Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Microsoftu unikla omezení Windows 10 pro procesory ARM

Microsoft ke konci minulého roku představil systém Windows, který poběží na čipech ARM. Nyní unikly informace, které ukazují, že omezení bude možná více, než se původně čekalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F27r61a38n78t39i21š37e35k 36K92a43l91v51o70d19a 5857207433641

freeRTOS mi stačí na řízení a na těch výkonnějších android myslím problém nemá...;-)

0/0
22.2.2018 20:33

A89l26e35s 92B38u60r71i32a49n 7568451217667

Proč by mělo firmy mrzet, že nespustí ARMové Windows na hyperV, když tam bez problémů pustí plnohodnotně i86 verzi?

0/0
21.2.2018 18:26

D76a95n19i94e17l 60J82a92n68á84k 8930553408842

Myslím si že hodně lidí se neuvědomuje komplexnost emulace x86 aplikací z ARM procesoru a představují si to jako Hurvínek válku. Ti kteří si někdy stáhli nějaký emulátor konzolí ví, že na emulaci je většinou potřeba o dost silnější HW než je ten emulovaný. A emulace ovladačů, které přistupují k jádru systému je hodně problematické. Myslím si že Microsoft odvedl slušnou práci a i ta omezení jsou ještě v pořádku, kdy umíte spustit i 15 let starý program, kterému se ani nezdálo o nějakých ARM instrukcích. A nevidím že by se do takové komplexní věci pouštěl třeba Apple nebo Google. I na Androidu se musí většínou kompilovat zvlášť pro ARM instrukce a zvlášť pro x86.

+3/0
21.2.2018 11:48

L65u25d22v20í52k 66G72a45j23d91o67š10í27k 2675883874782

Apple emuloval powerPC celkem úspěšně. ;-)

Že to není jednoduché je jasné. Důležitá otázka ale je, PROČ by to někdo měl dělat. Snaha Microsoftu emulovat ARM je výsledkem jejich zoufalství, protože x86 se odebírá pomalu do kopru a s ním i celé "slavné" Windows.

0/0
22.2.2018 11:25

P90a80v76e25l 55S61o23b77o59t60k70a 5310404

K čemu jsou Windows na ARM dobré?

Jaký je důvod jejich uvedení?

Microsoft ohromným tempem ztrácí koncové uživatele, a na firemním trhu je tlačen do velkých slev - stále se zmenšuje oblast, kde CAD, DTP či jiný SW neumožňuje jinou platformu než Windows, ale to dnes už může být jen pár procent z celkového počtu počítačů ve firmě.

Je tedy třeba dát akciovému trhu nějakou naději - ale reálně je ro stejná hloupost jako minulé pokusy s Win RT, Mobile, Phone,.... a také stejně dopadne.

0/−2
21.2.2018 11:07

O40n46d96ř75e15j 16S36e46k91e54r92a 1407816276379

MS si to představuje tak, že nová x86 platforma nakopne zájem vývojářů, kteří z mnoha důvodů nemají zájem přecházet na polofunkční bastl UWP. Což by chvíli fungovat mohlo, pak ale celá záležitost skončí kvůli systémové nespolehlivosti, zajištěné vynucováním aktualizací a přidáváním "skvělých nových funkcí".

0/0
21.2.2018 11:20

P17a42v24e14l 80S16o13b74o63t68k19a 5630984

jenže to už tu bylo několikrát - pamatuji na změny WinCE, Mobile, Phone,... neustále aplikace přepisovat je dost drahé, a tak když někam přecházet, pak jednoznačně na Androiod.

Mobilní Windows mají nulový podíl na trhu, a při tom je vývoj aplikace stejně drahý jako pro Android nebo iPhone (jsou drobné rozdíly v kódování, ale to jsou jednotky procent. Většinu tvoří náklady na návrh, grafiku, testování, propagaci,... ).

0/0
21.2.2018 11:24

O42n91d16ř11e23j 82S60e30k12e51r61a 1817606426979

To je právě ta výhoda podpory win32 aplikací, tam v řadě případů nic znovu programovat nemusíte. Ale jak jsem napsal, MS to stejně zařízne svoji tupou arogancí. Stejnou, s jakou mi u zákazníka vypnul příznak placeného připojení u WiFi a pak přes něj stáhl 22 GB dat přes vypnutou a zakázanou službu Windows Update.

0/0
21.2.2018 11:30

P36a82v83e73l 43S84o70b27o45t66k50a 5330364

Nedovedu si představit, jak myšoidní aplikaci pro 15" monitor ovládám prsty na 5" obrazovce, jak se mi obrazovka aplikace, která s tím nepočítá, ještě smerkne onscreen klávesnicí,...

