Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Způsobuje chlad nachlazení? Na primitivní otázku odpovídá věda oklikou

Je smrkání, kýchání a další „radosti“ spojené s nachlazením skutečně způsobené prochladnutím? Měla maminka pravdu, když vám říkala, abyste se pořádně oblékli? Tato zdánlivě banální otázka je ve skutečnosti celkem složitá. Svoje jméno má „nachlazení“ tak trochu omylem. Ovšem nakonec není tradiční pohled úplně mimo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83á64n 30K76o75t16ú86č 2676974158816

Dobrá taktika je hlavne posilňovať imunitu. Zdravá strava, dostatok pohybu, a aj to otužovanie studenou vodou. Nie je to žiadny dôkaz, ale vždycky som býval veľakrát za zimu prechladnutý a dlho sa to ťahalo. Od jesene sa otužujem a nič som nedostal. Neochorel som, aj napriek tomu, že moje deti choré boli a kýchali mi rovno do tváre.

0/0
13.3.2018 14:23
Foto

J75a75n 34C50i74b49u17l69k44a 9582418860889

A nikomu nepřijde divné, odkud se ty viry/infekce berou? Ten článek řeší "populární" marginality a krouží kolem nevyřčené podstaty: rezervoár a rovnováha mezi podmíněným přenašečem a jeho imunitním systémem. Ta rovnováha se prolomí při oslabení - stresu a jedno, jestli je to chlad, únava, psychický nápor, narušení slizničních bariér. A epidemiologické podmínky rozhodnou, jestli si to odskáče již ne přenašeč, ale nemocný, nebo jestli to rozšíří dál a naruší tak imunitní rovnováhu nakažených, kterou rozkolísá náloží a virulencí vlastních výpěstků.

Mimochodem, to mokré oblečení - každý mokrý hadr se ochlazuje na teplotu rosného bodu, odnímá teplo a platí pro něj stejné zákonitosti, jako pro chlad. Kdo "vyzkoumal" opak, má akorát důkaz o špatném designu studie, nebo chybě v metodologii.

Otužováním se dá adaptivně vypěstovat lepší termoregulace a omezit tak tepelné ztráty prokrvením kůže. Pokud kapilárami nebude protékat krev, z kůže se stává účinný izolátor. Zkuste to při koupání ve studené vodě - nejdřív krátce namočit, nechat periferii zatáhnout a pak tam vlezte znovu. A nepřekvapí, že nejchoulostivější je krk.

0/0
12.3.2018 23:11

K55a75m44i60l 74K87r77b75á80l45e17k 6744562365753

A další otázka: proč otužování způsobuje odolnost proti rýmě a nachlazení? Co se děje v těle během otužování a lze tenhle proces spustit i jinak?

+5/0
7.3.2018 22:02
Foto

P52a72v63e31l 87K87a85s63í43k87, 27T63e88c62h67n66e51t77.41c30z

Otužování je dost "česká záležitost", zdá se. Narychlo jsem k tomu našel jen jednu studii, a to studii od českých autorů: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8925815

+1/0
8.3.2018 18:38

R10a70d35i91m 20Z36e15h94e39r 3274750283231

Tak to by například v Rusku a Finsku nesouhlasili.

+1/0
11.3.2018 22:10

M40a27r71t93i20n98a 11S68e21d11l71i57c34k88á 5222225771642

Samozřejmě je nemoc čistě z chladu neudeří, ale prochladnutí = oslabení. A suchý studený vzduch při mrazech odolnost sliznice dýchacích cest taky dvakrát nezlepšuje.

+7/0
7.3.2018 20:45

V41e78n39d60u87l68a 62F44a84i47f91e82r60o61v78á 4138171643449

Tak já to vždy brala tak, že prochlazení nebo vůbec chladné prostředí (byť je člověk oblečen pocitově mu není zima) oslabuje (nebo více zatěžuje) organismus (tj. i imunitu), resp. a člověk pak infekci snáze chytí, proto jsou také lidé nejvíce nemocní v zimě. Je přece jasné, že k infekci je třeba nějaký virus nebo bakterie a nestačí jen prochlazení jako takové.

