Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvanáct let ztracený a zapomenutý satelit skutečně žije, potvrdila NASA

Náhodou ho objevil amatérský astronom, když pátral po jiné, tajné družici. Satelit IMAGE byl do té doby od roku 2007 považován za zcela nefunkční a NASA jeho oživování dávno vzdala. Teď potvrdila, že zachycené signály skutečně pocházejí ze zapomenuté aparatury.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L68a51d66i74s77l83a46v 61L44a39k21e96r 2453249235216

Pan Stárek a Grendel se dostali do sporu ohledně potřeby reengineeringu.

Domnívám se, že spíše má pravdu pan Stárek.

----------------------------------------------------

Je známo, že NASA sice měla dokumentaci, ale na tu není spoleh - některé věci se prostě měnily za pochodu při montáži a zkoušení satelitů, a když to fungovalo, nikdo se neobtěžoval zanést to dodatečně do dokumentace. To si nevymýšlím, to je fakt, který konstatovala komise prošetřující selhání satelitu IMAGE v roce 2005. Cituji ze závěrečné zprávy NASA:

"Je nutno zdůraznit nutnost vést přesnou a úplnou dokumentaci zařízení tak, jak je sestavováno, a to ve formě výkresů a schemat zapojení. V průběhu vyšetřování IMAGE se vyšetřovací tým dostal do značných počátečních obtíží, protože nebylo možno zjistit, zda vysílač/přijímač je napájen přes elektronický jistič (SSPC), neboť použití tohoto prvku nebylo zobrazeno ani ve schematech, ani v prezentacích CDR a PDR."

(CDR = Critical Design Review, PDR = Preliminary Design Review)

Je také známo, že po dvojím selhání téhož typu jističe na dvou amerických družicích nebylo možné dohledat kde všude byl stejný typ jističe ještě použit. Důvod potíží? Inu, nepořádek, nedostatek systému. NASA neměla jednotně vedenou databázi komponentů, použitých v jednotlivých kosmických tělesech programech. Takže jakékoliv automatizované vyhledávání (např. podle čísla součástky) bylo vyloučeno. I na toto upozornila závěrečná zpráva z roku 2006.

-----------------------------------------------------

Závěreční zpráva IMAGE, 19. září 2006: https://image.gsfc.nasa.gov/publication/document/IMAGE_FRB_Final_Report.pdf

+3/0
2.2.2018 18:26
Foto

M89a50g53y 93G25r36e11n93d10e15l 6268652421697

S tym samozrejme suhlasim a dava to zmysel, ze je v tom neporiadok, lebo presne ako pisete - menili sa veci za pochodu a nikto sa to nenamahal uz zaniest do vykresov a schem. Ale zakladna otazka neznie preco zlyhal satelit (to uz s najvacsou pravdepodobnostou vieme), ale preco je taky problem s obojstrannou komunikaciou a pripadnym ovladanim znovuzrodeneho satelitu, bez ohladu na pritomnost ci nepritomnost dokumentacie. Aj keby bola cela dokumentacia okamzite k dispozicii od A do Z, stale to znamena jedine - dat najprv dohromady tim ludi, hardwer, prislusny software, pridelit komunikacne okno a prostriedky. Potom mozu zistovat dokladne, co v satelite este zije, a ci vobec ma zmysel rozbiehat projekt. Nizsie v inej reakcii som vysvetlil, preco to take lahke nebude.

0/0
3.2.2018 4:15

D58a26n55i64e67l 37A45d18a30m 2507980171333

Když se oficiálně "ztratí" tajná družice, tak to může být i schválně, aby na ni svět zapomněl. Vlastník to tak mohl chtít.

0/0
2.2.2018 17:02
Foto

M36a12g33y 74G60r71e50n33d28e88l 6688172421507

To ano, az na to, ze konkretne toto tajna druzica nebola ;)

+3/0
2.2.2018 17:29

D71a74n72i67e79l 29A73d79a94m 2507800551843

V článku to píší, nebo ne?

0/0
2.2.2018 17:36
Foto

M75a80g29y 13G93r17e12n74d91e76l 6398652931907

v clanku sa pise, ze Scott Tilley patral povodne po tajnej druzici, ale nie ze tento satelit (IMAGE) je tajny.

