Diskuse k článku

Vraždy špionů. Není umění zabít, ale musí to vypadat jako sebevražda

Už Berija, který pro Stalina prováděl obří čistky, tvrdil, že „není umění někoho zabít, ale zabít tak, aby to vypadalo jako sebevražda.“ Smrti některých bývalých špionů dodnes vyvolávají otazníky, ačkoli byly svého času prohlášeny za sebevraždu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M84i23r95o74s89l80a11v 18T83ů78m63a 9449638209799

Tihle zrádci, ať už na jaké jsou straně, patří hluboko pod zem. A je zapotzřebí je tam dopravit jakýmkoliv způsobem.

+1/0
3.4.2018 22:46

L66u23k77á26š 46M46a88s76á61k 8370751245223

Jediní špioni, kteří byli odsouzeni v USA k smrti byli manřelé Rosenberkovi.V procesu však nebyli uvedeny tajné důkazy a " mírové " hnutí ve světě to velmi využilo.

+1/0
25.3.2018 10:23

L40u73k36á26š 87M97a26s82á75k 8200251395793

Jak to vypadalo u nás? Kdesi jsem slyšel, že Skupa a chirurg prof. Bedrna byli angličtí špioni. Protože byli veřejně známí a jejich odhalení se komunistům nehodilo byli STB zavražděni. Takových ovšem bylo mnoho a dokonce nemuselo jít o špiony.

+1/0
25.3.2018 10:20

J30a41n74a 25K54u90b20o23v11á 6369462778720

Pěkný článek - o Ryszardu Kuklińském je pěkný film " Jack Strong". Stojí za kouknutí.:-)R^

0/0
15.3.2018 14:23

T10o48m34a28s 22H61a14c86e94k 6534157375277

S tou zlatou kleci to nebude od veci. Mel jsem to stesti ze jsem byl vloni v Moskve na "vystavce" o Kimu Philbym (dokonce ji oteviral sam Putin). Prestoze si ho Rusove nemohou vynachvalit (bodejt by ne) a maji ho za hrdinu, tak i tam bylo zmineno ze zivot v Moskve pro nej nebyl az tak uzasny (a to mel lecktera privilegia a mohl nakupovat v "papalaskych" obchodech - predpokladam obdoba Tuzexu) a ze to v leckterych oblastech bylo pro Philbyho rozcarovani v jakem rezimu lide v Rusku ziji.

+2/0
13.3.2018 7:54

J74a22n 63L82u47k66á10š 7177653673452

Papalasske obchody byly i u nas.

Neslo o Tuzex, normalne za Kcs, akorat tam bylo lepsi zbozi jako v Tuzexu a byl ho tam dostatek. Pomerance nebyly jen na podzim atp. Normalni vylohy to na ulici nemelo, nejspis to meli skryte nekde ve svych sidlech, jako meli napr. na OV KSC lekare a zubare bez cekani atp. Stejni papalasi, co meli narok na peci v SANOPS, meli narok nakupovat i v techto obchodech.

+1/0
13.3.2018 14:49

S85t22a31n32o 11Č26e71r98n78ý 7205357256445

Sakra že ja neviem na vás nejaké tajomstvo..jak by som si volkal v blahobyte s povolnými ženami s neobmedzenými zásobami alkoholu

0/0
13.3.2018 0:06

T51o90m13a76s 75H42a45c31e20k 6274737455117

;-D;-D;-D

0/0
13.3.2018 7:55

M46a53r98t20i71n 92N81e65č82a35s 8493823643939

Takový poutavý článek a v diskuzi se zas člověk dozví, že američani mlátěj černochy ;-(

+13/0
12.3.2018 19:20

T36o42m37á47š 63C85h48r48a95s75t96n40ý 2891344101643

Jak je to mozne, ja mel za to ze mlati jedine expredseda vyboru pro kontrolu GIBS, a vsichni ostatni poradkari jen tak lehce hladi az do vyhlazeni.

