Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvanáct let ztracený a zapomenutý satelit skutečně žije, potvrdila NASA

Náhodou ho objevil amatérský astronom, když pátral po jiné, tajné družici. Satelit IMAGE byl do té doby od roku 2007 považován za zcela nefunkční a NASA jeho oživování dávno vzdala. Teď potvrdila, že zachycené signály skutečně pocházejí ze zapomenuté aparatury.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L64a83d18i84s62l61a32v 17L64a70k51e92r 2763689645846

Pan Stárek a Grendel se dostali do sporu ohledně potřeby reengineeringu.

Domnívám se, že spíše má pravdu pan Stárek.

----------------------------------------------------

Je známo, že NASA sice měla dokumentaci, ale na tu není spoleh - některé věci se prostě měnily za pochodu při montáži a zkoušení satelitů, a když to fungovalo, nikdo se neobtěžoval zanést to dodatečně do dokumentace. To si nevymýšlím, to je fakt, který konstatovala komise prošetřující selhání satelitu IMAGE v roce 2005. Cituji ze závěrečné zprávy NASA:

"Je nutno zdůraznit nutnost vést přesnou a úplnou dokumentaci zařízení tak, jak je sestavováno, a to ve formě výkresů a schemat zapojení. V průběhu vyšetřování IMAGE se vyšetřovací tým dostal do značných počátečních obtíží, protože nebylo možno zjistit, zda vysílač/přijímač je napájen přes elektronický jistič (SSPC), neboť použití tohoto prvku nebylo zobrazeno ani ve schematech, ani v prezentacích CDR a PDR."

(CDR = Critical Design Review, PDR = Preliminary Design Review)

Je také známo, že po dvojím selhání téhož typu jističe na dvou amerických družicích nebylo možné dohledat kde všude byl stejný typ jističe ještě použit. Důvod potíží? Inu, nepořádek, nedostatek systému. NASA neměla jednotně vedenou databázi komponentů, použitých v jednotlivých kosmických tělesech programech. Takže jakékoliv automatizované vyhledávání (např. podle čísla součástky) bylo vyloučeno. I na toto upozornila závěrečná zpráva z roku 2006.

-----------------------------------------------------

Závěreční zpráva IMAGE, 19. září 2006: https://image.gsfc.nasa.gov/publication/document/IMAGE_FRB_Final_Report.pdf

+3/0
2.2.2018 18:26
Foto

M63a29g52y 19G23r85e10n95d91e47l 6908542821627

S tym samozrejme suhlasim a dava to zmysel, ze je v tom neporiadok, lebo presne ako pisete - menili sa veci za pochodu a nikto sa to nenamahal uz zaniest do vykresov a schem. Ale zakladna otazka neznie preco zlyhal satelit (to uz s najvacsou pravdepodobnostou vieme), ale preco je taky problem s obojstrannou komunikaciou a pripadnym ovladanim znovuzrodeneho satelitu, bez ohladu na pritomnost ci nepritomnost dokumentacie. Aj keby bola cela dokumentacia okamzite k dispozicii od A do Z, stale to znamena jedine - dat najprv dohromady tim ludi, hardwer, prislusny software, pridelit komunikacne okno a prostriedky. Potom mozu zistovat dokladne, co v satelite este zije, a ci vobec ma zmysel rozbiehat projekt. Nizsie v inej reakcii som vysvetlil, preco to take lahke nebude.

0/0
3.2.2018 4:15

D64a94n18i30e21l 25A49d18a45m 2437780521763

Když se oficiálně "ztratí" tajná družice, tak to může být i schválně, aby na ni svět zapomněl. Vlastník to tak mohl chtít.

0/0
2.2.2018 17:02
Foto

M89a69g41y 12G47r18e16n11d32e84l 6858582511977

To ano, az na to, ze konkretne toto tajna druzica nebola ;)

+3/0
2.2.2018 17:29

D18a88n69i23e40l 62A80d18a85m 2977680481523

V článku to píší, nebo ne?

0/0
2.2.2018 17:36
Foto

M69a24g21y 16G74r43e42n33d15e32l 6158872161737

v clanku sa pise, ze Scott Tilley patral povodne po tajnej druzici, ale nie ze tento satelit (IMAGE) je tajny.

