Diskuse k článku

Způsobuje chlad nachlazení? Na primitivní otázku odpovídá věda oklikou

Je smrkání, kýchání a další „radosti“ spojené s nachlazením skutečně způsobené prochladnutím? Měla maminka pravdu, když vám říkala, abyste se pořádně oblékli? Tato zdánlivě banální otázka je ve skutečnosti celkem složitá. Svoje jméno má „nachlazení“ tak trochu omylem. Ovšem nakonec není tradiční pohled úplně mimo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J25á15n 10K73o29t76ú51č 2616614868506

Dobrá taktika je hlavne posilňovať imunitu. Zdravá strava, dostatok pohybu, a aj to otužovanie studenou vodou. Nie je to žiadny dôkaz, ale vždycky som býval veľakrát za zimu prechladnutý a dlho sa to ťahalo. Od jesene sa otužujem a nič som nedostal. Neochorel som, aj napriek tomu, že moje deti choré boli a kýchali mi rovno do tváre.

0/0
13.3.2018 14:23
Foto

J78a15n 39C50i33b30u43l34k75a 9662538170349

A nikomu nepřijde divné, odkud se ty viry/infekce berou? Ten článek řeší "populární" marginality a krouží kolem nevyřčené podstaty: rezervoár a rovnováha mezi podmíněným přenašečem a jeho imunitním systémem. Ta rovnováha se prolomí při oslabení - stresu a jedno, jestli je to chlad, únava, psychický nápor, narušení slizničních bariér. A epidemiologické podmínky rozhodnou, jestli si to odskáče již ne přenašeč, ale nemocný, nebo jestli to rozšíří dál a naruší tak imunitní rovnováhu nakažených, kterou rozkolísá náloží a virulencí vlastních výpěstků.

Mimochodem, to mokré oblečení - každý mokrý hadr se ochlazuje na teplotu rosného bodu, odnímá teplo a platí pro něj stejné zákonitosti, jako pro chlad. Kdo "vyzkoumal" opak, má akorát důkaz o špatném designu studie, nebo chybě v metodologii.

Otužováním se dá adaptivně vypěstovat lepší termoregulace a omezit tak tepelné ztráty prokrvením kůže. Pokud kapilárami nebude protékat krev, z kůže se stává účinný izolátor. Zkuste to při koupání ve studené vodě - nejdřív krátce namočit, nechat periferii zatáhnout a pak tam vlezte znovu. A nepřekvapí, že nejchoulostivější je krk.

0/0
12.3.2018 23:11

K80a88m97i71l 45K86r12b18á32l43e26k 6344642155403

A další otázka: proč otužování způsobuje odolnost proti rýmě a nachlazení? Co se děje v těle během otužování a lze tenhle proces spustit i jinak?

+5/0
7.3.2018 22:02
Foto

P51a80v91e49l 86K26a25s42í92k79, 22T12e48c84h30n58e45t98.70c32z

Otužování je dost "česká záležitost", zdá se. Narychlo jsem k tomu našel jen jednu studii, a to studii od českých autorů: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8925815

+1/0
8.3.2018 18:38

R94a55d18i36m 84Z29e95h70e80r 3584610343581

Tak to by například v Rusku a Finsku nesouhlasili.

+1/0
11.3.2018 22:10

M96a46r73t58i31n72a 17S55e34d92l41i92c16k20á 5682445271112

Samozřejmě je nemoc čistě z chladu neudeří, ale prochladnutí = oslabení. A suchý studený vzduch při mrazech odolnost sliznice dýchacích cest taky dvakrát nezlepšuje.

+7/0
7.3.2018 20:45

V27e22n69d70u96l20a 89F21a70i74f96e73r12o37v40á 4278131403639

Tak já to vždy brala tak, že prochlazení nebo vůbec chladné prostředí (byť je člověk oblečen pocitově mu není zima) oslabuje (nebo více zatěžuje) organismus (tj. i imunitu), resp. a člověk pak infekci snáze chytí, proto jsou také lidé nejvíce nemocní v zimě. Je přece jasné, že k infekci je třeba nějaký virus nebo bakterie a nestačí jen prochlazení jako takové.