0/−1
13.3.2018 0:21

O11n14d57ř64e25j 35K55r79y98š63t31o61f 6843181

Inu povolání dvojitého agenta -je vůbec chaotický podnik, který svědčí o mnohém - hlavně o osobě samé - lze se jen těžko podivovat nad tím že když zaviním neštěstí mnoha lidí na straně jedné - stojím straně druhé za to aby mne potrestali.

+3/−1
12.3.2018 16:59

J76a36n 91M77r50s94k77o88š 3364809254967

„Divadlo“?

Pan Pacner by nám mohl nastínit, jak to bylo se "sebevraždou" dr. Davida Kellyho, britského odborníka přes Zbraně Hromadného Ničení v Iráku. Ten si prořízl tepny nějaký čas potom, co se v BBC odvysílala reportáž podle jeho dobrozdání, prohlašující něco úplně jiného než propaganda Bush/Blair na podporu války proti Iráku.

Protože oficiální teorii o sebevraždě málokdo věřil, byly na opakované žádosti provedeny mnohá vyšetřování, nicméně vždy s pochybenými výsledky. Všechny znalecké dokumenty byly uzavřeny na 70 let!

Přesto se nedávno znovu žádalo nové šetření, doložené novými poznatky naprosto zpochybňujícími předešlé výsledky. V rychlé tajné akci byla uskutečněna exhumace a následovala kremace znemožňující další ohledání.

Přestože skutečnosti kolem této "sebevraždy" se týkaly velkých lží, které byly použity pro ospravedlnění války, která stála miliony životů a zničení Iráku – něco jistě závažnějšího než otrava bývalého špióna - k takovémuto „divadlu“ nedošlo. Naopak, vše probíhalo velmi „tiše“.

Mnohé se dá vyčíst z Wikipedie, bohužel ne česky, https://en.wikipedia.org/wiki/David_Kelly_(weapons_expert) a z mnoha jiných pramenů dostupných na Internetu

+10/−4
12.3.2018 15:42

J14a13n 44L73u62k90á41š 7827703483782

Ano, da se tam vycist, ze kvuli Mrkosum a spol. musela nechat jeho vlatni rodina telo exhumovat a spalit, aby ho uz nechali kvuli temto pochybnym teoriim na pokoji.

+2/0
13.3.2018 15:49

V16á38c20l16a80v 67N63o32v26o85t20n66ý 6306132966552

To by si měl přečíst hacker Nikulin, aby věděl, co ho čeká. Buď se nechá vydat Putinovi a tam ho zastřelí hned, možná ho ještě před tím budou mučit, nebo do Ameriky a pak ho jednou najdou mrtvého.

+5/0
12.3.2018 15:41

P58e69t33r 24L31u82k10á37š 4505754646885

Polonium....voni hezky. ;-D

+2/0
12.3.2018 15:34

L68u69k52á35š 15A87d23a70m21e83c 6700179670267

Polonium je kov a kovy nevoní.

0/0
12.3.2018 15:43

P91e80t27r 91L76u53k58á93š 4845344116255

Proto se prece podava s cajem! ;]

+7/0
12.3.2018 18:09

P63e84t55r 20J78a39n90o98u42š56k26o67v41e24c 3241823848464

Zajímavé je, že ta věc se Skripalem se stala čirou náhodou před volbami v Rusku. Cui bono?

+1/−1
12.3.2018 15:09

J84a61k16u62b 65B17o56h33o82n86ě45k 8195756679107

Tak předně korelace není totéž co kauzalita, takže ta náhoda to opravdu může být.

Ale pokud ne, tak mě napadá jediný člověk, který by na tom mohl vydělat. Vladimír Putin. Mám dost pochybnosti, že v Rusku byl zběhlý agent populární postava a jeho "potrestání" může oslovit docela dost lidí, hlavně pokud se jim stýská po Sovětském Svazu

+5/0
12.3.2018 16:29

R14a72d59o85v65a72n 91S76ý76k27o59r33a 6114345444380

Potrestání zběhlého agenta jistě zvýší Putinovy preference. Národ to ocení.