+3/−1
7.3.2018 18:46

M34a32r98t47i28n77a 86S84e60d58l82i41c75k25á 5152325271842

Viry a bakterie nás osidlují i tehdy, když nevyvolají infekci. Pak stačí malý stres a nastoupí příznaky.

+3/0
7.3.2018 20:48

M54i86l22a83n 36V35o23l88e18k 5729633426949

Podle mě je základem dobré imunity koloběh všech tělních tekutin. Když se 'rourky' stahují zimou nebo stresem, případně tekutiny houstnou, nemůže se tělo tak bránit. Proto je většina běžných léčebných metod založena na opětovném rozproudění: na zahřátí, vypocení, zředění krve (aspirin)...

+3/0
7.3.2018 18:23

M42i92r10e70k 49G42a40j20e81r 5111836129840

R^

0/0
7.3.2018 22:38

P12e15t26r 66S55v38o61b27o61d76a 9325507954720

... clanky jako tenhle jsou duvod, proc rad chodim na Technet. :-)

+3/0
7.3.2018 17:14

J34i39r69i 24T30i27c62h49y 2486759532647

Clanek by si meli vsichni precist. Moje osobni zkusenost je takova, ze podchlazeni snizuje moji odolnost proti virum. Muj velmi chytry zet mi jasne rekl, ze nemam pravdu, protoze si na internetu precetl, ze ochlazeni virovou nakazu nezpusobuje. Je to typicky pripad nechapani statistiky. Rekneme, ze ochlazeni zpusobuje nakazu ve 20%, nezpusobuje v 80%, Statisticky prumer je, ze nezpusobuje. Ja jsem zrejme tech 20%.

+1/0
7.3.2018 16:16

M89i86c73h71a85l 38M80a50l33á17t 3720513265342

Nachlazení nezpůsobuje žádnou nákazu. Nakažení jsme všichni. Nachlazení způsobí pouze oslabení organismu, které umožní se bakteriím víc množit a tím způsobit virozu. Jakmile jste v teple a pořádně se vyspíte, viroza začne zase ustupovat. To je neustálý koloběh boje mezi bakteriemi, které v sobě dávno máme a lidskou imunitou,.......tato válka je stará jako lidstvo samo.

+3/0
7.3.2018 18:09

M79i76c80h25a77l 30C53h68a15l80u22p86a 6628830319613

Viry nejsou bakterie :-). Já bych řekl, že viry tělo i z velké části zlikviduje, ale jsou všude kolem nás, takže se do těla dostanou další a časem se to vrátí.

0/0
7.3.2018 20:12

M66a50r22t90i48n74a 53S89e90d93l68i54c49k27á 5652275961952

Když viry a bakterie jen tak vegetí venku na kůži a sliznici, tak je tělo zase tak ihned nelikviduje.

0/0
7.3.2018 21:00

M47i85c68h32a96l 33C20h31a80l91u59p98a 6748960289703

No zlikviduje uvnitř těla a zvenku se tam dostávají nové, časem se přemnoží a začne to znovu.

0/0
7.3.2018 21:11

M49i32c39h34a85l 15M33a89l34á83t 3610983285872

Ten článek se dá napsat i bez výzkumů několika větami.

Když je člověku zima, osalbuje si tím organismus a imunitu.

A na toto čekají všechny bakterie, které máme už v těle. Člověk ani nemusí nic chytit venku. Nejvíc bakterií je stále na rukou. Ty tam jsou ať chcete nebo nechcete.

Všechny tyto bakterie na těle i v těle čekají na svou chvíli. Na oslabení organismu např. zimou. Pak zaútočí.

+6/0
7.3.2018 13:59

J25a93n 88C66h46o45d91u43r52a 1872809273923

Nachlazení ale způsobují viry.:-P

+4/0
7.3.2018 14:30

M60i39c90h28a71l 35M77a76l42á87t 3710203415622

No a?

0/−1
7.3.2018 18:04

J77a97n 22C71h21o12d91u75r64a 1192189593823

že píšete o něčem jiném než v článku

+1/0
7.3.2018 19:30

J78a15k79u50b 53B68o21h71o60n42ě64k 8885726499207

Až na to, že to neplatí. Ty výzkumy v článku uvedené právě podchlazení a vyšší nemocnost prokázat nedokázaly, přitom kdyby to bylo takhle jednoduché, tak by tam ta souvislost byl rychle odhalená.