+3/−1
7.3.2018 18:46

M88a86r55t16i63n62a 68S23e53d74l13i50c15k46á 5842305981492

Viry a bakterie nás osidlují i tehdy, když nevyvolají infekci. Pak stačí malý stres a nastoupí příznaky.

+3/0
7.3.2018 20:48

M60i55l29a16n 27V75o16l96e58k 5109233686829

Podle mě je základem dobré imunity koloběh všech tělních tekutin. Když se 'rourky' stahují zimou nebo stresem, případně tekutiny houstnou, nemůže se tělo tak bránit. Proto je většina běžných léčebných metod založena na opětovném rozproudění: na zahřátí, vypocení, zředění krve (aspirin)...

+3/0
7.3.2018 18:23

M32i88r39e86k 75G53a19j42e39r 5791166589560

R^

0/0
7.3.2018 22:38

P80e87t51r 66S48v73o70b13o59d65a 9605487804180

... clanky jako tenhle jsou duvod, proc rad chodim na Technet. :-)

+3/0
7.3.2018 17:14

J31i42r63i 29T62i97c54h95y 2326399402867

Clanek by si meli vsichni precist. Moje osobni zkusenost je takova, ze podchlazeni snizuje moji odolnost proti virum. Muj velmi chytry zet mi jasne rekl, ze nemam pravdu, protoze si na internetu precetl, ze ochlazeni virovou nakazu nezpusobuje. Je to typicky pripad nechapani statistiky. Rekneme, ze ochlazeni zpusobuje nakazu ve 20%, nezpusobuje v 80%, Statisticky prumer je, ze nezpusobuje. Ja jsem zrejme tech 20%.

+1/0
7.3.2018 16:16

M70i98c35h90a71l 95M27a87l88á39t 3520493665832

Nachlazení nezpůsobuje žádnou nákazu. Nakažení jsme všichni. Nachlazení způsobí pouze oslabení organismu, které umožní se bakteriím víc množit a tím způsobit virozu. Jakmile jste v teple a pořádně se vyspíte, viroza začne zase ustupovat. To je neustálý koloběh boje mezi bakteriemi, které v sobě dávno máme a lidskou imunitou,.......tato válka je stará jako lidstvo samo.

+3/0
7.3.2018 18:09

M88i76c72h41a57l 98C34h86a70l68u67p75a 6558920959413

Viry nejsou bakterie :-). Já bych řekl, že viry tělo i z velké části zlikviduje, ale jsou všude kolem nás, takže se do těla dostanou další a časem se to vrátí.

0/0
7.3.2018 20:12

M16a42r45t15i20n51a 50S61e20d63l26i50c77k43á 5702635921702

Když viry a bakterie jen tak vegetí venku na kůži a sliznici, tak je tělo zase tak ihned nelikviduje.

0/0
7.3.2018 21:00

M35i57c77h44a50l 11C43h31a41l51u12p94a 6338850399883

No zlikviduje uvnitř těla a zvenku se tam dostávají nové, časem se přemnoží a začne to znovu.

0/0
7.3.2018 21:11

M14i65c77h97a25l 22M30a79l44á25t 3910903515642

Ten článek se dá napsat i bez výzkumů několika větami.

Když je člověku zima, osalbuje si tím organismus a imunitu.

A na toto čekají všechny bakterie, které máme už v těle. Člověk ani nemusí nic chytit venku. Nejvíc bakterií je stále na rukou. Ty tam jsou ať chcete nebo nechcete.

Všechny tyto bakterie na těle i v těle čekají na svou chvíli. Na oslabení organismu např. zimou. Pak zaútočí.

+6/0
7.3.2018 13:59

J58a25n 35C93h81o41d25u65r64a 1112449553573

Nachlazení ale způsobují viry.:-P

+4/0
7.3.2018 14:30

M78i36c61h84a80l 10M76a98l48á32t 3510673395342

No a?

0/−1
7.3.2018 18:04

J91a15n 60C95h77o52d42u36r89a 1742539503233

že píšete o něčem jiném než v článku

+1/0
7.3.2018 19:30

J96a23k24u23b 49B98o86h35o96n12ě98k 8365366499297

Až na to, že to neplatí. Ty výzkumy v článku uvedené právě podchlazení a vyšší nemocnost prokázat nedokázaly, přitom kdyby to bylo takhle jednoduché, tak by tam ta souvislost byl rychle odhalená.

