Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Microsoftu unikla omezení Windows 10 pro procesory ARM

Microsoft ke konci minulého roku představil systém Windows, který poběží na čipech ARM. Nyní unikly informace, které ukazují, že omezení bude možná více, než se původně čekalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F97r72a82n86t15i93š98e89k 19K23a46l56v41o42d40a 5427187423331

freeRTOS mi stačí na řízení a na těch výkonnějších android myslím problém nemá...;-)

0/0
22.2.2018 20:33

A92l19e43s 59B54u75r93i65a15n 7908851477587

Proč by mělo firmy mrzet, že nespustí ARMové Windows na hyperV, když tam bez problémů pustí plnohodnotně i86 verzi?

0/0
21.2.2018 18:26

D92a18n38i77e98l 36J78a73n24á11k 8250583168582

Myslím si že hodně lidí se neuvědomuje komplexnost emulace x86 aplikací z ARM procesoru a představují si to jako Hurvínek válku. Ti kteří si někdy stáhli nějaký emulátor konzolí ví, že na emulaci je většinou potřeba o dost silnější HW než je ten emulovaný. A emulace ovladačů, které přistupují k jádru systému je hodně problematické. Myslím si že Microsoft odvedl slušnou práci a i ta omezení jsou ještě v pořádku, kdy umíte spustit i 15 let starý program, kterému se ani nezdálo o nějakých ARM instrukcích. A nevidím že by se do takové komplexní věci pouštěl třeba Apple nebo Google. I na Androidu se musí většínou kompilovat zvlášť pro ARM instrukce a zvlášť pro x86.

+3/0
21.2.2018 11:48

L63u88d96v43í31k 15G83a60j11d63o23š38í21k 2205373934972

Apple emuloval powerPC celkem úspěšně. ;-)

Že to není jednoduché je jasné. Důležitá otázka ale je, PROČ by to někdo měl dělat. Snaha Microsoftu emulovat ARM je výsledkem jejich zoufalství, protože x86 se odebírá pomalu do kopru a s ním i celé "slavné" Windows.

0/0
22.2.2018 11:25

P32a74v87e63l 32S14o62b43o81t63k59a 5780184

K čemu jsou Windows na ARM dobré?

Jaký je důvod jejich uvedení?

Microsoft ohromným tempem ztrácí koncové uživatele, a na firemním trhu je tlačen do velkých slev - stále se zmenšuje oblast, kde CAD, DTP či jiný SW neumožňuje jinou platformu než Windows, ale to dnes už může být jen pár procent z celkového počtu počítačů ve firmě.

Je tedy třeba dát akciovému trhu nějakou naději - ale reálně je ro stejná hloupost jako minulé pokusy s Win RT, Mobile, Phone,.... a také stejně dopadne.

0/−2
21.2.2018 11:07

O27n11d48ř27e39j 75S18e56k64e42r73a 1417176746649

MS si to představuje tak, že nová x86 platforma nakopne zájem vývojářů, kteří z mnoha důvodů nemají zájem přecházet na polofunkční bastl UWP. Což by chvíli fungovat mohlo, pak ale celá záležitost skončí kvůli systémové nespolehlivosti, zajištěné vynucováním aktualizací a přidáváním "skvělých nových funkcí".

0/0
21.2.2018 11:20

P70a25v67e45l 30S13o91b82o27t93k40a 5840444

jenže to už tu bylo několikrát - pamatuji na změny WinCE, Mobile, Phone,... neustále aplikace přepisovat je dost drahé, a tak když někam přecházet, pak jednoznačně na Androiod.

Mobilní Windows mají nulový podíl na trhu, a při tom je vývoj aplikace stejně drahý jako pro Android nebo iPhone (jsou drobné rozdíly v kódování, ale to jsou jednotky procent. Většinu tvoří náklady na návrh, grafiku, testování, propagaci,... ).

0/0
21.2.2018 11:24

O10n48d51ř34e80j 92S45e22k88e92r79a 1617856506679

To je právě ta výhoda podpory win32 aplikací, tam v řadě případů nic znovu programovat nemusíte. Ale jak jsem napsal, MS to stejně zařízne svoji tupou arogancí. Stejnou, s jakou mi u zákazníka vypnul příznak placeného připojení u WiFi a pak přes něj stáhl 22 GB dat přes vypnutou a zakázanou službu Windows Update.

0/0
21.2.2018 11:30

P42a23v31e25l 39S96o71b66o94t23k58a 5150344

Nedovedu si představit, jak myšoidní aplikaci pro 15" monitor ovládám prsty na 5" obrazovce, jak se mi obrazovka aplikace, která s tím nepočítá, ještě smerkne onscreen klávesnicí,...

