Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čínský sociální kredit v praxi: „nedůvěryhodní“ nesmí do vlaků a letadel

Opatření, které lze chápat i jako účinný mocenský nástroj pro eliminování nepohodlných občanů. Lidé, které čínská vláda určí jako nedůvěryhodné, budou mít už od května velký problém cestovat. Další kroky se ve spolupráci s největšími technologickými firmami chystají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O70n21d27ř65e66j 59Š60i35n51d39l57e66r 2647128756135

Nojo no. Když lidem stát přeroste přes hlavu, tak z toho nikdy nic dobrého nekouká :-(

0/0
24.3.2018 9:31
Foto

J21a95n 90C72i29b70u24l82k58a 9152838900679

Touha ovládat společnost je odvěká a technologie, jaké máme dnes to umožňují jako nikdy. Je jen otázkou, kdo se jich chopí a jestli vsadí na ovlivňování myšlení, či na sociální soutěživost a autocenzuru.

A pokud si myslíme, že to u nás není, bral bych to spíš za známku rafinovanosti, než jako důkaz absence.

Když ta možnost existuje, je přímo zákonité, že se jí někdo (už dávno) chopil.

0/0
20.3.2018 10:11

J31a39k82u21b 61B24o72h16o97n35ě36k 8545406249467

Mám možnost zabít souseda a vzít si jeho věci. Přesto jsem to ještě neudělal. Tolik asi k tomu, že možnosti se vždycky někdo chopí

+1/0
20.3.2018 12:25
Foto

J77a30n 91C93i32b79u35l41k67a 9812828510509

A proč jste jej nezabil? Protože ta možnost je poněkud komplexnější a na rozdíl od úkladné vraždy je koncept sociálních sítí a jejich technologií zcela legální, respektive daleko předbíhá legislativní regulaci. A pokud v tom rozdíl nevidíte, je nejspíš mojí povinností upozornit na Vás PČR,

0/0
20.3.2018 13:35

J12a82k18u54b 75B43o83h18o28n82ě53k 8505616409147

Takže původní kategorické prohlášení se už začíná trochu specifikovat a změkčovat. Výborně, zkusíme další krok.

Líbí se mi sousedka a vypadá to, že by si dala říct. Přesto jsem s ní nic neměl a dál jsem jenom s manželkou. Proč jsem si nezašel za trochou legálního sexu o pár dveří dál? Ta možnost tady je, nelegální to není a přesto k tomu nedošlo.

+1/0
20.3.2018 14:18
Foto

J96a64n 45C73i40b10u45l80k83a 9902968440519

No proč? Protože ta možnost tu pro Vás prostě není, jen Vaše iluze.

A svým nedostatkem kuráže chcete dokázat, že se sociální technologie nepoužívají na lidi za účelem jejich efektivnějšího ovládání? (protože soused ob barák s tím chodit za Vaší švarnou sousedko žádný problém nemá ;-))

0/0
21.3.2018 8:30

J13a51k52u78b 40B30o65h94o52n28ě10k 8635796629687

Výborně, takže kloužeme dál. Co když to nedělám ne kvůli nedostatku odvahy, ale protože vím, co bych případným odhalením ztratil? Protože utajit tyhle věci se dlouhodobě nedá a viděl jsem, že jiný soused na něco podobného krutě dojel?

Mimochodem zpátky k prvnímu příspěvku. Absence důkazů sice není důkaz absence, ale ještě tím spíš to není důkaz rafinovanosti, tohle je obvyklá past konspiračních teorií a dá se jí podpořit naprosto všechno včetně mimozemšťanů ovládajících vlády

0/0
21.3.2018 9:17

M12a19r49t81i27n 94B36i69t27t47n76e20r 4122466376695

Líbí se mi vaše argumentace. Přesto dám protiargument. Vy sice za tou sousedkou nepůjdete, ale jiný by v obdobné situaci za sousedkou zašel.

Takže se z toho dá vyvodit, že pokud je tu možnost, je možné na jejím využití něco získat a překážky nejsou nepřekonatelné, dříve či později to nejspíš někdo zkusí. Tedy vy máte pravdu v tom, že spousta lidí by to neudělala (nezabila, nebyla nevěrných), ale zároveň realita dokazuje, že spousta lidí ano. Jde pak jen o to, jakým lidem se ta možnost zrovna dostane do rukou.

0/0
21.3.2018 10:57

J83a45k48u65b 24B41o10h70o30n19ě48k 8115226279737

Ja taky neříkám, že k tomu nedojde. Já argumentuju proti tvrzení, že když jsou možnosti, tak se to určitě děje.

