Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čínský sociální kredit v praxi: „nedůvěryhodní“ nesmí do vlaků a letadel

Opatření, které lze chápat i jako účinný mocenský nástroj pro eliminování nepohodlných občanů. Lidé, které čínská vláda určí jako nedůvěryhodné, budou mít už od května velký problém cestovat. Další kroky se ve spolupráci s největšími technologickými firmami chystají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O69n51d51ř75e92j 78Š23i55n12d46l16e67r 2407128676945

Nojo no. Když lidem stát přeroste přes hlavu, tak z toho nikdy nic dobrého nekouká :-(

0/0
24.3.2018 9:31
Foto

J58a33n 22C74i54b11u68l88k43a 9882398510959

Touha ovládat společnost je odvěká a technologie, jaké máme dnes to umožňují jako nikdy. Je jen otázkou, kdo se jich chopí a jestli vsadí na ovlivňování myšlení, či na sociální soutěživost a autocenzuru.

A pokud si myslíme, že to u nás není, bral bych to spíš za známku rafinovanosti, než jako důkaz absence.

Když ta možnost existuje, je přímo zákonité, že se jí někdo (už dávno) chopil.

0/0
20.3.2018 10:11

J76a45k70u61b 15B94o49h39o19n38ě85k 8395666619537

Mám možnost zabít souseda a vzít si jeho věci. Přesto jsem to ještě neudělal. Tolik asi k tomu, že možnosti se vždycky někdo chopí

+1/0
20.3.2018 12:25
Foto

J84a65n 63C32i30b98u77l30k80a 9772978670829

A proč jste jej nezabil? Protože ta možnost je poněkud komplexnější a na rozdíl od úkladné vraždy je koncept sociálních sítí a jejich technologií zcela legální, respektive daleko předbíhá legislativní regulaci. A pokud v tom rozdíl nevidíte, je nejspíš mojí povinností upozornit na Vás PČR,

0/0
20.3.2018 13:35

J62a41k14u49b 70B59o35h11o45n16ě35k 8175276649487

Takže původní kategorické prohlášení se už začíná trochu specifikovat a změkčovat. Výborně, zkusíme další krok.

Líbí se mi sousedka a vypadá to, že by si dala říct. Přesto jsem s ní nic neměl a dál jsem jenom s manželkou. Proč jsem si nezašel za trochou legálního sexu o pár dveří dál? Ta možnost tady je, nelegální to není a přesto k tomu nedošlo.

+1/0
20.3.2018 14:18
Foto

J93a35n 45C87i49b24u13l77k35a 9172318950979

No proč? Protože ta možnost tu pro Vás prostě není, jen Vaše iluze.

A svým nedostatkem kuráže chcete dokázat, že se sociální technologie nepoužívají na lidi za účelem jejich efektivnějšího ovládání? (protože soused ob barák s tím chodit za Vaší švarnou sousedko žádný problém nemá ;-))

0/0
21.3.2018 8:30

J24a89k82u17b 37B66o76h77o34n46ě67k 8175366529497

Výborně, takže kloužeme dál. Co když to nedělám ne kvůli nedostatku odvahy, ale protože vím, co bych případným odhalením ztratil? Protože utajit tyhle věci se dlouhodobě nedá a viděl jsem, že jiný soused na něco podobného krutě dojel?

Mimochodem zpátky k prvnímu příspěvku. Absence důkazů sice není důkaz absence, ale ještě tím spíš to není důkaz rafinovanosti, tohle je obvyklá past konspiračních teorií a dá se jí podpořit naprosto všechno včetně mimozemšťanů ovládajících vlády

0/0
21.3.2018 9:17

M59a37r24t12i44n 39B36i55t42t19n27e68r 4582636786425

Líbí se mi vaše argumentace. Přesto dám protiargument. Vy sice za tou sousedkou nepůjdete, ale jiný by v obdobné situaci za sousedkou zašel.

Takže se z toho dá vyvodit, že pokud je tu možnost, je možné na jejím využití něco získat a překážky nejsou nepřekonatelné, dříve či později to nejspíš někdo zkusí. Tedy vy máte pravdu v tom, že spousta lidí by to neudělala (nezabila, nebyla nevěrných), ale zároveň realita dokazuje, že spousta lidí ano. Jde pak jen o to, jakým lidem se ta možnost zrovna dostane do rukou.

0/0
21.3.2018 10:57

J49a62k36u85b 55B32o27h79o60n86ě70k 8695886769807

Ja taky neříkám, že k tomu nedojde. Já argumentuju proti tvrzení, že když jsou možnosti, tak se to určitě děje.