Spíš to vypadá, že by se z vašeho pohledu dal článek shrnout "vlastně jsem ho pořádně nečetl."

+3/−1
7.3.2018 14:56

J81a15r26o55m14í82r 23K44r39á26l 4680249114849

Výzkumy zcela správně říkají, že rýmu nezpůsobí podchlazení, ale viry. Toť vše. Viry nevzniknou chladem, ty máte v sobě prakticky pořád. No a ty viry mají lehčí práci, pokud si chladem oslabíte imunitu. Takže pořádně jste asi nečetl Vy. ;-)

+5/0
7.3.2018 17:23

M73i81c19h22a52l 98M70a62l47á27t 3510293895272

Přesně takR^

0/0
7.3.2018 18:03

P65e57t81r 47K61a80ň93o58v92s61k54ý 1984642697499

Jenže, co když si imunitu chladem naopak zvýším? Opravdu nevidím důvod, proč bych si mel oslabit organismus a imunitu tím, že mi je nějakou dobu zima ...

0/0
7.3.2018 18:36

V33e84n53d20u86l85a 60F55a76i30f50e48r29o67v97á 4148831913959

Tak pravděpodobně imunitní systém otužíte, že se naučí dobře pracovat i při nižších tepotách, ale i to může mít své limity.

0/0
7.3.2018 18:49

R78a81d43e31k 62M29a89t24ě88j56k66a 1525436100238

"Všechny tyto BAKTERIE na těle i v těle čekají na svou chvíli", to zcela jistě, ale bavíme se o virech. Viry, alespoň ty Rhino, to mají těžký - na kůži moc dlouho nevydrží kvůli kyselému prostředí. Kdesi jsem četl, že pokud nějaký virus přistane na kůži, tak vydrží živý jednotky minut, po 15 minutách je po všech.

Problém je, že lidi kýchají do ruky a pak se chytnou madla v autobusu, kde vir přežije prý až 1 den (tady pomůžou větší mrazy, kdy molekuly vody proměněné na led vir roztrhají).

Jak je to s přežíváním virů uvnitř těla nevím a pokud ví někdo víc rád se nechám poučit

0/0
7.3.2018 22:22

A23n42t96o19n13í41n 15N11e15b27u20ž42e73l90s93k57ý 7695179686900

Mrzne, aspoň ty bacily vymrznou..

:-) takže to jsou kecy?

Spíš neleze tolik lidi ven.

0/0
7.3.2018 12:49

M66i88r63e89k 89G95a70j71e97r 5201766169470

Bacilum se asi mrazem nic nestane. Jenom jich je ve vzduchu mene, protoze s mrznouci vlhkosti spadnou na zem.

0/0
7.3.2018 22:41

L15u53k65á16š 74M87a63r72e79d38a 6131514867258

"Způsobuje chlad nachlazení?"

Primitivni odpoved - nezpusobuje, to zpusobuje virus. Vzdyt to i v clanku uvadite.

Nicmene otazka: Pomaha chlad tomuto viru v nakazeni nakazeneho? Uz muze mit rozvitejsi odpoved.

0/0
7.3.2018 12:16

P33e93t98r 95K45o74m19á55r33e78k 8175283175701

Rýmou jsem zvlášť v zimě trpěl spoustu let. Pak jsem si nechal odstranit polypy z dutin a je po rýmě. A to jezdím na kole celou zimu.

0/0
7.3.2018 11:26

L43u13k94á49š 14M93a68r47e38d50a 6941284157288

Tak vymente kolo za MHD, pokud mozno preplnene a napiste pak svuj status :)

0/0
7.3.2018 12:16

J86o60s59e47f 13N79o46v76a97k 5238412416388

MHD se na doporučení doktora v zimě vyhýbám. A od té doby mám minimum problémů s respiračními onemocněními. Radši auto/kolo/pěšky, než nacpanej autobus, ve kterým jezdí nemocní lidé prskající kolem sebe zelené kapičky.