+3/0
13.3.2018 21:32

I43g20o10r 86H25r62u56s31o88v13s32k16y 2179229963470

vie sa ako skoncil šejna?

0/0
12.3.2018 15:08

J49u98r40a20j 51V33á97c79l21a69v39í85k 9489570325316

Vážený autore, napsal jste pěknou pitomost a docela by mě zajímalo, kde jste ji vzal:

Už Berija, který pro Stalina prováděl obří čistky, tvrdil, že „není umění někoho zabít, ale zabít tak, aby to vypadalo jako sebevražda.“

1) Berija pro Stalina žádné čistky neprováděl a ani nemohl provádět, protože ty probíhaly, dokud nebyl v Moskvě. To si laskavě prověřte třeba na cs.wikipedia.org/wiki/Lavrentij_Pavlovič_Berija (ruské zdroje budou poněkud podrobnější, ale základní datumy sedí. Velká čistka probíhala zhruba od června 1937 (zatýkání začala již koncem roku 1936) do srpna 1938, viz cs.wikipedia.org/wiki/Velká_čistka. Berija je zarazil, jakmile převzal 1. správu NKVD v září 1938. Potom ho Stalin chtěl jmenovat lidovým komisařem, což Berija podmínil tím, že Politbyro uzná nezákonnost represí. Když to fakticky jménem Politbyra Stalin provedl, Berija přijal funkci, ihned zrušil rozsudky trojek a začal vyšetřovat nezákonnosti.

2) Stalin Beriju ukecal, aby převzal NKVD proto, aby čistky zarazil. Ani Stalin neměl zájem na nějakých čistkách.

+1/−10
12.3.2018 14:50

I58g51o16r 75H65r67u23s87o19v12s63k76y 2699699703680

vy zartujete.

+11/0
12.3.2018 15:09

J15u61r85a60j 35V14á28c91l85a11v16í13k 9929270455496

Přečtěte si Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия», viz istmat.info/node/36068 a následnou Berijovu vyhlášku vydanou den po nástupu do funkce - Первый приказ Лаврентия Берия, viz back-in-ussr.com/2015/05/pervyy-prikaz-lavrentiya-beriya.html.

0/−3
12.3.2018 15:17

I54g98o83r 58H69r90u70s83o41v27s31k41y 2319439133510

myslim, ze podstatne relevantnejsie su fakty. fakty o poctoch zastrelenych a zagulagovanych. a to aj pocas berijovho pobytu vo funkcii.

+5/0
12.3.2018 15:53

J98u68r26a43j 94V46á69c33l47a87v82í78k 9659160845266

No právě. Ale to chtělo studovat rozumné informace a ne nesmysly.

0/−5
12.3.2018 16:13

I84g28o37r 24H69r85u20s44o70v24s76k92y 2859969593640

co doporucujete studovat? ps. pocet mrtvych sa odhaduje na vyssie miliony.to sa za rok stihnut neda. ps. vsetky informacie, co som cital hovoria o berijovom konicku zatvarat a zabijat. vasa informacia je uplne nova a protichodna.

+3/0
13.3.2018 0:11

J66u13r61a92j 58V28á15c59l62a23v35í31k 9129870145746

S. Kara-Murza, Prudniková, Thurston, Muchin, Mironin, Katasonov...

Za rok se dá stihnout lecos, zvláště za pomoci Goebbelse. Berijův koníček... bylo stavět města, sanatoria, průmysl a čajové a citrusové plantáže, luštit nejobtížnější technické problémy -jako vyrobit atomovou bombu a funkční rakety.

0/−2
13.3.2018 7:32

T21o46m25á45š 25C74h37r39a82s16t98n34ý 2311924391613

A mel rad stenatka.

A vubec ne male mlade holcicky pod patnact...