0/0
21.3.2018 13:09

J75i29n82d21ř81i81c57h 62Č33í18ž24e82k 9610922536559

V podstatě souhlasím, ovšem existence "možnosti" je vágní pojem.

1) technologie

1a) přístup k ní

2) legislativní rámec

2a) možnost obejít ho s velmi nízkou pravděpodobností odhalení

Prostředky existují, možnosti jsou v právních státech omezené

0/0
22.3.2018 8:19
Foto

J92a15n 90C40i78b44u23l12k86a 9762498210969

Alternativou je kastovní systém, mimochodem nejúspěšnější sociální koncept všech dob. V tom čínském máte aspoň nějakou šanci něco měnit. Přeskočil jsem demokracii a oligarchii? Jistě, protože tudy cesta k udržitelné prosperitě společnosti nepovede. Tedy bez válek.

0/0
20.3.2018 9:59

M84a87r68i14a30n 13K43e82c62h25l86i12b87a85r 3420153269

Čím tu úspěšnost měříte?

0/0
20.3.2018 10:51
Foto

J27a18n 37C65i91b18u16l36k43a 9962848690189

Třeba dobou trvání?

0/0
20.3.2018 13:35
Foto

J94a14n 17C51i36b33u36l23k56a 9712508220209

Kastovní systém máte ve firmách, v armádě, (v Indii už asi 5 tisíc let), fungoval na tom starověk i celý feudální systém. Nelíbí se mi to, ale po nějakých dvou stech letech od zrušení nevolnictví v Evropě a po pár lidových revolucích a válkách... se nám ta demokracie pěkně sesejpá - opět od ní mají klíče ti, kdož mají víc peněz. Časem bude okleštěná tak, že bude zcela nepoužitelná (omezování "nenávisti" na sociálních sítích, blokování referend...). Prostě se to časem opět rozvrství podle peněz = moci.

0/0
21.3.2018 8:44

J44a16k81u89b 13B60o65h24o79n96ě63k 8605896309387

Tak jestli je to, co mají firmy a armáda podle vás kastovní systém, tak to máte dost divné chápaní toho, co je kasta. Jinak navzdory dnešní módní představě stát opravdu není firma a ve fungování státu a firmy jsou podstatné rozdíly.

Jako že dřív měli bohatí v demokracii menší moc než dnes? Tak to trpíte klasickým syndromem růžových brýlí nostalgie nebo historickým zjednodušováním. Není to ještě tak dávno, kdy měl hlas chudého člověka menší váho než bohatého nebo neměl vůbec žádný hlas a síla peněz a lobbyingu vždycky představovala a představovat bude silný faktor v každém režimu.

+3/0
21.3.2018 9:24

J42a47k24u53b 84B48o66h13o40n62ě58k 8775806759227

Demokracie mají zatím zatím nejlepší výsledky co se prosperity týče, zatímco kastovní země je na opačné straně žebříčku (156. místo z 220). Opravdu nevím, podle čeho usuzujete, že kastovní je nejúspěšnější a demokracie k prosperitě vést nemůže...

0/0
20.3.2018 12:28
Foto

J58a66n 60C78i74b91u62l97k70a 9282508130149

A jakže dlouho tu máme demokratické země a k prosperitě koho ten systém vede? Vede k oligarchii, nevyhnutelně, jen nevíme, co bude dál. Válka zatím proběhla bez ohledu na demokracii. Úspěch nevidím v prosperitě měřené HDP, ale v její mírové udržitelnosti.

0/0
20.3.2018 13:38

J25a62k44u42b 78B25o68h59o68n76ě53k 8955946489787

Protože demokracie jako systém dál trvá, tak je argument dobou trvání nesmysl, protože ji neznáme.

Demokratické země mají nejenom vysokou prosperitu, ale taky nižší gini koeficient. Nevyhnutelné vedení k oligarchii jsem zatím nezaznamenal, to je jenom ničím nepodložená spekulace. HDP demokratických zemí hezky roste i v době míru, válka opravdu není potřeba.

Mimochodem, nějak mi nedochází, proč dáváte proti sobě demokracii a kastovní systém, Indie je taky demokratická země s parlamentem a svobodnými volbami.

0/0
20.3.2018 14:26
Foto

J58a50n 12C86i43b13u84l14k93a 9392518620509

Tak s tím koeficientem jste pěkně ujel - takové USA jsou na tom s příjmovou nerovností o nějakých deset příček hůře, než RF.

Ostatně koukněte na mapu a porovnejte: demokratické země, Indii, a slavné USA.