Základem je design - pokud děláme mobilní aplikaci, pak se i grafika a ovládání liší - jinak jsou zvyklí jablíčkáři, jinak androidi, jinak na tabletu, jinak na mobilu,...

A na druhou stranu si nedovedu představit, že by si někdo koupil ARM notebook 15" - to už MS také zkoušel, Win RT/Surface nebo jak se to jmenovalo...

0/0
21.2.2018 11:56

O27n30d32ř97e90j 72S56e25k90e49r59a 1237386516809

MS ale nemíří na mobilní systémy, tam to už vzdal. Cílem je hlavně IoT, tedy systémy zcela bez displejů, nebo se specificky funkčním ovládáním.

0/0
21.2.2018 12:03

P31a86v83e44l 61S34o50b14o72t25k55a 5460374

Tím spíš je nereálné vzít existující aplikaci....

Pokud nebude aplikace zbytečně psaná v NET a C# když nemá UI, ale v něčem normálním jako C/C++ co bych u IoT čekal (stejně potřebuje reagovat na událostí HW atd) - jestli je to tedy jen snaha MS jak aplikace v .NET / VB / C# dostat na IoT a ARM, pak tím spíš je to slepá cesta - pár studentů si s tím bude ve škole hrát, protože se zatím nenaučili žádný jiný programovací jazyk, ale komerční význam je nulový.

0/0
21.2.2018 12:10

O81n55d20ř32e87j 20S93e68k70e80r70a 1227936516509

Spoustu existujících aplikací pracuje s nějakým HW přes sériový port, spoustu přes síť. A cílem je často jen sběr a distribuce dat. Nedávno jsem pro známého dělal docházkový systém - na jednom portu RFID čtečka, na druhém 16x2 OLED s primitivní indikací, výsledky se data přes SMTP. Dokážu si představit mnoho takových aplikací.

+1/0
21.2.2018 12:18

O73n70d12ř10e54j 90S45e17k39e24r53a 1987766266599

*se data >>> se posílají

0/0
21.2.2018 12:19

P82a44v35e28l 43S45o38b37o34t27k57a 5210594

Snad jste to nepsal v C#/.NET a Win32?

viz článek - "Již od začátku se vědělo, že Windows na procesorech ARM budou omezena na aplikace z Windows Storu a na 32bitové programy.z klasických Windows."

Můj dojem je, že žádné takové aplikace neexistují a ani existovat nebudou - s výjimkou školních projektů a pokusů začínajícícjh programátorů.

0/0
21.2.2018 12:28

O15n23d31ř66e82j 98S39e11k23e54r91a 1467466476809

V Delphi, což je můj oblíbený šálek kávy. A celá práce spočívala v tom, že jsem připojil několik svých knihoven, napsal tři procedury a asi půl hodiny to ladil. Což je samozřejmě obrovská výhoda, když můžete využívat vlastní starší (a odladěnou) práci.:-)

0/0
21.2.2018 12:38

P18a44v20e26l 52S21o97b35o86t75k17a 5150444

Inu, možná bude pár lidí, kteří si koupí ARM počítač, k němu licenci Windows, a z Win Store si stáhnou 32 bit aplikaci, kterou na tom budou provozovat.

Já bych spíš kompiloval pro Linux a měl ARM platformu zdarma, např. docházkový systém je zrovna aplikace, kde bych dodával i s hardwarem.

To by se musela Windows pro ARM dávat zdarma nebo prodávat za sto korun, ale vyšší cenu to nemá.

0/0
21.2.2018 13:15

O43n76d81ř96e78j 84S12e25k91e85r26a 1777856576699

Tak přiznám se, že mě ani nenapadlo, že by MS chtěl ARM edici Windows licencovat za peníze. To by samozřejmě byla konečná dřív, než by se tím někdo vážně začal zabývat.

+1/0
21.2.2018 13:41

V88l43a80d96a 96D57o29l89e17z40a68l 6482176865

Ze by konečně světlo na konci tunelu? Třeba ten "surface" phone jednou bude...

0/−1
21.2.2018 8:36

J43a89n 74V92á94c67l45a71v93í67k 3602456641259

Tak tím bysme měli software pro "surface" teď ještě vyřešit software pro "phone".

0/0
21.2.2018 10:24

O57n93d48ř66e62j 37S45e53k93e20r18a 1867246856749

Nechte si v Číně udělat ultramobilní dock na Intel Compute Card.;-)

+1/0
21.2.2018 10:36

P65a20v45e93l 37S58o94b50o83t90k89a 5330264

ovšem pozor - to světlo na konci tunelu může být i protijedoucí vlak.

0/0
21.2.2018 11:58

T48o23n45d60a 91H13e41j22l91í12k 1848783519897

neumí 64bit = nesmí do domu. tečka.