+5/0
2.2.2018 17:44

D45a40n36i86e56l 35A86d72a43m 2577820281863

ano

0/0
2.2.2018 17:49

Z59d55e16n81ě93k 14M85o74r51á97v85e73k 5987398758793

Je to hraní se slovíčky, ale myslím, že těmi kontrolními systémy byly myšleny spíše řídící systémy satelitu.

+1/0
2.2.2018 13:19

M97i42c12h85a37l 37K49v68a63k 8337300975123

představ te si kdyby se lidi zajimali vice o takovehle fantasticke kousky nez treba o marťany jako Zeman tady na Zemi ;-D ne je to vazne moc pekne kdyz vidim, ze lidi co na to maji mozek se bavi takovymi silenymi malickostmi, co prinesou ale nemalou radost....jinak diskuse dole trosku disaster...co si neuvedomujete jsou chyby pojmu, chyby v prekladu, chyby psane pisalky (nikoliv vedci), chyby recene mluvcimi (nikoliv vedci) apod. proste to bude vsechno malinko jinak, tak se nemate o cem haadat, pokud si nezavolate s nekym z NASA:-P

0/−4
2.2.2018 12:49

J47a71n 29P75a29v51e29l84k93a 3457611174261

Zajímavé.

Jen: Satelit IMAGE do té doby od roku 2007 považován za zcela nefunkční a NASA jeho oživování dávno vzdala. - chybí sloveso a "inforovala".

0/0
2.2.2018 10:18

A92r41n49o22š56t 94S21t91á44r24e80k 4422590315154

Hehe, v tom odkazu píšou, že se potýkají s dekódováním signálu z té družice, protože od té doby už prošly systémy modernizací, ty systémy, co jsou v družici, už neexistují a je nutný re-egnineering.

To jsou strašné kecy. Že NASA nemá dokumentaci ke svým vlastním družicím a komunikačním protokolům, starým ani ne 20 let? Blbost. A jestli opravdu ne, tak by tam někdo měl udělat pořádek a vykopat lidi, kteří jsou za tenhle šlendrián odpovědní.

+3/−15
2.2.2018 10:15
Foto

M47a28g69y 82G87r71e14n35d66e97l 6788862551937

Arnoste, to nie o tom, ze by nemali dokumentaciu. Maju. Ale je zastarala, tie protokoly a databazy sa uz davno nepouzivaju. Prave satelitna technologia a vsetko okolo sa vyvija milovymi krokmi a co sa vyvinie dnes, tak je zajtra uz zastarale. 10 rokov je obrovska priepast. Dnesne komunikacne protokoly a vsetok hw je na urovni, ked je uplne alebo minimalne zasadne nekompatibilny s tymto druhom satelitu. Ono zachytit signal z druzice je jedna vec, a kompletne ju ovladat je uplne ina kava.

+16/0
2.2.2018 10:44

A14r96n50o78š20t 43S17t28á50r75e35k 4852200135574

Chápal bych, kdyby řekli, že musí postavit nějaké zařízení znova, protože nové/stávající ten protokol/signál/cokoliv neumí a původní už vyhodili (což tedy u NASA s podivem, kdyby neměli ani jeden exemplář někde ve skladě, ale budiž). Ale to není re-engineering. Re-engineering je, když nemám dokumentaci a z toho, co mám, zkouším odvodit, jak by to mělo fungovat. Což pevně doufám není případ NASA, probůh. Kde jinde by měli mít a udržovat dokomentaci, než v kosmické agentuře?

+5/−1
2.2.2018 10:50
Foto

M48a42g69y 30G23r47e75n74d77e28l 6538882161827

No ako pisem nizsie, nie je to len o zariadeni ci nahrani povodneho softveru. viaze sa k tomu kopec veci, financnych aj logistickych.

Mimochodom, udrzovat dokumentaciu... ved oni kvoli tomu ze potrebovali pouzit datovu pasku, vymazali povodny originalny videozaznam vystupu cloveka na Mesiac! Bohvie ci existuju nejake stare disky alebo nebodaj napalene CDcka (a tie mozno ani nebudu citatelne po tolkych rokoch).