0/0
8.3.2018 11:52

L59u29d85ě98k 55N80ě92m38e76c 8433620471926

A že by to mohlo být tak, že i ta náchylnost k infekcím za různých podmínek je individuální? A že každý z nás má choulostivou jinou část těla (a má v sobě jiné zárodky infekcí)? Už jen to, že klidová tělesná teplota je individuální, my máme třeba běžnou tělesnou teplotu kolem 35,5 a všeobecně bývá cca o stupeň vyšší.

+4/0
7.3.2018 11:16

J56a85k65u58b 11B26o68h90o68n72ě29k 8685246379337

Na rýmu jsem trpěl tak nějak průměrně.

Pak jsem před lety dostal nějaký vleklý zánět dutin, který mi doktoři dlouho špatně diagnostikovali a nakonec trvalo skoro rok, než jsem se ho zbavil (pokud jste nikdy nezažili, co je rok se slabou ale nepřetržitou infekcí, tak buďte rádi, byly chvíle, kdy se mi začla třást ruka únavou jenom když jsem se chtěl najíst)

No a jako vedlejší účinek táhle srandy mám teď rýmy extrémně silné a v zimě skoro neustále. Nejspíš to bude silně poškozenou sliznicí z té doby. Postupně se to lepší, ale je to už pět let a pořád nic moc.

+1/0
7.3.2018 11:16

A66l14o80i18s 71S64t18a27r51ý 3509489477212

Trochu mě fascinuje celý úvod článku a povídání o tom, že technicky vzato chlad rýmu nezpůsobuje a že západní lékaři koukají divně, když jim řeknete, že jste onemocněl z chladu atd. To mi připadá jako kdyby západní policista koukal divně, kdybych mu tvrdil, že jsem se s někým srazil, protože jsem jel v protisměru. Tedy třeba:

Způsobuje jízda v protisměru dopravní nehody? Při bližším zkoumání zjistíme, že odpověď není zdaleka tak samozřejmá. Jízda v protisměru sama o sobě nemůže „stvořit“ protijedoucího. Ten musí odněkud přijet. Je tedy jasné, že technicky vzato jízda v protisměru dopravní nehody nezpůsobuje. Pokud by někdo jel v protisměru, ale neměl by „přístup“ k žádnému protijedoucímu, nesrazí se. To ale není uspokojivá odpověď, protože ignoruje reálné situace. Ty jsou často komplexnější, než izolované pokusy v laboratoři. Atd.

Prostě chci jen říct, že prostý fakt, že nachlazení silně zvyšuje pravděpodobnost onemocnění, je přeci něco tak absolutně experimentálně (tedy vlastně vědecky!) ověřené tisíciletou praxí, že nemá cenu o tom polemizovat či to nějak zpochybňovat. Maximálně k tomu můžeme hledat vysvětlení. To v článku tedy nakonec je, ale trochu nechápu, proč je to nazývané nějakou oklikou.

+19/0
7.3.2018 11:10

J88a19k26u95b 98B20o32h60o20n48ě21k 8255716479907

Moc nevěřím tomu, že je to místní. V angličtině se nachlazení taky říká "common cold." Možná tam mají trochu moderněji vzdělané doktory, ale mezi lidmi to bude stejné jako tady, tím jsem si jistý.

+1/0
7.3.2018 11:17

J55a66n 39C40h53o69d71u71r61a 1542759373483

:-)

0/0
7.3.2018 12:23
Foto

P67a23v18e62l 78K57a11s58í55k32, 68T14e14c71h55n65e68t92.98c27z

Vtipné, díky :-) V článku jsme chtěli ukázat, jak někdy funguje věda: nespokojí se s evidentními tvrzeními, ale hledá, jak, proč, jakým mechanismem apod. Proč? Protože někdy to první vysvětlení není to správné, nebo je správné jen částečně. Díky tomu, že vědci nebrali "evidentní pravdy" za dané, máme zde dnes třeba krevní transfuze nebo operace menisku nebo rentgen. Nebo třeba jen taková maličkost, že si dnes doktoři myjí ruce, byla svého času novinka, která šla proti zavedeným zvyklostem. Zkrátka někdy se vyplatí zkoumat i to, co mám připadá evidentní.