0/0
21.3.2018 13:09

J23i70n63d27ř96i91c29h 61Č68í87ž43e50k 9960192966279

V podstatě souhlasím, ovšem existence "možnosti" je vágní pojem.

1) technologie

1a) přístup k ní

2) legislativní rámec

2a) možnost obejít ho s velmi nízkou pravděpodobností odhalení

Prostředky existují, možnosti jsou v právních státech omezené

0/0
22.3.2018 8:19
Foto

J23a54n 13C28i53b98u66l93k37a 9192448500569

Alternativou je kastovní systém, mimochodem nejúspěšnější sociální koncept všech dob. V tom čínském máte aspoň nějakou šanci něco měnit. Přeskočil jsem demokracii a oligarchii? Jistě, protože tudy cesta k udržitelné prosperitě společnosti nepovede. Tedy bez válek.

0/0
20.3.2018 9:59

M67a65r66i64a38n 14K96e94c45h81l49i30b11a67r 3970213809

Čím tu úspěšnost měříte?

0/0
20.3.2018 10:51
Foto

J30a69n 62C68i56b24u84l57k37a 9232148680899

Třeba dobou trvání?

0/0
20.3.2018 13:35
Foto

J86a56n 77C14i10b31u76l84k68a 9152108320779

Kastovní systém máte ve firmách, v armádě, (v Indii už asi 5 tisíc let), fungoval na tom starověk i celý feudální systém. Nelíbí se mi to, ale po nějakých dvou stech letech od zrušení nevolnictví v Evropě a po pár lidových revolucích a válkách... se nám ta demokracie pěkně sesejpá - opět od ní mají klíče ti, kdož mají víc peněz. Časem bude okleštěná tak, že bude zcela nepoužitelná (omezování "nenávisti" na sociálních sítích, blokování referend...). Prostě se to časem opět rozvrství podle peněz = moci.

0/0
21.3.2018 8:44

J72a63k97u51b 40B67o81h55o88n74ě86k 8865216519807

Tak jestli je to, co mají firmy a armáda podle vás kastovní systém, tak to máte dost divné chápaní toho, co je kasta. Jinak navzdory dnešní módní představě stát opravdu není firma a ve fungování státu a firmy jsou podstatné rozdíly.

Jako že dřív měli bohatí v demokracii menší moc než dnes? Tak to trpíte klasickým syndromem růžových brýlí nostalgie nebo historickým zjednodušováním. Není to ještě tak dávno, kdy měl hlas chudého člověka menší váho než bohatého nebo neměl vůbec žádný hlas a síla peněz a lobbyingu vždycky představovala a představovat bude silný faktor v každém režimu.

+3/0
21.3.2018 9:24

J17a11k89u92b 35B55o94h92o51n95ě67k 8755436959617

Demokracie mají zatím zatím nejlepší výsledky co se prosperity týče, zatímco kastovní země je na opačné straně žebříčku (156. místo z 220). Opravdu nevím, podle čeho usuzujete, že kastovní je nejúspěšnější a demokracie k prosperitě vést nemůže...

0/0
20.3.2018 12:28
Foto

J64a62n 46C78i51b30u59l84k82a 9452868440969

A jakže dlouho tu máme demokratické země a k prosperitě koho ten systém vede? Vede k oligarchii, nevyhnutelně, jen nevíme, co bude dál. Válka zatím proběhla bez ohledu na demokracii. Úspěch nevidím v prosperitě měřené HDP, ale v její mírové udržitelnosti.

0/0
20.3.2018 13:38

J81a89k26u88b 79B94o77h66o24n16ě95k 8315766699557

Protože demokracie jako systém dál trvá, tak je argument dobou trvání nesmysl, protože ji neznáme.

Demokratické země mají nejenom vysokou prosperitu, ale taky nižší gini koeficient. Nevyhnutelné vedení k oligarchii jsem zatím nezaznamenal, to je jenom ničím nepodložená spekulace. HDP demokratických zemí hezky roste i v době míru, válka opravdu není potřeba.

Mimochodem, nějak mi nedochází, proč dáváte proti sobě demokracii a kastovní systém, Indie je taky demokratická země s parlamentem a svobodnými volbami.

0/0
20.3.2018 14:26
Foto

J54a72n 90C48i59b37u20l33k50a 9412988600569

Tak s tím koeficientem jste pěkně ujel - takové USA jsou na tom s příjmovou nerovností o nějakých deset příček hůře, než RF.

Ostatně koukněte na mapu a porovnejte: demokratické země, Indii, a slavné USA.