+5/0
2.2.2018 17:44

D55a62n71i32e43l 62A72d50a10m 2557730651223

ano

0/0
2.2.2018 17:49

Z23d19e60n55ě14k 78M69o63r41á17v73e79k 5837188648833

Je to hraní se slovíčky, ale myslím, že těmi kontrolními systémy byly myšleny spíše řídící systémy satelitu.

+1/0
2.2.2018 13:19

M83i46c17h51a55l 16K62v32a35k 8467140895953

představ te si kdyby se lidi zajimali vice o takovehle fantasticke kousky nez treba o marťany jako Zeman tady na Zemi ;-D ne je to vazne moc pekne kdyz vidim, ze lidi co na to maji mozek se bavi takovymi silenymi malickostmi, co prinesou ale nemalou radost....jinak diskuse dole trosku disaster...co si neuvedomujete jsou chyby pojmu, chyby v prekladu, chyby psane pisalky (nikoliv vedci), chyby recene mluvcimi (nikoliv vedci) apod. proste to bude vsechno malinko jinak, tak se nemate o cem haadat, pokud si nezavolate s nekym z NASA:-P

0/−4
2.2.2018 12:49

J72a20n 59P11a77v30e19l95k71a 3597831374141

Zajímavé.

Jen: Satelit IMAGE do té doby od roku 2007 považován za zcela nefunkční a NASA jeho oživování dávno vzdala. - chybí sloveso a "inforovala".

0/0
2.2.2018 10:18

A90r31n63o57š63t 78S64t85á25r71e37k 4572690675124

Hehe, v tom odkazu píšou, že se potýkají s dekódováním signálu z té družice, protože od té doby už prošly systémy modernizací, ty systémy, co jsou v družici, už neexistují a je nutný re-egnineering.

To jsou strašné kecy. Že NASA nemá dokumentaci ke svým vlastním družicím a komunikačním protokolům, starým ani ne 20 let? Blbost. A jestli opravdu ne, tak by tam někdo měl udělat pořádek a vykopat lidi, kteří jsou za tenhle šlendrián odpovědní.

+3/−15
2.2.2018 10:15
Foto

M97a32g78y 41G65r73e44n44d62e29l 6818392431737

Arnoste, to nie o tom, ze by nemali dokumentaciu. Maju. Ale je zastarala, tie protokoly a databazy sa uz davno nepouzivaju. Prave satelitna technologia a vsetko okolo sa vyvija milovymi krokmi a co sa vyvinie dnes, tak je zajtra uz zastarale. 10 rokov je obrovska priepast. Dnesne komunikacne protokoly a vsetok hw je na urovni, ked je uplne alebo minimalne zasadne nekompatibilny s tymto druhom satelitu. Ono zachytit signal z druzice je jedna vec, a kompletne ju ovladat je uplne ina kava.

+16/0
2.2.2018 10:44

A86r74n57o67š27t 12S70t11á70r87e49k 4212410855944

Chápal bych, kdyby řekli, že musí postavit nějaké zařízení znova, protože nové/stávající ten protokol/signál/cokoliv neumí a původní už vyhodili (což tedy u NASA s podivem, kdyby neměli ani jeden exemplář někde ve skladě, ale budiž). Ale to není re-engineering. Re-engineering je, když nemám dokumentaci a z toho, co mám, zkouším odvodit, jak by to mělo fungovat. Což pevně doufám není případ NASA, probůh. Kde jinde by měli mít a udržovat dokomentaci, než v kosmické agentuře?

+5/−1
2.2.2018 10:50
Foto

M87a73g30y 59G51r92e72n36d15e95l 6478272851297

No ako pisem nizsie, nie je to len o zariadeni ci nahrani povodneho softveru. viaze sa k tomu kopec veci, financnych aj logistickych.

Mimochodom, udrzovat dokumentaciu... ved oni kvoli tomu ze potrebovali pouzit datovu pasku, vymazali povodny originalny videozaznam vystupu cloveka na Mesiac! Bohvie ci existuju nejake stare disky alebo nebodaj napalene CDcka (a tie mozno ani nebudu citatelne po tolkych rokoch).