0/0
21.3.2018 8:33

J84a25k81u65b 96B63o97h25o98n24ě44k 8125596529977

USA není jediná demokratická země na světě. Třeba o Švédsku by taky asi někdo těžko řekl, že není demokratické. Spíš se podívejte na to, jak moc demokratické jsou země na chvostu tohohle žebříčku.

Mimochodem mi přijde docela vtipné, že demokracie je zároveň pod útokem že je neudržitelná, protože zákonitě vede k oligarchizaci, tak pod útokem, že zákonitě musí vést k socialismu.

0/0
21.3.2018 9:20
Foto

J97a82n 34C78i95b24u29l21k77a 9482258700219

https://cs.wikipedia.org/wiki/Giniho_koeficient#/media/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report.svg

0/0
21.3.2018 8:34

M77i39l48o49š 73R16u19f83e61r 3719395972846

To mi připomíná seriál Černé zrcadlo.

0/0
20.3.2018 6:38
Foto

M79i43r50o86s52l41a52v 41S15e94m55e27c82k54ý 3702959696865

Podle různých proroctví, má jednoho dne Čína napadnout Evropu. Pokud by se Čína spojila s Ruskem, .... Ani to nechci dokončit...

Prezident Číny se zdá být sympatický chlapík, ale to samo o sobě o ničem nesvědčí. Hitler byl možná také sympatický pro některé obyvatele.

Pokud by se Putin rozhodl udělat stejný krok v doživotnímu prezidentování jako jeho Čínský kolega, Evropa by měla začít bít na poplach!

0/0
19.3.2018 23:36
Foto

J57a47n 37C13i31b83u95l61k85a 9462888230319

Preventivní úder, dokud je nějaká šance?

0/0
20.3.2018 10:00
Foto

M62i48r96o38s48l77a36v 60S72e38m67e45c34k52ý 3922559326645

Preventivní úder by byl akt agrese, kterou v současné době nikdo nechce. A proti Rusku a Číně by to byla sebevražda.

0/0
20.3.2018 21:57
Foto

J23a64n 11C51i49b47u51l40k28a 9132568780669

Takže zadržování...

0/0
21.3.2018 8:34

P93a26v80e33l 64S44o56b41o56t91k60a 5960744

Jenže - takhle to funguje od nepaměti.

Jen velmi málo "venkovanů" má možnost koupit si lístek - pokud se vám v Číně podaří trošku vymknout kontrole a dostat se do míst méně turisticky obvyklých, na nádraží po vás místní žadoní abyste jim prodali lístek na vlak.

+1/0
19.3.2018 22:14

M98a44r85t59i52n 67B40i24t34t10n65e60r 4952576906955

Zajímavé, to jsem nevěděl.

+1/0
20.3.2018 3:23

J47a17n 57Š25v58a11d50l18e70n69k90a 9864189800

Ano, Čína chystá totalitní systém nového typu. Bude se o dost více podobat tomu Orwellovu v porovnání se sovětskou totalitní diktaturou.

+7/0
19.3.2018 20:28

A18l19e90š 52B71l52á94h42a 2530137204352

Jasný, nicméně, myslím, že to bylo hlavně dáno tehdejšími technologickými možnostmi.

+1/0
19.3.2018 23:48

M79a90r80t67i13n 47B97i50t59t53n52e48r 4582496426445

Připadá mi to o dost chytřejší a nebezpečnější než Orwellův systém. Jak kdyby nakombinovali Freuda nebo jiné psychologické a sociologické znalosti a Orwella. Nechávají vlastně lidi přirozeně soutěžit, kdo se lépe a úspěšněji podřídí systému, kdo nasbírá víc bodů a zároveň využívají pravděpodobně podobný algoritmus, jako má Google při hodnocení webů - systém vzájemných odkazů (zde kontaktů, přátelství a interakcí), kdy jednotliví lidé si interakcemi předávají důvěryhodnost.

0/0
20.3.2018 3:22
Foto

P50a80v97e48l 36K26a28s57í51k15, 14T28e53c51h73n13e21t47.74c70z

Opravdu tomu Orwellovu? Přijde mi, že se pořád opakuje 1984, ale to není jediná vize dystopické budoucnosti. Třeba umělou inteligenci tam Orwell vůbec nepředpokládal, všechna rozhodnutí dělali lidé "semletí" systémem a novým jazykem. Na druhou stranu, s umělou inteligencí a propracovanými algoritmy může být kontrola obyvatel mnohem komplexnější, více metodou cukr než bič.