Základem je design - pokud děláme mobilní aplikaci, pak se i grafika a ovládání liší - jinak jsou zvyklí jablíčkáři, jinak androidi, jinak na tabletu, jinak na mobilu,...

A na druhou stranu si nedovedu představit, že by si někdo koupil ARM notebook 15" - to už MS také zkoušel, Win RT/Surface nebo jak se to jmenovalo...

0/0
21.2.2018 11:56

O71n43d17ř94e51j 37S14e98k48e91r26a 1987656176159

MS ale nemíří na mobilní systémy, tam to už vzdal. Cílem je hlavně IoT, tedy systémy zcela bez displejů, nebo se specificky funkčním ovládáním.

0/0
21.2.2018 12:03

P89a61v31e29l 73S15o47b79o83t45k30a 5230714

Tím spíš je nereálné vzít existující aplikaci....

Pokud nebude aplikace zbytečně psaná v NET a C# když nemá UI, ale v něčem normálním jako C/C++ co bych u IoT čekal (stejně potřebuje reagovat na událostí HW atd) - jestli je to tedy jen snaha MS jak aplikace v .NET / VB / C# dostat na IoT a ARM, pak tím spíš je to slepá cesta - pár studentů si s tím bude ve škole hrát, protože se zatím nenaučili žádný jiný programovací jazyk, ale komerční význam je nulový.

0/0
21.2.2018 12:10

O74n69d44ř72e58j 34S57e67k44e66r40a 1327386976869

Spoustu existujících aplikací pracuje s nějakým HW přes sériový port, spoustu přes síť. A cílem je často jen sběr a distribuce dat. Nedávno jsem pro známého dělal docházkový systém - na jednom portu RFID čtečka, na druhém 16x2 OLED s primitivní indikací, výsledky se data přes SMTP. Dokážu si představit mnoho takových aplikací.

+1/0
21.2.2018 12:18

O90n66d73ř77e77j 64S37e82k44e30r58a 1307346636329

*se data >>> se posílají

0/0
21.2.2018 12:19

P59a31v23e41l 34S77o57b53o49t40k58a 5460554

Snad jste to nepsal v C#/.NET a Win32?

viz článek - "Již od začátku se vědělo, že Windows na procesorech ARM budou omezena na aplikace z Windows Storu a na 32bitové programy.z klasických Windows."

Můj dojem je, že žádné takové aplikace neexistují a ani existovat nebudou - s výjimkou školních projektů a pokusů začínajícícjh programátorů.

0/0
21.2.2018 12:28

O94n90d95ř45e17j 60S88e26k70e51r44a 1167476866989

V Delphi, což je můj oblíbený šálek kávy. A celá práce spočívala v tom, že jsem připojil několik svých knihoven, napsal tři procedury a asi půl hodiny to ladil. Což je samozřejmě obrovská výhoda, když můžete využívat vlastní starší (a odladěnou) práci.:-)

0/0
21.2.2018 12:38

P52a98v13e33l 14S21o17b18o19t95k72a 5180424

Inu, možná bude pár lidí, kteří si koupí ARM počítač, k němu licenci Windows, a z Win Store si stáhnou 32 bit aplikaci, kterou na tom budou provozovat.

Já bych spíš kompiloval pro Linux a měl ARM platformu zdarma, např. docházkový systém je zrovna aplikace, kde bych dodával i s hardwarem.

To by se musela Windows pro ARM dávat zdarma nebo prodávat za sto korun, ale vyšší cenu to nemá.

0/0
21.2.2018 13:15

O23n34d46ř29e28j 80S86e52k33e23r23a 1727736156879

Tak přiznám se, že mě ani nenapadlo, že by MS chtěl ARM edici Windows licencovat za peníze. To by samozřejmě byla konečná dřív, než by se tím někdo vážně začal zabývat.

+1/0
21.2.2018 13:41

V78l78a35d86a 90D57o10l49e37z34a42l 6432876825

Ze by konečně světlo na konci tunelu? Třeba ten "surface" phone jednou bude...

0/−1
21.2.2018 8:36

J86a49n 43V51á55c12l46a15v25í86k 3652986561299

Tak tím bysme měli software pro "surface" teď ještě vyřešit software pro "phone".

0/0
21.2.2018 10:24

O85n89d59ř39e16j 28S38e40k69e85r27a 1847236846199

Nechte si v Číně udělat ultramobilní dock na Intel Compute Card.;-)

+1/0
21.2.2018 10:36

P93a84v47e98l 69S45o72b78o31t28k12a 5510724

ovšem pozor - to světlo na konci tunelu může být i protijedoucí vlak.

0/0
21.2.2018 11:58

T62o48n31d90a 11H80e62j46l74í13k 1378683539567

neumí 64bit = nesmí do domu. tečka.