0/0
21.3.2018 8:33

J25a17k56u48b 21B96o20h61o78n77ě95k 8475276939497

USA není jediná demokratická země na světě. Třeba o Švédsku by taky asi někdo těžko řekl, že není demokratické. Spíš se podívejte na to, jak moc demokratické jsou země na chvostu tohohle žebříčku.

Mimochodem mi přijde docela vtipné, že demokracie je zároveň pod útokem že je neudržitelná, protože zákonitě vede k oligarchizaci, tak pod útokem, že zákonitě musí vést k socialismu.

0/0
21.3.2018 9:20
Foto

J56a50n 56C73i59b14u39l19k53a 9482838690719

https://cs.wikipedia.org/wiki/Giniho_koeficient#/media/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report.svg

0/0
21.3.2018 8:34

M65i75l56o79š 44R30u50f17e58r 3569205782596

To mi připomíná seriál Černé zrcadlo.

0/0
20.3.2018 6:38
Foto

M93i74r93o94s10l41a42v 69S76e10m84e34c10k52ý 3852979136105

Podle různých proroctví, má jednoho dne Čína napadnout Evropu. Pokud by se Čína spojila s Ruskem, .... Ani to nechci dokončit...

Prezident Číny se zdá být sympatický chlapík, ale to samo o sobě o ničem nesvědčí. Hitler byl možná také sympatický pro některé obyvatele.

Pokud by se Putin rozhodl udělat stejný krok v doživotnímu prezidentování jako jeho Čínský kolega, Evropa by měla začít bít na poplach!

0/0
19.3.2018 23:36
Foto

J36a37n 48C94i13b31u25l12k95a 9522418960929

Preventivní úder, dokud je nějaká šance?

0/0
20.3.2018 10:00
Foto

M45i94r10o19s63l24a58v 47S52e36m11e88c75k70ý 3552449776645

Preventivní úder by byl akt agrese, kterou v současné době nikdo nechce. A proti Rusku a Číně by to byla sebevražda.

0/0
20.3.2018 21:57
Foto

J19a55n 56C83i51b20u98l71k72a 9782968440889

Takže zadržování...

0/0
21.3.2018 8:34

P37a79v17e48l 39S98o42b31o82t53k61a 5820104

Jenže - takhle to funguje od nepaměti.

Jen velmi málo "venkovanů" má možnost koupit si lístek - pokud se vám v Číně podaří trošku vymknout kontrole a dostat se do míst méně turisticky obvyklých, na nádraží po vás místní žadoní abyste jim prodali lístek na vlak.

+1/0
19.3.2018 22:14

M46a15r36t59i69n 67B28i87t32t50n45e60r 4522886206905

Zajímavé, to jsem nevěděl.

+1/0
20.3.2018 3:23

J50a78n 49Š17v47a72d18l68e31n26k45a 9444429350

Ano, Čína chystá totalitní systém nového typu. Bude se o dost více podobat tomu Orwellovu v porovnání se sovětskou totalitní diktaturou.

+7/0
19.3.2018 20:28

A11l93e10š 50B73l92á45h22a 2190397264112

Jasný, nicméně, myslím, že to bylo hlavně dáno tehdejšími technologickými možnostmi.

+1/0
19.3.2018 23:48

M15a38r70t86i85n 19B32i39t41t74n21e75r 4622726956675

Připadá mi to o dost chytřejší a nebezpečnější než Orwellův systém. Jak kdyby nakombinovali Freuda nebo jiné psychologické a sociologické znalosti a Orwella. Nechávají vlastně lidi přirozeně soutěžit, kdo se lépe a úspěšněji podřídí systému, kdo nasbírá víc bodů a zároveň využívají pravděpodobně podobný algoritmus, jako má Google při hodnocení webů - systém vzájemných odkazů (zde kontaktů, přátelství a interakcí), kdy jednotliví lidé si interakcemi předávají důvěryhodnost.

0/0
20.3.2018 3:22
Foto

P37a53v31e83l 54K96a48s50í60k12, 25T26e55c38h69n20e90t45.67c78z

Opravdu tomu Orwellovu? Přijde mi, že se pořád opakuje 1984, ale to není jediná vize dystopické budoucnosti. Třeba umělou inteligenci tam Orwell vůbec nepředpokládal, všechna rozhodnutí dělali lidé "semletí" systémem a novým jazykem. Na druhou stranu, s umělou inteligencí a propracovanými algoritmy může být kontrola obyvatel mnohem komplexnější, více metodou cukr než bič.