+6/0
20.3.2018 8:04

J26a89k11u86b 49B19o40h57o64n48ě13k 8225136619977

Staňte se informátorem. Zraďte svou rodinu, přátele i sousedy. Čekají na vás báječné ceny :-)

+3/0
20.3.2018 12:20

K12a32m22i86l 52K74r61b20á61l41e92k 6314162115773

To je hrůza, Číňani právě zařadili Česko mezi nepřátelské země a Zeman a jeho melody boys jsou persony non grata. Takže tento úžasný nástroj na stabilizaci společnosti u nás asi nezavedou.

0/−1
19.3.2018 19:22

M44a46r11t66i72n 34B90i96t60t85n17e87r 4982856656115

Když se to bude zavádět v EU, tak to bude podobné.

Vezmou se ekonomická kritéria, kdo si co kupuje (zda kvalitní značky), co čte a sleduje (zda fake news), co píše (zda šíří hoaxy, píše radikální, rasistické nebo xenofobní příspěvky), jak žije zdravě, jak žije ekologicky (tedy bonusové body za nákup ekologických výrobků, biopotravin a schválených a propagovaných značek, mínusy třeba za starý diesel motor). A vše se to obalí i o rozměr sociálních sítí (kdo je jak oblíbený, aktivní...) a vůbec zda jede podle toho, co je považováno za ideální z hlediska rovnoprávnosti, rodinného uspořádání a podobně. Zahrne se i systém protekcí a známostí - tedy kdo bude mít vysoce hodnocené známé a příbuzné, bude si moct dovolit víc hřešit bez postihu.

Ve výsledku určitou kritiku si budou moct dovolit ti nejbohatší, kteří se z toho systému vykoupí třeba bonusovou charitou. Systému se vyhnou profesionální zločinci, kteří si dokáží obstarat víc identit. Politici a další budou v praxi nad systémem (imunity a systém známostí). Nejchudší, různé příživníků, bezdomovců a podobně by se to moc nedotklo - to, že si nemohou koupit letenku je netrápí a když pojedou MHD, tak pokud by si kupovali lístek, byl by to zázrak.

Takže ve výsledku je to bič na chudé a střední třídu. Záměrně se nepíše, jak přesně to funguje. Cílem je lidi přimět k autocenzuře a k tomu, aby se sami ve strachu odtáhli od každého, o kom bude kolovat, že je nějak systému nepohodlný. Reagovat budou na základě různých divokých konspiračních teorií, což systému vyhovuje. Kdo si otevře ústa, bude tímto způsobem nejprve efektivně izolován. A až ztratí kontakty, opěrnou síť dalších lidí, může být snáz přímo likvidován, pokud to bude ještě potřeba. Navíc pokud někdo třeba bude kritizovat režim, bude si vědomí, že to okamžitě postihne jeho rodinu - už jen tím, že je s ním v kontaktu bude dostávat horší hodnocení. Je to vlastně komunistické - děti nemohou studovat - jen mnohem účinnější a automatizované.

+7/−5
19.3.2018 17:46
Foto

A16n50n89a 75V11e88s35e87l28á 2500378906

Jenže mezi Evropskou unií a Čínou je zásadní rozdíl: V Evropě se nic takového neplánuje.

A pokud by se o něčem takovém začalo psát a hovořit jako o reálné, zajímavé a prospěšné možnosti, lidé by vyšli do ulic a bránili by se.

+2/0
20.3.2018 0:49

M35a17r25t18i50n 62B70i67t74t11n93e34r 4762416256355

Napsal jsem to proto, že mne překvapilo, že část lidí zde o tom jako o reálné, zajímavé a prospěšné možnosti píše.

I pod jinými podobnými články jsou postoje ve stylu - "myšlenka dobrá, jen kulhá provedení", "je jen otázka, kdy to zavede západní svět", "u nás je něco podobného", případně "má to mouchy, ale ten náš systém je také špatně" nebo relativizování "oni sice vraždí, ale my prdíme a tak to vyjde na stejno".

- Nic podobného u nás nemáme. V Evropě je pro Číňany neobyčejná svoboda. Máme si čeho vážit. Čína ekonomicky rostla díky levné práci a tomu, že tam zavedli tvrdý kapitalismus a značné ekonomické svobody. Nyní dál roste navzdory mizejícím svobodám a pokud to přeženou, bude kolabovat.

- Pokud to západní svět zavede, jsme v háji. Máme šanci to výrazně zpomalit nebo zastavit, stačí bránit už jednotlivým krokům při zavádění. Peklo je v tom, že jde o x desítek propojených databází a sledovacích systémů do jednoho.