+1/0
13.3.2018 0:27

A89n33d23r98e12j 33M32e36d98ň31a64n17s71k84ý 2226675363719

8-o takže milióny ľudí išli na sibír na ozdravný pobyt, len sa "nešťastnou náhodou" nevrátili. Keby Beria žil, asi by sa aj urazil, že si nevážite jeho vlastnej roboty. Skúste si prečítať Súostrovie Gulag od Solženicina, ktoré nikto nespochybnil alebo film "Soviet Story" z roku 2008, kde je napr. pekne zhrnutá spolupráca NKVD a SS. Priamo za frontovými jednotkami išli jednotky NKVD aj v našom priestore a unášali čechoslovákov(aj tehotné ženy) bez súdu priamo na Sibír - odhaduje sa že sa jednalo asi o 15.000 ľudí. Boli to väčšinou nevinní ľudia, alebo ich udali kolaboranti, že mohli byť hrozbou pre sovietsky zväz. A to všetko sa dialo za vlády Beriju.

+1/0
26.3.2018 10:26

M28a74r60e43k 28S51a37j34d63a 2745210166348

S timto asi nemam nejaky zasadni problem. Samozrejme msta na rodine, to uz je zverstvo hodne pres caru Rv

0/−1
12.3.2018 12:34

J40o30z94e69f 22B63e89v75i18l23a92q19u25a 9535719311201

"Zavraždenie Skripala ruskou tajnou službou" je málo pravdepodobné z jednoduchého dôvodu. Keby ho chceli "umlčať", tak to urobia "doma" a bez problémov. Už trest 13 rokov napovedá, že nebol pre Rusov až taká "veľká ryba".

Nepoznáme všetky súvislosti, takže konšpirácie prekvitajú.:-P

0/−2
12.3.2018 12:32

M31a85r65e94k 30S21a85j39d89a 2945560736988

Vsak je v clanku napsano, ze to je (s Litvinenkem) sehrano jako verejne predstaveni - takze umlcet ho asi neni tim primarnim cilem.

+9/0
12.3.2018 12:35

J67a60k87u25b 39B75o50h88o51n55ě71k 8805516659477

Přesně tak. Je třeba všem současným agentům ukázat, že nikdy nebudou v bezpečí a že i kdy si budou myslet, že jsou za vodou, tak trest za zběhnutí přijde, i kdyby to mělo trvat roky.

+7/0
12.3.2018 12:40

A50l19e35š 83L61i42s64o89v29s68k45ý 9989838832812

Jednou bude všechno odtajněno, a uvidí to každý. Už se na to těším.

+1/0
12.3.2018 12:23

K73a94r28e44l 23S34a58r37d38a 3422549687

Bohužel, ne každý bude ochoten uvěřit.

0/0
20.3.2018 15:04

K42a44r20e32l 48P68a30c91n48e84r 8319897469358

V USA s výjimkou Rosenbergových a za druhé světové války několika německých špionů opravdu nikoho nepopravují. I dva největší zrádci z řad CIA a FBI dostali pouze doživotní vězení bez možnosti propuštění.

V SSSR naposled popravili špiona koncem osmdesátých let. Od té doby je pouze posílají do vězení, protože mohou být cenní pro výměnu se Západem. Klaus Fuchs, který Sovětům prozradil plány na plutoniovou bombu, dostal v Londýně také jenom vězení, ze kterého byl nakonec předčasně propuštěn.

+18/0
12.3.2018 12:00

M95a97r94e70k 40S51a15j67d73a 2975850336318

Dekuji za pekny clanek R^

+7/0
12.3.2018 12:36

L33u25k60á96š 55P28a86v94l56á84s57e22k 8591259639881

Pane, Pacnere, dobrý článek, ale ta pasáž o té zlaté kleci, jak Západ nikdy nikoho nevraždí a jak ti přeběhlíci jsou rozčarovaní, to je jak vystřiženo z Rudého práva, jen naruby. Tomu by uvěřil jen naiva.