+5/0
2.2.2018 11:18

T24o77n17d64a 97H40e27j39l62í48k 1878963289767

To víte, Obama jim sebral prakticky všechny peníze, tak se nedivte.

0/−5
2.2.2018 11:47

Z92d56e11n61ě10k 77M27o64r19á66v42e55k 5377318718603

Satelitní technika se sice vyvíjí, ale satelity se nedělají na pár let. Dodnes fungují satelity staré desítky let, takže nemít protokoly a zařízení pro komunikaci se satelitem starým deset let, to je fakt divné.

+2/0
2.2.2018 12:13

M66a53r11e45k 35Š97i28m31o21n 2714407188798

Můžeš mít zařízení, pro komunikaci se satelitem pro TV vysílání, ale ne pro project IMAGE.

+1/0
2.2.2018 12:20

Z30d42e25n29ě97k 81M31o26r91á88v37e64k 5587678498313

Tak zase nepředpokládám, že by NASA dělala každý satelit úplně odznovu a pokaždé jinak. Minimálně řídící systémy by ty satelity měly mít nějak unifikované a až ta nadstavba vědeckých přístrojů bude mít své unikátní funkce a příslušné instrukce pro ovládání.

+2/0
2.2.2018 12:59
Foto

M51a12g94y 67G12r81e43n95d81e50l 6938382791497

"by měly mít nějak unifikované". Nemaju. 10+ rokov vo vyvoji satelitnej techniky je strasne vela. Obzvlast u satelitov, ktore su urcene na konkretne kratkodobe (rozumej vedecke) projekty. To nie je satelit na geostacionarnej drahe s planovanou zivotnostou 15-20+ rokov. Navyse NASA si nevyraba satelity, len zastresuje konkretny projekt. Tak je to aj v tomto pripade, vyrobca a dodavatel satelitu a systemov v nom je Lockheed Martin Missiles & Space Southwest Research Institute. Lockheed dodava zvacsa hardverove casti, ale ten SW uz je vytvor timu zo Space Southwest Research Institute. A ti si mohli k satelitu napisat svoj vlastny sw, aky sa im prave vtedy hodil. Ak ho po zruseni programu cely skartovali, tak moze velmi lahko platit to, ze je problem sa s druzicou vobec dorozumiet.

0/0
2.2.2018 17:28

Z38d47e18n84ě87k 34M27o36r39á49v49e43k 5737648738793

Jak jsem napsal - předpokládám. Když to tak není, jsem překvapen. Samozřejmě že vývoj probíhá, ale řekněme určité generace by mohly mít společné základy. A i když si to nedělá NASA samotná, i v rámci jednoho výrobce mohou být společné prvky. Přece i ten Lckheed nedělá první satelit.

0/0
2.2.2018 18:09
Foto

M76a39g77y 98G69r68e44n49d76e48l 6978292471567

A este jedna dolezita vec, preco to nie je take jednoduche. Kazdy takyto satelit ma prideleny rozpocet a prostriedky - a na zaklade toho ma vlastny tim ludi (ktori na nom pracuju, ovladaju ho, posielaju prikazy, prijimaju a spracovavaju data), ma pridelene priestory, vlastny hardwer, usposobeny softver, prideleny cas a kapacity komunikacnych vysielacov, plus specialne vyskolenie a zacvik na tento konkretny projekt. To nie je tak, ze by nejaki tim ludi pracoval na jednom projekte ci satelite a potom si na chvilu v ramci pracovnej doby "odskocil" obsluzit iny satelit a pod. Ked NASA definitivne v 2006 ukoncila projekt, rozpustila tim ludi, vsetok hardwer bol bud zruseny alebo bol rozobrany a presunuty do ineho projektu (pokial neumerne nezastaral), cas a kapacity komunikacnych prvkov su pridelene davno inde na ine sucasne projekty a kompletny ovladaci software ak niekde este je na zalohach, tak mozeme hovorit o stasti. A ludia - ti su davno tiez roztruseni po inych projektoch. Dat cele toto opat dohromady, znova vyskolit ludi, cele to nastartovat logisticky aj financne... Neviem, neviem. Obzvlast nie v pripade rozpoctoviek ako NASA. Satelit svoju zakladnu misiu splnil viac nez uspesne, nie je vela dovodov pustat sa do velkych investicii len kvoli oziveniu. Jeho vedecke aparatury na palube by museli fungovat prakticky 100% a najme - muselo by sa najst ich adekvatne vyuzitie s prislubom skutocne novych alebo zaujimavych zisteni a merani, aby tie naklady mali zmysel.