Spíš to vypadá, že by se z vašeho pohledu dal článek shrnout "vlastně jsem ho pořádně nečetl."

+3/−1
7.3.2018 14:56

J12a66r55o67m30í55r 44K64r86á11l 4940329164219

Výzkumy zcela správně říkají, že rýmu nezpůsobí podchlazení, ale viry. Toť vše. Viry nevzniknou chladem, ty máte v sobě prakticky pořád. No a ty viry mají lehčí práci, pokud si chladem oslabíte imunitu. Takže pořádně jste asi nečetl Vy. ;-)

+5/0
7.3.2018 17:23

M95i36c92h75a48l 80M31a94l88á25t 3770643805502

Přesně takR^

0/0
7.3.2018 18:03

P90e62t82r 62K39a92ň36o12v48s56k47ý 1234702857739

Jenže, co když si imunitu chladem naopak zvýším? Opravdu nevidím důvod, proč bych si mel oslabit organismus a imunitu tím, že mi je nějakou dobu zima ...

0/0
7.3.2018 18:36

V92e46n41d40u67l75a 56F64a70i48f47e34r78o60v44á 4718921623689

Tak pravděpodobně imunitní systém otužíte, že se naučí dobře pracovat i při nižších tepotách, ale i to může mít své limity.

0/0
7.3.2018 18:49

R25a16d79e98k 43M90a42t40ě55j51k83a 1855966670658

"Všechny tyto BAKTERIE na těle i v těle čekají na svou chvíli", to zcela jistě, ale bavíme se o virech. Viry, alespoň ty Rhino, to mají těžký - na kůži moc dlouho nevydrží kvůli kyselému prostředí. Kdesi jsem četl, že pokud nějaký virus přistane na kůži, tak vydrží živý jednotky minut, po 15 minutách je po všech.

Problém je, že lidi kýchají do ruky a pak se chytnou madla v autobusu, kde vir přežije prý až 1 den (tady pomůžou větší mrazy, kdy molekuly vody proměněné na led vir roztrhají).

Jak je to s přežíváním virů uvnitř těla nevím a pokud ví někdo víc rád se nechám poučit

0/0
7.3.2018 22:22

A95n87t74o25n33í13n 76N91e95b87u46ž55e94l70s80k79ý 7905589986470

Mrzne, aspoň ty bacily vymrznou..

:-) takže to jsou kecy?

Spíš neleze tolik lidi ven.

0/0
7.3.2018 12:49

M36i67r67e80k 95G95a81j92e94r 5541416679340

Bacilum se asi mrazem nic nestane. Jenom jich je ve vzduchu mene, protoze s mrznouci vlhkosti spadnou na zem.

0/0
7.3.2018 22:41

L45u68k11á40š 46M20a84r39e19d21a 6431474137668

"Způsobuje chlad nachlazení?"

Primitivni odpoved - nezpusobuje, to zpusobuje virus. Vzdyt to i v clanku uvadite.

Nicmene otazka: Pomaha chlad tomuto viru v nakazeni nakazeneho? Uz muze mit rozvitejsi odpoved.

0/0
7.3.2018 12:16

P25e31t48r 16K92o11m79á28r49e92k 8145443535211

Rýmou jsem zvlášť v zimě trpěl spoustu let. Pak jsem si nechal odstranit polypy z dutin a je po rýmě. A to jezdím na kole celou zimu.

0/0
7.3.2018 11:26

L28u91k58á61š 77M87a23r74e84d96a 6961624547158

Tak vymente kolo za MHD, pokud mozno preplnene a napiste pak svuj status :)

0/0
7.3.2018 12:16

J68o43s31e21f 94N64o44v82a20k 5258322556898

MHD se na doporučení doktora v zimě vyhýbám. A od té doby mám minimum problémů s respiračními onemocněními. Radši auto/kolo/pěšky, než nacpanej autobus, ve kterým jezdí nemocní lidé prskající kolem sebe zelené kapičky.