+6/0
20.3.2018 8:04

J96a43k39u35b 21B12o92h36o81n34ě86k 8105956779837

Staňte se informátorem. Zraďte svou rodinu, přátele i sousedy. Čekají na vás báječné ceny :-)

+3/0
20.3.2018 12:20

K64a18m41i55l 18K89r29b36á83l92e15k 6824132145113

To je hrůza, Číňani právě zařadili Česko mezi nepřátelské země a Zeman a jeho melody boys jsou persony non grata. Takže tento úžasný nástroj na stabilizaci společnosti u nás asi nezavedou.

0/−1
19.3.2018 19:22

M83a26r15t26i69n 93B23i94t72t52n13e22r 4672356246255

Když se to bude zavádět v EU, tak to bude podobné.

Vezmou se ekonomická kritéria, kdo si co kupuje (zda kvalitní značky), co čte a sleduje (zda fake news), co píše (zda šíří hoaxy, píše radikální, rasistické nebo xenofobní příspěvky), jak žije zdravě, jak žije ekologicky (tedy bonusové body za nákup ekologických výrobků, biopotravin a schválených a propagovaných značek, mínusy třeba za starý diesel motor). A vše se to obalí i o rozměr sociálních sítí (kdo je jak oblíbený, aktivní...) a vůbec zda jede podle toho, co je považováno za ideální z hlediska rovnoprávnosti, rodinného uspořádání a podobně. Zahrne se i systém protekcí a známostí - tedy kdo bude mít vysoce hodnocené známé a příbuzné, bude si moct dovolit víc hřešit bez postihu.

Ve výsledku určitou kritiku si budou moct dovolit ti nejbohatší, kteří se z toho systému vykoupí třeba bonusovou charitou. Systému se vyhnou profesionální zločinci, kteří si dokáží obstarat víc identit. Politici a další budou v praxi nad systémem (imunity a systém známostí). Nejchudší, různé příživníků, bezdomovců a podobně by se to moc nedotklo - to, že si nemohou koupit letenku je netrápí a když pojedou MHD, tak pokud by si kupovali lístek, byl by to zázrak.

Takže ve výsledku je to bič na chudé a střední třídu. Záměrně se nepíše, jak přesně to funguje. Cílem je lidi přimět k autocenzuře a k tomu, aby se sami ve strachu odtáhli od každého, o kom bude kolovat, že je nějak systému nepohodlný. Reagovat budou na základě různých divokých konspiračních teorií, což systému vyhovuje. Kdo si otevře ústa, bude tímto způsobem nejprve efektivně izolován. A až ztratí kontakty, opěrnou síť dalších lidí, může být snáz přímo likvidován, pokud to bude ještě potřeba. Navíc pokud někdo třeba bude kritizovat režim, bude si vědomí, že to okamžitě postihne jeho rodinu - už jen tím, že je s ním v kontaktu bude dostávat horší hodnocení. Je to vlastně komunistické - děti nemohou studovat - jen mnohem účinnější a automatizované.

+7/−5
19.3.2018 17:46
Foto

A30n77n53a 14V12e59s89e59l88á 2770178556

Jenže mezi Evropskou unií a Čínou je zásadní rozdíl: V Evropě se nic takového neplánuje.

A pokud by se o něčem takovém začalo psát a hovořit jako o reálné, zajímavé a prospěšné možnosti, lidé by vyšli do ulic a bránili by se.

+2/0
20.3.2018 0:49

M42a15r28t89i31n 80B49i69t94t78n17e89r 4512226686135

Napsal jsem to proto, že mne překvapilo, že část lidí zde o tom jako o reálné, zajímavé a prospěšné možnosti píše.

I pod jinými podobnými články jsou postoje ve stylu - "myšlenka dobrá, jen kulhá provedení", "je jen otázka, kdy to zavede západní svět", "u nás je něco podobného", případně "má to mouchy, ale ten náš systém je také špatně" nebo relativizování "oni sice vraždí, ale my prdíme a tak to vyjde na stejno".

- Nic podobného u nás nemáme. V Evropě je pro Číňany neobyčejná svoboda. Máme si čeho vážit. Čína ekonomicky rostla díky levné práci a tomu, že tam zavedli tvrdý kapitalismus a značné ekonomické svobody. Nyní dál roste navzdory mizejícím svobodám a pokud to přeženou, bude kolabovat.

- Pokud to západní svět zavede, jsme v háji. Máme šanci to výrazně zpomalit nebo zastavit, stačí bránit už jednotlivým krokům při zavádění. Peklo je v tom, že jde o x desítek propojených databází a sledovacích systémů do jednoho.