+4/−15
12.3.2018 11:37

J34a19n 96K53a76š97p62a39r 7425714241270

Proč dál šíříte vyvrácené mýty o Berijovi? Na NKVD byl jmenován 22.8.1938 jako náměstek. Velký teror probíhal už od roku 1936 a jeho hlavní strůjce byl Ježov. Po nástupu Beriji počet represí prudce klesl. Do konce roku 1938 bylo dokonce osvobozeno skoro 300 tisíc odsouzených. V letech 39-40 pak dalších 200 tisíc lidí. A že by byl autorem vámi podsouvaného výroku jsem nikde nenašel. Jen šíříte trockistické bludy Rv

+2/−8
12.3.2018 11:05

Z36d75e46n34ě62k 44H97r68u33b34ý 9334438272

Takže pan Pacner je trockista? Však oni si ho Putinovo policie najde.

+1/−1
12.3.2018 12:08

I48g11o50r 19H22r28u90s89o14v83s72k75y 2369769553260

ale pokial vieme, tak ten teror pokracoval az do stalinovej smrti. a po berijovej smrti teror skoncil. preco asi?

+3/0
13.3.2018 0:14

T97o67m22á56š 72C76h30r19a21s87t96n79ý 2641304111833

S kulkou v hlave z Tokareva se vydavaji rozkazy k popravam blbe.

Ale historicky jste trochu nepresny. Skoncili se smrti Stalina, Berja preci jen nebyl idiot a clovek co pulku lidi drzi v gulagu a dalsi pulku sest stop pod moc "srdci a mysli" neziska.

Ale jak sam rikal "No a co, tak je zase pustim, lid bude rad, a me bude mit rad".

+1/0
13.3.2018 0:30

I72g20o58r 59H60r88u33s59o95v36s46k71y 2619609853180

ja viem. to bol skor pokus o vtip. ak sa dobre pamatam tak berija prezil stalina o par mesiacov. a to uz nemal tie krasne moznosti.

+1/0
13.3.2018 0:47

M31i22c16h36a64l 31F70r75a33n29z 7103103391922

tak přeběhlíci se likvidují na každé straně, ne? :-)

+1/−2
12.3.2018 11:04

R20o48m63a71n 90H62r66o96n66z46a 5786881966768

Ještě tu chybí jedna vražda: Karel Kryl.

+1/−4
12.3.2018 11:03

P49a82v46e58l 36K20a70f43k17a 8934573171885

Kryl byl ruský agent, který poté předběhl k Američanům?

+1/−1
12.3.2018 13:13

H87e83d36v68i32k58a 65O43c36h32t97á87b94c55o63v25á 5494899850

Kryl vzhledem ke svým posledním názorům přestal být dostatečně disidentní...:-/

0/−2
13.3.2018 0:02

A41r72n98o83š46t 62S50t12á82r48e15k 4552770435554

Jen technická poznámka k čistkám v SSRR. Text vyvolává dojem, že byli likvidování ti, kdo zapochybovali. No, ti samozřejmě taky, ale ten režim likvidoval všechny, včetně svých vlastních skalních soudruhů, kteří nezapochybovali nikdy (dokonce i své proces a tresty smrti často brali jako službu straně) a kteří předtím likvidovali ve velkém ostatní. O popravách milionů normálních lidí, kteří se provinili tím, že existovali, nemluvě.

+11/0
12.3.2018 10:39

J77u19r81a19j 20V65á47c20l16a56v24í60k 9479250255786

Jen malá poznámečka: Máte pravdu, nebyla to likvidace těch, co zapochybovali. Ale byla to likvidace těch proletářů, co si odklonili kapánek zlata. Dohromady řádově nejméně stovky tun. A také těch, kteří měli na triku hladomor nejen na Ukrajině (Kosior ad.) a i pogrom na církev. O Kirovovi ani nemluvím.

A milióny ostatních? Hloupost, přečtěte si Live and terror in Stalin's Russia od Thurstona. To je asi jedna z mála rozumných knih na Západě.

0/−7
12.3.2018 15:10

Najdete na iDNES.cz