- Špatná je už myšlenka něco podobného zavádět. Použití k útisku obyvatel není zneužití, ale prvořadý cíl. Ten systém nemá mouchy, je to zrůdnost už v principu.

+1/0
20.3.2018 3:16

R65o67m73a20n 74N75o91v25a65k 6219121432576

jste naivni, jiste ze se to planuje, jen se o tom nikde nepise

0/0
6.4.2018 3:15
Foto

T75o78m54á83š 62F15l35a78š90k78a 5585335946421

Hlavně že náš moudrý a inteligentní pan prezident zEman se tam jezdí přiučovat :-(.

+5/−1
19.3.2018 17:34

F40e48r94d50i33n57a20n62d 61S82l63a80v60í41k 1325922842509

Věř mi, že elity všech státu nad timhle tajně slintaj a přemýšlí jak to nenápadně začít implementovat.

0/−2
19.3.2018 22:28

H67o34n27z35a 25P79u92p77á19k 1107860753939

nevěříme

0/0
19.3.2018 22:46
Foto

J61a50n 79C59i83b26u26l61k19a 9982648250919

...protože nechceme. Smějeme se Číňanům (úplně jiná mentalita) a nevidíme, že nám hoří střecha!

+1/0
20.3.2018 10:14

A11l98e34š 73B46l68á84h72a 2810377174232

Takhle blbě to můžou dělat jedině Číňani.

0/0
19.3.2018 23:47

J23a78n 69V39á79c10l62a74v16í68k 3292196611719

V podstatě systém, který bysme u nás sice také chtěli, jen se příliš bojíme, že by mohl dopadnout na nás osobně.

+1/−1
19.3.2018 17:00

R18o68b34e16r24t 27M69á98s86l91o 1781841357507

Konfucianismus si vźdy zakládal na úctě k tradicím, rodičům a v podřízenosti řádu. A život jedince v něm má být v souladu s požadavky společnosti. Čína se jenom vrací ke svým kořenům. Stejně jako ostatní civilizační celky.

Jenom my si to nechceme přiznat a místo návratu do protestantského kapitalismu (který nás neuvěřitelně pozvedl) zkoušíme nějaké nesmyslné sociální experimenty.

+2/−9
19.3.2018 16:43

J17i18ř87í 67L52e51c70i12á46n 4902789292640

Do kamene tesat. Celý problém Evropy je v roztříštěnosti a řevnivosti vůči desítkám nesmyslných válek včetně 1 a 2 ww....

+1/−3
19.3.2018 16:58

J62a27n 93V39á14c64l84a95v75í13k 3572306911959

Evropa byla snad většinu své historie zabředlá v lokálních konfliktech. Současný stav je jen umělý konstrukt vzešlý z tlaku vnějších velmocí po konci druhé světové války, a udržovaný eurofederalisty po konci studené války.

Časem se to vše zhroutí pod tlakem obrození nacionalismu v jednotlivých zemích a vrátíme se zpět k normálu.

+2/−2
19.3.2018 17:06

R53o79b82e47r11t 25M37á34s98l59o 1401501187297

V principu souhlas. Jako optimista trochu věřím tomu, že by se dalo vrátit, do zlatých let kolem 1900, kdy Evropa jakž takž fungovala, ale asi máte pravdu, to by v Evropě nesmělo být Německo.

0/0
19.3.2018 19:09

J47a66n 86V25á44c96l15a46v68í97k 3482796691649

Německo je jen jeden stát z mnoha ... konečně i během Vaší krásné epochy se bojovalo na Balkáně, probíhala národní povstání atd.

0/0
20.3.2018 9:26

R20o41b84e20r32t 59M74á58s66l18o 1411281487357

No jo, války na Balkáně to je takový kolorit... Já s Vámi souhlasím, že i Evropa se vrátí k normálu, jen jsem měl nepatrně optimističtější pohled jak by ten normál mohl vypadat.

Že normálem v Evropě je jistá nestabilita, hledání nových věcí, rozvoj a závody v ideích je taky asi věc na které se shodneme. Ale pokud to byly závody v technice tak to přineslo velký prospěch. Pokud to byly závody v společenských ideích tak to přineslo internacionální socialismus, národní socialismus a teď multikulturalismus atd... Tak uvidíme co to bude tentokrát.

PS: Jo a máte samozřejmě pravdu, jmenovalo se to "krásná epocha", fakt nevím proč jsem napsal "zlaté časy".

0/0
20.3.2018 11:16



Najdete na iDNES.cz