0/−3
21.2.2018 8:09

O79n57d33ř69e88j 61S95e31k12e27r10a 1857826226209

A důvod? Je to light platforma, čili na ní asi těžko budete provozovat software, u kterého má x64 platforma nějaký význam.

Jinak osobně Windows ARM moc šancí nedávám, protože pro ně už není na trhu v podstatě žádný prostor.

+6/0
21.2.2018 8:27

J38a20n 13V76á64c76l31a64v36í83k 3412316711289

Prostor by mohl udělat Intel zrušením Atomů pro tablety, které měly nízkou cenu a spotřebu a často se osazovaly i do entry-level notebooků.

0/−1
21.2.2018 10:22

J81a20n 39V25á88c92l31a96v57í23k 3892766411459

S Windows na ARM nepůjdou jehličkové tiskárny a bude problém s cheatováním ve starých hrách? tak jestli to bude na téhle úrovni, tak celkem v klidu ... uvidíme, jaká tam budou reálná omezení.

+3/−3
20.2.2018 23:45

O13n89d24ř96e50j 36S46e91k33e90r87a 1787586926969

Jehličkové tiskárny problém nebudou, ovladače pro Windows jsou dávno opensource a je tudíž pravděpodobné, že je někdo překompiluje a pustí na web, Horší to bude s moderními tiskárnami.

Co se týče ochrany proti cheatování, je myšlena absence řešení od MS, která se jmenuje TruePlay a o které MS machroval, že bude ve všech verzích Windows. No, tak nebude.

Jinak kliknutí pravým tlačítkem myši samozřejmě žádný problém není, ten spočívá s nativní podporou Windows pro kontextové menu, které se OBVYKLE vyvolává právě tím tlačítkem. Stejný nesmysl je v článku o cloudových uložištích - MS prostě neumožní nahrazení či změnu systémových funkcí, takže nebudou fungovat třeba různé alternativní Start-menu systémy, nebo "cizí" cloudy, pokud by je výrobce chtěl integrovat jako v desktopových Windows.

+1/0
21.2.2018 0:14

J85a57n 39V34á12c29l17a69v70í93k 3282876401619

Z toho že "někdo" něco udělá jsem už vyrostl, ale obecně asi máte pravdu.

Podle článku bude hra před cheatováním chráněná tak, že jí nespustíte, ale v odkazu na zdroj jsem o tom zmínku neviděl.

0/0
21.2.2018 0:45

L89u86d87v45í84k 60G45a69j43d79o44š81í89k 2855483374192

Počítejte s tím, že omezení budou na každém kroku. Spíš bude malý zázrak, že něco rozchodíte a bude to trochu stabilní. ;-)

0/0
22.2.2018 11:32

V44á38c10l71a64v 59Š51ů38c26h95a 7290536131313

Nebude funkční pravé tlačítko myši? Inu, pokrok a zjednodušování funkcionalit se zastavit nedá. Furt je něco nového v technologiích Microsoft. V novém buildu pro Windows 10 Mobile zase pánové z Redmondu odebrali podporu pdf dokumentů otevíraných z Internetu. To nevymyslíš...

+3/−5
20.2.2018 22:40

J47a15n 39V43á13c98l43a72v41í60k 3262236581899

Kterém buildu?

0/0
20.2.2018 23:46

J29a39n 30N31o42v84á83k 2595409897345

Ja to chápu tak, že nemusí plně fungovat podpora DirectX pro jiné, než nativní aplikace a součástí DirectX je i API pro ošetření vstupů z různých zařízení jako jsou zrovna myši, joysticky, volanty a jiné. Ale originál zprávy jsem nečetl, tak nevím jak to přesně je.

0/0
21.2.2018 11:53

J37a46n 16V67á64c25l25a40v58í95k 3762596521449

Viz příspěvek pana Sekery v 0:14. Pravé tlačítko nebude problém, ale v kontextovém menu v průzkumníkovi nebudou fungovat rozšíření.

0/0
21.2.2018 12:14

P37e74t70r 95M48o55s51t10ý61n 6191866757970

kdysi jsem měl novinku PocketPC a WindowsMobile2003SE, to byly časy... tak co s tím teď?

+1/0
20.2.2018 22:05

K20a28r47e87l 74E49n19d75l62e36r 3153760440105

Pokud nevíte, co s tím, tak prostě nic - nikdo vás nenutí si pořizovat Windows na ARM procesoru. Pořád je dostatečný výběr hardwaru s x86/amd64 procesory, ne?

Asi těžko může rozumný člověk předpokládat, že ihned po vydání Windows pro ARM bude plně funkční celý kompletní ekosystém, pro standardní Windows vytvářený dlouhá léta, spíš desítky let. Pro hatery je to ovšem pošušňáníčko, tomu zlému Microsoftu zase něco nefunguje... :-)

+2/0
21.2.2018 8:02







Najdete na iDNES.cz