- Špatná je už myšlenka něco podobného zavádět. Použití k útisku obyvatel není zneužití, ale prvořadý cíl. Ten systém nemá mouchy, je to zrůdnost už v principu.

+1/0
20.3.2018 3:16

R14o77m60a10n 68N77o84v15a58k 6109981342366

jste naivni, jiste ze se to planuje, jen se o tom nikde nepise

0/0
6.4.2018 3:15
Foto

T54o37m90á85š 67F62l66a33š23k89a 5865855536291

Hlavně že náš moudrý a inteligentní pan prezident zEman se tam jezdí přiučovat :-(.

+5/−1
19.3.2018 17:34

F50e69r63d62i88n89a86n54d 21S26l16a85v63í30k 1235402312809

Věř mi, že elity všech státu nad timhle tajně slintaj a přemýšlí jak to nenápadně začít implementovat.

0/−2
19.3.2018 22:28

H24o43n49z51a 26P13u82p59á12k 1787900863729

nevěříme

0/0
19.3.2018 22:46
Foto

J24a24n 57C43i44b93u46l20k44a 9482108250749

...protože nechceme. Smějeme se Číňanům (úplně jiná mentalita) a nevidíme, že nám hoří střecha!

+1/0
20.3.2018 10:14

A79l80e98š 45B19l81á67h16a 2710197794972

Takhle blbě to můžou dělat jedině Číňani.

0/0
19.3.2018 23:47

J53a60n 78V39á87c17l63a33v52í90k 3702156851789

V podstatě systém, který bysme u nás sice také chtěli, jen se příliš bojíme, že by mohl dopadnout na nás osobně.

+1/−1
19.3.2018 17:00

R45o83b69e79r94t 48M36á50s32l12o 1591651697187

Konfucianismus si vźdy zakládal na úctě k tradicím, rodičům a v podřízenosti řádu. A život jedince v něm má být v souladu s požadavky společnosti. Čína se jenom vrací ke svým kořenům. Stejně jako ostatní civilizační celky.

Jenom my si to nechceme přiznat a místo návratu do protestantského kapitalismu (který nás neuvěřitelně pozvedl) zkoušíme nějaké nesmyslné sociální experimenty.

+2/−9
19.3.2018 16:43

J28i66ř52í 15L77e44c89i43á67n 4802559402460

Do kamene tesat. Celý problém Evropy je v roztříštěnosti a řevnivosti vůči desítkám nesmyslných válek včetně 1 a 2 ww....

+1/−3
19.3.2018 16:58

J90a32n 87V19á93c58l39a45v82í45k 3902246401719

Evropa byla snad většinu své historie zabředlá v lokálních konfliktech. Současný stav je jen umělý konstrukt vzešlý z tlaku vnějších velmocí po konci druhé světové války, a udržovaný eurofederalisty po konci studené války.

Časem se to vše zhroutí pod tlakem obrození nacionalismu v jednotlivých zemích a vrátíme se zpět k normálu.

+2/−2
19.3.2018 17:06

R13o37b75e78r32t 46M54á15s84l48o 1651371507887

V principu souhlas. Jako optimista trochu věřím tomu, že by se dalo vrátit, do zlatých let kolem 1900, kdy Evropa jakž takž fungovala, ale asi máte pravdu, to by v Evropě nesmělo být Německo.

0/0
19.3.2018 19:09

J12a26n 88V34á63c12l44a28v44í92k 3652166401729

Německo je jen jeden stát z mnoha ... konečně i během Vaší krásné epochy se bojovalo na Balkáně, probíhala národní povstání atd.

0/0
20.3.2018 9:26

R44o30b60e90r46t 72M86á16s90l11o 1321921917857

No jo, války na Balkáně to je takový kolorit... Já s Vámi souhlasím, že i Evropa se vrátí k normálu, jen jsem měl nepatrně optimističtější pohled jak by ten normál mohl vypadat.

Že normálem v Evropě je jistá nestabilita, hledání nových věcí, rozvoj a závody v ideích je taky asi věc na které se shodneme. Ale pokud to byly závody v technice tak to přineslo velký prospěch. Pokud to byly závody v společenských ideích tak to přineslo internacionální socialismus, národní socialismus a teď multikulturalismus atd... Tak uvidíme co to bude tentokrát.

PS: Jo a máte samozřejmě pravdu, jmenovalo se to "krásná epocha", fakt nevím proč jsem napsal "zlaté časy".

0/0
20.3.2018 11:16







Najdete na iDNES.cz