0/0
8.3.2018 11:52

L97u65d43ě25k 25N70ě77m46e17c 8413250961196

A že by to mohlo být tak, že i ta náchylnost k infekcím za různých podmínek je individuální? A že každý z nás má choulostivou jinou část těla (a má v sobě jiné zárodky infekcí)? Už jen to, že klidová tělesná teplota je individuální, my máme třeba běžnou tělesnou teplotu kolem 35,5 a všeobecně bývá cca o stupeň vyšší.

+4/0
7.3.2018 11:16

J62a80k77u36b 87B11o51h27o49n60ě78k 8385586559237

Na rýmu jsem trpěl tak nějak průměrně.

Pak jsem před lety dostal nějaký vleklý zánět dutin, který mi doktoři dlouho špatně diagnostikovali a nakonec trvalo skoro rok, než jsem se ho zbavil (pokud jste nikdy nezažili, co je rok se slabou ale nepřetržitou infekcí, tak buďte rádi, byly chvíle, kdy se mi začla třást ruka únavou jenom když jsem se chtěl najíst)

No a jako vedlejší účinek táhle srandy mám teď rýmy extrémně silné a v zimě skoro neustále. Nejspíš to bude silně poškozenou sliznicí z té doby. Postupně se to lepší, ale je to už pět let a pořád nic moc.

+1/0
7.3.2018 11:16

A65l47o52i92s 44S65t12a78r29ý 3619249517382

Trochu mě fascinuje celý úvod článku a povídání o tom, že technicky vzato chlad rýmu nezpůsobuje a že západní lékaři koukají divně, když jim řeknete, že jste onemocněl z chladu atd. To mi připadá jako kdyby západní policista koukal divně, kdybych mu tvrdil, že jsem se s někým srazil, protože jsem jel v protisměru. Tedy třeba:

Způsobuje jízda v protisměru dopravní nehody? Při bližším zkoumání zjistíme, že odpověď není zdaleka tak samozřejmá. Jízda v protisměru sama o sobě nemůže „stvořit“ protijedoucího. Ten musí odněkud přijet. Je tedy jasné, že technicky vzato jízda v protisměru dopravní nehody nezpůsobuje. Pokud by někdo jel v protisměru, ale neměl by „přístup“ k žádnému protijedoucímu, nesrazí se. To ale není uspokojivá odpověď, protože ignoruje reálné situace. Ty jsou často komplexnější, než izolované pokusy v laboratoři. Atd.

Prostě chci jen říct, že prostý fakt, že nachlazení silně zvyšuje pravděpodobnost onemocnění, je přeci něco tak absolutně experimentálně (tedy vlastně vědecky!) ověřené tisíciletou praxí, že nemá cenu o tom polemizovat či to nějak zpochybňovat. Maximálně k tomu můžeme hledat vysvětlení. To v článku tedy nakonec je, ale trochu nechápu, proč je to nazývané nějakou oklikou.

+19/0
7.3.2018 11:10

J81a22k52u33b 55B60o49h29o21n42ě77k 8245246749107

Moc nevěřím tomu, že je to místní. V angličtině se nachlazení taky říká "common cold." Možná tam mají trochu moderněji vzdělané doktory, ale mezi lidmi to bude stejné jako tady, tím jsem si jistý.

+1/0
7.3.2018 11:17

J55a79n 44C46h44o89d45u64r23a 1742469403333

:-)

0/0
7.3.2018 12:23
Foto

P31a31v22e32l 62K97a34s15í93k76, 59T39e92c98h23n18e69t80.90c42z

Vtipné, díky :-) V článku jsme chtěli ukázat, jak někdy funguje věda: nespokojí se s evidentními tvrzeními, ale hledá, jak, proč, jakým mechanismem apod. Proč? Protože někdy to první vysvětlení není to správné, nebo je správné jen částečně. Díky tomu, že vědci nebrali "evidentní pravdy" za dané, máme zde dnes třeba krevní transfuze nebo operace menisku nebo rentgen. Nebo třeba jen taková maličkost, že si dnes doktoři myjí ruce, byla svého času novinka, která šla proti zavedeným zvyklostem. Zkrátka někdy se vyplatí zkoumat i to, co mám připadá evidentní.