+5/0
2.2.2018 11:18

T93o44n95d34a 51H50e84j61l98í11k 1498103379317

To víte, Obama jim sebral prakticky všechny peníze, tak se nedivte.

0/−5
2.2.2018 11:47

Z17d53e25n62ě12k 57M67o41r18á19v83e32k 5937118318623

Satelitní technika se sice vyvíjí, ale satelity se nedělají na pár let. Dodnes fungují satelity staré desítky let, takže nemít protokoly a zařízení pro komunikaci se satelitem starým deset let, to je fakt divné.

+2/0
2.2.2018 12:13

M31a63r52e24k 51Š93i15m24o17n 2444537138218

Můžeš mít zařízení, pro komunikaci se satelitem pro TV vysílání, ale ne pro project IMAGE.

+1/0
2.2.2018 12:20

Z30d57e11n92ě45k 14M96o51r32á64v82e70k 5357138878243

Tak zase nepředpokládám, že by NASA dělala každý satelit úplně odznovu a pokaždé jinak. Minimálně řídící systémy by ty satelity měly mít nějak unifikované a až ta nadstavba vědeckých přístrojů bude mít své unikátní funkce a příslušné instrukce pro ovládání.

+2/0
2.2.2018 12:59
Foto

M67a28g89y 60G76r48e27n46d83e17l 6658592201477

"by měly mít nějak unifikované". Nemaju. 10+ rokov vo vyvoji satelitnej techniky je strasne vela. Obzvlast u satelitov, ktore su urcene na konkretne kratkodobe (rozumej vedecke) projekty. To nie je satelit na geostacionarnej drahe s planovanou zivotnostou 15-20+ rokov. Navyse NASA si nevyraba satelity, len zastresuje konkretny projekt. Tak je to aj v tomto pripade, vyrobca a dodavatel satelitu a systemov v nom je Lockheed Martin Missiles & Space Southwest Research Institute. Lockheed dodava zvacsa hardverove casti, ale ten SW uz je vytvor timu zo Space Southwest Research Institute. A ti si mohli k satelitu napisat svoj vlastny sw, aky sa im prave vtedy hodil. Ak ho po zruseni programu cely skartovali, tak moze velmi lahko platit to, ze je problem sa s druzicou vobec dorozumiet.

0/0
2.2.2018 17:28

Z94d23e24n38ě95k 87M35o30r11á65v27e64k 5787418878403

Jak jsem napsal - předpokládám. Když to tak není, jsem překvapen. Samozřejmě že vývoj probíhá, ale řekněme určité generace by mohly mít společné základy. A i když si to nedělá NASA samotná, i v rámci jednoho výrobce mohou být společné prvky. Přece i ten Lckheed nedělá první satelit.

0/0
2.2.2018 18:09
Foto

M79a67g12y 36G91r75e34n22d60e52l 6198822551607

A este jedna dolezita vec, preco to nie je take jednoduche. Kazdy takyto satelit ma prideleny rozpocet a prostriedky - a na zaklade toho ma vlastny tim ludi (ktori na nom pracuju, ovladaju ho, posielaju prikazy, prijimaju a spracovavaju data), ma pridelene priestory, vlastny hardwer, usposobeny softver, prideleny cas a kapacity komunikacnych vysielacov, plus specialne vyskolenie a zacvik na tento konkretny projekt. To nie je tak, ze by nejaki tim ludi pracoval na jednom projekte ci satelite a potom si na chvilu v ramci pracovnej doby "odskocil" obsluzit iny satelit a pod. Ked NASA definitivne v 2006 ukoncila projekt, rozpustila tim ludi, vsetok hardwer bol bud zruseny alebo bol rozobrany a presunuty do ineho projektu (pokial neumerne nezastaral), cas a kapacity komunikacnych prvkov su pridelene davno inde na ine sucasne projekty a kompletny ovladaci software ak niekde este je na zalohach, tak mozeme hovorit o stasti. A ludia - ti su davno tiez roztruseni po inych projektoch. Dat cele toto opat dohromady, znova vyskolit ludi, cele to nastartovat logisticky aj financne... Neviem, neviem. Obzvlast nie v pripade rozpoctoviek ako NASA. Satelit svoju zakladnu misiu splnil viac nez uspesne, nie je vela dovodov pustat sa do velkych investicii len kvoli oziveniu. Jeho vedecke aparatury na palube by museli fungovat prakticky 100% a najme - muselo by sa najst ich adekvatne vyuzitie s prislubom skutocne novych alebo zaujimavych zisteni a merani, aby tie naklady mali zmysel.