+15/0
2.2.2018 11:05
Foto

I86v92a45n 51K59o88p56t73a 5797242141247

Před deseti lety jsem ještě dokázal přečíst data uložené na diskete. Nyní už ne, nemám potřebný HW. Asi podobný případ.

+10/0
2.2.2018 11:48

A72r55n28o68š17t 77S32t11á73r63e59k 4802790685124

Jenže nepotřebujete dělat re-engineering. Nepotřebujete nějaké speciální udělátko, abyste četl záznam na disketě bit po bitu a snažil se přijít na to, jak tam jsou vlastně data uspořádána atd. Ten formát je zdokumentovaný.

+1/0
2.2.2018 12:02

O68n18d49ř35e96j 88S81e61k56e96r32a 1147836336129

Jistě. Pan Kopta ale píše o technologii, kterou užívaly stovky milionů lidí. V případě satelitů jde často o technologii, jejíž některé prvky jsou zcela unikátní.

+2/0
2.2.2018 13:43

Z59d62e93n54ě95k 88M31o18r40á30v96e45k 5827328428643

Jenže projekty ve vesmíru jsou na jiné období, než ty na Zemi. Dodnes se NASA baví s družicemi vypuštěnými před 40 lety (např. Voyager 2). Takže když řekne, že nemá zařízení, které by komunikovalo s družicí starou deset let, tak je to přinejmenším zarážející.

+4/−1
2.2.2018 12:11
Foto

M71a90g86y 86G65r40e87n17d35e89l 6928702701847

Pan Moravek, je obrovsky rozdiel medzi sondou/druzicou, ktorej zivotnost je projektovana na desiatky rokov a po cely cas sa s nou aktivne komunikuje, a je rozdiel pri satelite, ktoreho zivotnost bola planovana na 5+ rokov, svoju misiu a ulohy v ramci daneho obdobia splnil na viac ako 100% a po zlyhani komunikacie bol cely projekt komplet zruseny, zariadenie rozobrate, zlikvidovane, atd. A ako pisem vyssie, nejde tu len o zariadenie, ktore by s druzicou "komunikovalo". To dokaze jeden clovek za jednym pocitacom s napojenim na prislusny vysielac/prijimac. Ale po kompletnom uzavreti projektu to opat otvarat, znova ovladat satelit, jeho vedecke pristroje a v podstate ho naplno vyuzivat na ucel, na aky bol projektovany, je uplne iny level. Snad dokazete pochopit ten rozdiel.

0/0
2.2.2018 17:13
Foto

I72v47a76n 71K14o95p85t34a 5717232461987

Jenže ten Voyager jaksi sledují kontinuálně. Tuto družici považovali za ztracenou.

0/0
12.2.2018 10:05

A18n15t10o52n98í38n 23S41v59o23b96o45d46a 3294743869282

já nemám problém, mám jednotku 3,5" na USB :-), ve skříni mám funkční notebook z roku 1996 s Win 95 a se skutečným portem COM, vedle leží další notebook s Win XP, když potřebuji vyčíst staré auto, třeba opel před rokem 2000, není žádný problém, když je to novější auto, mám na to jiný správný kabel, kdo chce opravovat vykopávky, musí na to být připravený

+5/0
2.2.2018 12:16

J15o94z60e46f 54V56y58s67k21o28c46i78l 1466281724506

Nechapu, ze jeste tady vezite v diskusi a nejste v kresle reditele NASA. S vama bysme mohli byt uz na Marsu..MINIMALNE ;D

+4/0
2.2.2018 12:07







Najdete na iDNES.cz