+3/0
7.3.2018 15:30

V56e27n78d42u13l19a 59F67a96i76f33e98r80o15v81á 4768521423589

To je určitě velmi důležité, poslední dobou se objevuje více zpráv, jak teplota (její výkyvy třeba i jen o několik málo stupňů) mohoou ovlivnit fungování imunitího systému. Spíš jde o to, že je zbytečné stavět to tak, že pátráme, zda nachlazení způsobuje infekce. Přitom spíš pátráme, proč je způsobuje nemoci (ve smyslu spolupůsobení).

0/0
7.3.2018 18:54

J10o10s62e25f 55T22e24s31á67r81e66k 7882686512639

Skvělý článek, děkuji.

+5/−1
7.3.2018 10:55

M73a90r38t23i18n53a 37S53e23d61l29i41c59k60á 5952145571122

No nevím. Pro někoho možná osvěta, ale dalo by se shrnout do 3-5 vět.

0/−1
7.3.2018 20:55

J82a23n 18C56h46o72d59u35r66a 1272189953763

Co tě nezabije, to tě posílí.

+3/0
7.3.2018 10:35

L69u82d34ě91k 66N55ě83m60e91c 8213410211616

To prohlašují obyčejně ti, co nebyli na pokraji zabití.

+4/−1
7.3.2018 11:17

L81u31d85ě17k 58N37ě38m44e54c 8883430421406

Daniel Magnus si myslí, že člověk, kterého polomrtvého vyhrabou z laviny, se již lavin nebude bát.

+3/0
7.3.2018 11:49

J76a27n 14C95h35o69d98u53r72a 1932869103693

Nejste potomek toho pána ze Saturnina, který obvinil pana Matouše z defraudace, protože Jeníku Lukášovi v mládí lhal?

0/0
7.3.2018 12:14

L47u40d93ě85k 46N47ě73m22e79c 8913790811656

;-D Já vím, že je to často používané rčení a že se používá hlavně v případech kdy vlastně žádné nebezpečí nehrozí (nehrozilo).

+3/0
7.3.2018 12:44

K25a84r45e58l 31D52r70d80a 6474352327

Když očkování proti chřipce, tak mi obvoďák kdysi doporučil Luivak. Že je srovnatelný s očkováním proti chřipce. Doporučuji. Těch přípravků podobných Luivaku je víc. Jde o lyzáty bakterií spojených s rýmou a zvyšuje to imunitu. Před sezonou berete měsíc Luivak, pak měsíc vynecháte, pak měsíc znovu berete. Získáte tak na jednu sezónu odolnost proti rýmám.

(Jen nerozumím jak to jde dohromady: rýma, bakterie a viry. Ale pokud jde o imunitní systém, patrně lze trénovat bakteriemi.)

Vidím na diskusích maminky, že to doporučují pro často nemocné děti. Přijde mi jen, že očkování proti chřipce je praktičtější než zobat měsíc + měsíc prášky.

Jinak doporučuji Zinek+C z Albertu za pár kaček, zvyšuje imunitu obratem. A doporučili mi Preventan. Ten se dá nasadit i když rýma už jede. Určitě se zvedne imunita, ale 100% to není.

0/0
7.3.2018 10:33

V63l75a85d31i28s48l89a18v 89Ž54i41d12e73k 3548450700

A jak podpora imunity proti bakteriím, pomůže od nákazy virem? Víte, že proti virům a bakteriím se tělo chrání úplně jinak?

PS: Chřipkou zdravý člověk nemůže onemocnět často, proti konkrétními kmenu má až na několik let imunitu skoro jak po očkování.

0/0
7.3.2018 11:09

J47a53k75u56b 66B64o40h83o62n15ě98k 8815166189897

Technicky vzato to může přednastartovat imunitní systém, ale zase bych v tomhle viděl rizika v podobě zánětů, otoků, vyšších teplot a jiných legrácek, které jsou vedlejšími účinky nabuzeného imunitního systému.

0/0
7.3.2018 11:18

Najdete na iDNES.cz