

+2/0
31.1.2018 16:38

M62i23l21a53n 90N19ě49m56e34c 1835860686526

Z dnešního pohledu jsou ty fotografie dost legrační, všechno to vypadá spíš na pokus o hromadnou sebevraždu než na letecký souboj, ale ve svojí době musely působit působivě :)

0/0
31.1.2018 10:31

R25o86b89i71n 60Ž34i20ž37k59a 2168314766736

ale na stěně bych měl radši ty jeho kompozice než realistické zachycení tečky proti mrakům :-)

+1/0
31.1.2018 14:18

M98i67l32a12n 56N79ě65m70e22c 1515670786376

Tak to zas jo :)

0/0
31.1.2018 14:35

J50o57z77e26f 55B87e15v45i47l17a19q89u85a 9255129901131

Štvrtá fotografia v galérii budí evidentné pochybnosti...a určite budila aj v minulosti. Len ma prekvapuje, že nedokázali vtedy "vystopovať" skutočnú identitu tej "vdovy" .8-o

Ako vždy - zaujímavý článok dokresľujúci povojnové obdobie!R^

+1/0
31.1.2018 9:49

J16a89n 76S27m20í81t33k31o 8374172124805

Zaujalo mě, že se spoušť fotoaparátu měla odpalovat prvním stiskem spouště kulometu - to by znamenalo, že by fotky měly být z "bojových" úhlů a především by v popředí měl být nepřítel, a ne vlastní S.E.5a. Nebo jsem něco přehlédl? :-)

+5/0
31.1.2018 8:05

P13e45t32r 91T32á82b61o59r42s60k42ý 6700386601607

Taky si říkám, že jestli to není nějaký výřez, což podle zaostření nevypadá, tak většinou šel po svých a to dost na jisto. Jinak tam chybí stopy po střelbě.

0/0
31.1.2018 8:58

R23a21d69e64k 62F78o19l44p77r12e20c40h75t

Výřezy to jsou určitě, nejen ty podklady pro článek, ale i já jsem si musel trochu říznout, abych měl alespoň dvě a dvě fotky o stejné velikosti (lépe to vypadá při prohlížení fotogalerie - když tam je každá fotka jinak velká, při listování to ruší).

Ale hlavně po svých nikdy nešel, vždyť to jsou přeci malé modely a při jejich focení v ateliéru nikdo po nikom nestřílel. S tou spouští to je přeci báchorka od "vdovy" po vymyšleném letci.

0/0
31.1.2018 9:32

P53e93t27r 79T12á63b44o70r86s97k62ý 6410506411697

Asi jsem to špatně napsal. Jde o to, že podle jeho tvrzení se spoušť aktivovala při prvním zmáčknutí. A tak to měl aranžovat, tak, aby byl první vždy Německý letoun, ale někde to vypadá, že jde po spojencích. Proto jsem se ptal na výřez. Jestli měl kameru alespoň trochu v ose letounu, tak by na fotce 3 a 4 zasáhl spojence. A toho si někdo mohl všimnout. A navíc, každý kdo četl Bigglese ví, že než šli do boje tak párkrát vystřelili, aby zahřáli kulomety a zamezili tak zaseknutí. ;-D

+4/0
31.1.2018 11:14

J55i56ř16í 88T59e31p19r 4197660525485

Klobouk dolu prer autorem fotografii. Ty modely jsou precizni. Kdyz navic vezmeme v uvahu technicke prostredky te doby, tak ty simulace vcetne pozadi jsou perfektni.

Receno slovy klasika:

....takovou to muselo dat praci a pritom je to takova blbost :-)

+13/0
31.1.2018 5:01

J12a92n 11Č54e88r22n52ý 8850150474421

Sice taková blbost, ale 20.000 dolarů v polovině 30. let je jako nějakých 400.000 dneska, takže úsilí se evidentně vyplatilo :)

0/0
31.1.2018 9:49

M62a67r73i25a88n 36K23r16a32l 6224472484877

Zrovna ta montaz je snadna. Se vyfoti obloha, pak osvitite zvetsovakem papir, vymenite negativ s fotografii souboje na bilem pozadi a osvitite papir znovu.

0/0
31.1.2018 11:47

R30i95c31h80a54r43d 83A59u37b62r61e50c69h41t 1182501876630

Úvodní fotka mi silně připomíná obálku sešitového vydání prvního Bigglese. Tam samozřejmě vystupoval i Velbloud.

+1/0
31.1.2018 0:11

R35a31d23e93k 47F24o43l41p82r95e60c29h36t

Je to možné, ale ta britská letadla na té fotografii jsou evidentně S.E.5a.

+1/0
31.1.2018 0:21

R64i54c22h33a92r89d 71A40u70b63r81e35c14h22t 1742281936140

Tak samozřejmě. Ona obálka byla kreslená, od Buriana, a nakonec na ní Camel není, pouze S.E.5ky a D.VII.

+1/0
31.1.2018 7:07

P65e44t58r 21T26á73b36o57r16s46k22ý 6600876981177

Jó Biggles. Myslíte ten žlutý sešit?

+1/0
31.1.2018 9:00

R36i95c95h56a18r24d 59A25u32b63r67e40c68h42t 1122671236870

Ano, ten. Večer se mi to nechtělo googlit, na obrázku nakonec je pouze S.E.5a, pravděpodobně Bigglesova "konkurenta" Wilkse z 287. peruti.

0/0
31.1.2018 13:33







Najdete na iDNES.cz