0/−3
21.2.2018 8:09

O94n63d84ř17e53j 59S96e38k57e25r51a 1377666616529

A důvod? Je to light platforma, čili na ní asi těžko budete provozovat software, u kterého má x64 platforma nějaký význam.

Jinak osobně Windows ARM moc šancí nedávám, protože pro ně už není na trhu v podstatě žádný prostor.

+6/0
21.2.2018 8:27

J63a74n 72V14á28c14l80a74v56í93k 3202536611729

Prostor by mohl udělat Intel zrušením Atomů pro tablety, které měly nízkou cenu a spotřebu a často se osazovaly i do entry-level notebooků.

0/−1
21.2.2018 10:22

J18a60n 24V85á67c10l85a98v82í46k 3732296201649

S Windows na ARM nepůjdou jehličkové tiskárny a bude problém s cheatováním ve starých hrách? tak jestli to bude na téhle úrovni, tak celkem v klidu ... uvidíme, jaká tam budou reálná omezení.

+3/−3
20.2.2018 23:45

O30n19d64ř46e79j 68S38e36k22e74r32a 1847236886389

Jehličkové tiskárny problém nebudou, ovladače pro Windows jsou dávno opensource a je tudíž pravděpodobné, že je někdo překompiluje a pustí na web, Horší to bude s moderními tiskárnami.

Co se týče ochrany proti cheatování, je myšlena absence řešení od MS, která se jmenuje TruePlay a o které MS machroval, že bude ve všech verzích Windows. No, tak nebude.

Jinak kliknutí pravým tlačítkem myši samozřejmě žádný problém není, ten spočívá s nativní podporou Windows pro kontextové menu, které se OBVYKLE vyvolává právě tím tlačítkem. Stejný nesmysl je v článku o cloudových uložištích - MS prostě neumožní nahrazení či změnu systémových funkcí, takže nebudou fungovat třeba různé alternativní Start-menu systémy, nebo "cizí" cloudy, pokud by je výrobce chtěl integrovat jako v desktopových Windows.

+1/0
21.2.2018 0:14

J22a42n 15V44á64c48l63a36v50í97k 3612666641919

Z toho že "někdo" něco udělá jsem už vyrostl, ale obecně asi máte pravdu.

Podle článku bude hra před cheatováním chráněná tak, že jí nespustíte, ale v odkazu na zdroj jsem o tom zmínku neviděl.

0/0
21.2.2018 0:45

L36u39d98v93í25k 54G46a39j73d73o91š44í80k 2485493634822

Počítejte s tím, že omezení budou na každém kroku. Spíš bude malý zázrak, že něco rozchodíte a bude to trochu stabilní. ;-)

0/0
22.2.2018 11:32

V85á96c69l69a13v 68Š83ů54c25h65a 7820236471273

Nebude funkční pravé tlačítko myši? Inu, pokrok a zjednodušování funkcionalit se zastavit nedá. Furt je něco nového v technologiích Microsoft. V novém buildu pro Windows 10 Mobile zase pánové z Redmondu odebrali podporu pdf dokumentů otevíraných z Internetu. To nevymyslíš...

+3/−5
20.2.2018 22:40

J12a72n 44V84á44c32l89a96v43í90k 3822676401519

Kterém buildu?

0/0
20.2.2018 23:46

J30a66n 25N86o85v24á75k 2695939317325

Ja to chápu tak, že nemusí plně fungovat podpora DirectX pro jiné, než nativní aplikace a součástí DirectX je i API pro ošetření vstupů z různých zařízení jako jsou zrovna myši, joysticky, volanty a jiné. Ale originál zprávy jsem nečetl, tak nevím jak to přesně je.

0/0
21.2.2018 11:53

J70a24n 48V98á88c63l25a35v55í89k 3702466621149

Viz příspěvek pana Sekery v 0:14. Pravé tlačítko nebude problém, ale v kontextovém menu v průzkumníkovi nebudou fungovat rozšíření.

0/0
21.2.2018 12:14

P41e91t87r 63M78o86s45t37ý42n 6341586497950

kdysi jsem měl novinku PocketPC a WindowsMobile2003SE, to byly časy... tak co s tím teď?

+1/0
20.2.2018 22:05

K37a33r51e42l 78E22n61d73l17e50r 3963530360665

Pokud nevíte, co s tím, tak prostě nic - nikdo vás nenutí si pořizovat Windows na ARM procesoru. Pořád je dostatečný výběr hardwaru s x86/amd64 procesory, ne?

Asi těžko může rozumný člověk předpokládat, že ihned po vydání Windows pro ARM bude plně funkční celý kompletní ekosystém, pro standardní Windows vytvářený dlouhá léta, spíš desítky let. Pro hatery je to ovšem pošušňáníčko, tomu zlému Microsoftu zase něco nefunguje... :-)

+2/0
21.2.2018 8:02



Najdete na iDNES.cz