+3/0
7.3.2018 15:30

V27e70n84d20u17l93a 50F26a47i63f51e33r82o82v91á 4958401583459

To je určitě velmi důležité, poslední dobou se objevuje více zpráv, jak teplota (její výkyvy třeba i jen o několik málo stupňů) mohoou ovlivnit fungování imunitího systému. Spíš jde o to, že je zbytečné stavět to tak, že pátráme, zda nachlazení způsobuje infekce. Přitom spíš pátráme, proč je způsobuje nemoci (ve smyslu spolupůsobení).

0/0
7.3.2018 18:54

J24o45s41e10f 43T69e36s48á97r25e16k 7912606752209

Skvělý článek, děkuji.

+5/−1
7.3.2018 10:55

M31a96r38t96i54n83a 16S83e21d90l79i45c31k31á 5782595341192

No nevím. Pro někoho možná osvěta, ale dalo by se shrnout do 3-5 vět.

0/−1
7.3.2018 20:55

J56a84n 80C84h70o51d49u80r54a 1522119403713

Co tě nezabije, to tě posílí.

+3/0
7.3.2018 10:35

L90u56d71ě61k 94N67ě43m14e61c 8173610301186

To prohlašují obyčejně ti, co nebyli na pokraji zabití.

+4/−1
7.3.2018 11:17

L63u34d15ě27k 28N65ě80m81e13c 8903390451366

Daniel Magnus si myslí, že člověk, kterého polomrtvého vyhrabou z laviny, se již lavin nebude bát.

+3/0
7.3.2018 11:49

J85a56n 73C38h62o82d79u29r88a 1872589683823

Nejste potomek toho pána ze Saturnina, který obvinil pana Matouše z defraudace, protože Jeníku Lukášovi v mládí lhal?

0/0
7.3.2018 12:14

L90u89d15ě94k 76N28ě64m62e86c 8253740371336

;-D Já vím, že je to často používané rčení a že se používá hlavně v případech kdy vlastně žádné nebezpečí nehrozí (nehrozilo).

+3/0
7.3.2018 12:44

K45a58r88e86l 65D42r25d68a 6804862397

Když očkování proti chřipce, tak mi obvoďák kdysi doporučil Luivak. Že je srovnatelný s očkováním proti chřipce. Doporučuji. Těch přípravků podobných Luivaku je víc. Jde o lyzáty bakterií spojených s rýmou a zvyšuje to imunitu. Před sezonou berete měsíc Luivak, pak měsíc vynecháte, pak měsíc znovu berete. Získáte tak na jednu sezónu odolnost proti rýmám.

(Jen nerozumím jak to jde dohromady: rýma, bakterie a viry. Ale pokud jde o imunitní systém, patrně lze trénovat bakteriemi.)

Vidím na diskusích maminky, že to doporučují pro často nemocné děti. Přijde mi jen, že očkování proti chřipce je praktičtější než zobat měsíc + měsíc prášky.

Jinak doporučuji Zinek+C z Albertu za pár kaček, zvyšuje imunitu obratem. A doporučili mi Preventan. Ten se dá nasadit i když rýma už jede. Určitě se zvedne imunita, ale 100% to není.

0/0
7.3.2018 10:33

V32l54a78d49i87s74l46a55v 57Ž45i73d89e76k 3188240200

A jak podpora imunity proti bakteriím, pomůže od nákazy virem? Víte, že proti virům a bakteriím se tělo chrání úplně jinak?

PS: Chřipkou zdravý člověk nemůže onemocnět často, proti konkrétními kmenu má až na několik let imunitu skoro jak po očkování.

0/0
7.3.2018 11:09

J80a72k97u41b 97B11o38h46o30n40ě11k 8325256529247

Technicky vzato to může přednastartovat imunitní systém, ale zase bych v tomhle viděl rizika v podobě zánětů, otoků, vyšších teplot a jiných legrácek, které jsou vedlejšími účinky nabuzeného imunitního systému.

0/0
7.3.2018 11:18







Najdete na iDNES.cz