+15/0
2.2.2018 11:05
Foto

I96v41a91n 21K27o87p57t21a 5737902351427

Před deseti lety jsem ještě dokázal přečíst data uložené na diskete. Nyní už ne, nemám potřebný HW. Asi podobný případ.

+10/0
2.2.2018 11:48

A96r88n94o59š82t 48S14t94á75r85e91k 4182200125464

Jenže nepotřebujete dělat re-engineering. Nepotřebujete nějaké speciální udělátko, abyste četl záznam na disketě bit po bitu a snažil se přijít na to, jak tam jsou vlastně data uspořádána atd. Ten formát je zdokumentovaný.

+1/0
2.2.2018 12:02

O89n26d45ř45e25j 46S54e14k30e33r85a 1297706526319

Jistě. Pan Kopta ale píše o technologii, kterou užívaly stovky milionů lidí. V případě satelitů jde často o technologii, jejíž některé prvky jsou zcela unikátní.

+2/0
2.2.2018 13:43

Z55d37e45n66ě43k 36M32o64r92á35v44e50k 5647308548103

Jenže projekty ve vesmíru jsou na jiné období, než ty na Zemi. Dodnes se NASA baví s družicemi vypuštěnými před 40 lety (např. Voyager 2). Takže když řekne, že nemá zařízení, které by komunikovalo s družicí starou deset let, tak je to přinejmenším zarážející.

+4/−1
2.2.2018 12:11
Foto

M13a16g84y 20G31r57e54n89d26e60l 6448902391587

Pan Moravek, je obrovsky rozdiel medzi sondou/druzicou, ktorej zivotnost je projektovana na desiatky rokov a po cely cas sa s nou aktivne komunikuje, a je rozdiel pri satelite, ktoreho zivotnost bola planovana na 5+ rokov, svoju misiu a ulohy v ramci daneho obdobia splnil na viac ako 100% a po zlyhani komunikacie bol cely projekt komplet zruseny, zariadenie rozobrate, zlikvidovane, atd. A ako pisem vyssie, nejde tu len o zariadenie, ktore by s druzicou "komunikovalo". To dokaze jeden clovek za jednym pocitacom s napojenim na prislusny vysielac/prijimac. Ale po kompletnom uzavreti projektu to opat otvarat, znova ovladat satelit, jeho vedecke pristroje a v podstate ho naplno vyuzivat na ucel, na aky bol projektovany, je uplne iny level. Snad dokazete pochopit ten rozdiel.

0/0
2.2.2018 17:13
Foto

I61v84a34n 33K63o45p80t74a 5457132621927

Jenže ten Voyager jaksi sledují kontinuálně. Tuto družici považovali za ztracenou.

0/0
12.2.2018 10:05

A79n51t89o11n13í48n 98S78v85o25b63o66d20a 3344783899752

já nemám problém, mám jednotku 3,5" na USB :-), ve skříni mám funkční notebook z roku 1996 s Win 95 a se skutečným portem COM, vedle leží další notebook s Win XP, když potřebuji vyčíst staré auto, třeba opel před rokem 2000, není žádný problém, když je to novější auto, mám na to jiný správný kabel, kdo chce opravovat vykopávky, musí na to být připravený

+5/0
2.2.2018 12:16

J26o75z87e73f 62V75y82s65k40o96c89i64l 1326401494176

Nechapu, ze jeste tady vezite v diskusi a nejste v kresle reditele NASA. S vama bysme mohli byt uz na Marsu..MINIMALNE ;D

+4/0
2.2.2018 12:07







Najdete na iDNES.cz