Diskuse k článku

Děti se neučí poznat lež, ale kytky. Nedivme se, že naletí fake news

Řešíme brannou výchovu, ale děti nepoznají dezinformaci. Jako uživatelé Facebooku se společně uzavíráme do bubliny. Proč na sociálních sítích nehledáme pravdu, ale chceme se jen utvrdit ve svých názorech? A jak se bavit s někým, kdo odmítá přijímat fakta? O problematice fake news a dezinformací jsme mluvili se spoluzakladatelem serveru Manipulatori.cz Petrem Nutilem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J92i25ř62í 61P90o73l61á13k 9956374577974

Co tam pán říká o referendu, to platí i pro normální volby. Jak vidíme, významná část voličů dokáže uvěřit prospěchářskému kariérnímu komoušovi, který je v současnosti velkopodnikatelem bohatnoucím z daní chudších lidí, že mu jde právě o lidi. Přitom po vstupu do vlády se růst jeho majetku ještě zrychlil. Lidé jsou hloupí a věří tomu, čemu věřit chtějí. Přitom tady je lež velmi jednoduše odhalitelná.

0/0
12.4.2018 8:48
Foto

J74a83n 58C17i15b62u42l87k94a 9422358230289

Koukám na ten web manipulatori.cz a nemohu se ubránit pocitu, že sleduje jen úzký okruh hoaxů a to takových, o kterých se dozvídám jen v podání této a podobných stránek (zlí jazykové tvrdí, že si antivirové společnosti vyvíjejí vlastní viry...). Vše je z jednoho ranku a popíráním vlastních hoaxů se tak stávají nástrojem propagandy. Nechť si pozorný čtenář udělá vlastní názor na to, jaké to propagandy.

0/0
9.4.2018 9:30

V30á27c27l44a11v 49M10e12č55í97ř 2453613863854

Tak to trošku otočím. Vytvořit uvěřitelnou, masově šířenou nepravdivou zprávu taky není úkol pro retarda. Takže pokud náš vzdělávací systém umí vyrobit šiřitele nepravdivých zpráv, tak mi z toho logicky vyplývá, že ti ostatní vlastní vzdělání dobrovolně ignorovali.

0/0
7.4.2018 20:04

J26i11r40k37a 65B22r26u74n41n21e34r 4898942119657

Nejhorší Fake News jsou informace z mnoha státních institucí.

+1/0
7.4.2018 3:27

S57t60a88n49i42s69l55a44v 67B94r86a57b95e29c 2846230540271

Autor má nějakou naivní představu, že lež lze poznat nějakým jednoduchým způsobem. Nelze. Neexistují žádné zaručeně pravdivé zdroje, i když nám to Strana kdysi tvrdila, a dnes se někteří opět pokoušejí.

Existuje jen pracné pátrání po původních zdrojích a kontaktování očitých svědků každé události. Což je při objemu zpráv nemožné.

Existuje jen jediná cesta, jak z toho ven: pokusit se oprostit se při svém rozhodování od všech informací, které nemohu ověřit z nezávislého zdroje.

+1/0
7.4.2018 0:40

J76i26ř86í 64P15o69l11á11k 9546844157204

Nutil žádnou takovou představu nemá. Jestli narážíte na "Ale už jim neřekneme, jak se dá jednoduše oddělit pravda od lži.", tak to někoho sice může zmást, ale neznamená to, že lze vždycky poznat lež. Někdy to skutečně jde jednoduše a to je situace, kdy by podvodníkovi neměl nikdo naletět, v případech, kdy to nejde poznat, by měl člověk brát informace s rezervou. Tak na mě celý rozhovor vyznívá.

0/0
12.4.2018 8:44

T20o54m97á45š 96S47v56o22b53o25d69a 7656721417779

Kdyz uz je zvyraznena titulkem zrovna tato veta - vsichni rodice nemohou ucit sve deti kytky (dejiny, matiku...), pac maji sva zamestnani v ruznych jinych odbornostech. Proto na to mame ucitele prirodopisu (dejepisu, matematiky...). Na pravdu a lez a slusne vychovani a hygienicke navyky na to maji deti rodice 

Achjo fakt v posledni dobe kdejake jatro muze v mediich rikat kdeco, hlavne kdyz se tvari dulezite.

+3/0
6.4.2018 20:15
Foto

J64a30n 55C55i97b78u71l28k83a 9782928540299

Jojo, naučit lidi hlavně děti správně myslet - sen každého totalitního systému. A učit to bude pornogay Janda z Evropských hodnot. Hele, až bude nalezena absolutní pravda, budiž, jinak je to jen souboj ideologií. Jakákoliv pravda vytržená z kontextu je zavádějící a může škodit víc, než lež. Lež se dá prokázat, u zneužité pravdy je to těžké, až nemožné.

+2/0
6.4.2018 16:14

J47a41r25o70m39í57r 83Š42r58á60m31e46k 3667426737602

Problém je, že příliš často by to "poznávání lží" dopadlo jako nalejvání "seznamů absolutních pravd".

Bohužel to není jen nějaký můj nekonkrétní dojem. To, co předvedl Jan Cemper (také Manipulátoři.cz) v souvislosti s letošními Bludnými balvany, ukazuje v lepším případě na to, že má dost velkou slepou skvrnu a že si tuto možnost nepřipouští, v horším na to, že jeho představa o kritické práci s informacemi je obludně zcestná. Jeho argumentace, že tzv. TČM je v pohodě, protože za ní stojí někteří profesoři z lékařských fakulty a na Farmaceutické fakultě UK se dokonce vyučuje (jako cyklus přednášek, který není ani v informačním systému, takže nejde ani o skutečný volitelný předmět), zatímco Sisyfos je "banda matfyzáků z ČVUT", by si zasloužila řád alobalové čapky. Bohužel ty mentální zvratky smazal aniž by si kdokoliv pořídil snímky...

+2/0
6.4.2018 14:58

K56a31r90e72l 90J46e80l98í38n16e41k 2484350234665

Na moje děti mi nešahejte. Jinak si klidně věřte těm svým pravdám.

0/0
6.4.2018 2:25

M13i91k37u73l22á10š 97K36a25l56i45n15a 1692333195

Děti se neučí poznat lež. Ta lež ovšem není 1+1=10 ale je trochu jiná.

Bludy jako prášek který se sype z letadel, nebo že cikáni maj zadarmo léky - to se vypráví a stále vyprávět bude. Vše co je na Facebooku neni pravda ale plno lidí z internetu nezná nic jiného než Facebook.

Za Fake News byla označována i zpráva, že imigranti jsou z většiny nevzdělaný. Tato informace byla vyvrácena a bylo řečeno, že jsou to doktoři a inženýři a ne nevzdělanci. Takže učit děti budeme to, že cokoliv se hodí v Bruselu a je politicky korektní je správné a je to pravda. Když bude OSN tvrdit, že je země placatá, tak je placatá.

+3/−1
5.4.2018 21:34

J41a45r96o66m37í57r 12Š81r37á11m59e25k 3417326257452

1+1=10 může být pravdivé tvrzení, pokud počítáte ve dvojkové soustavě ;-)

0/0
6.4.2018 14:59
Foto

J16a44n 93C28i54b38u68l61k60a 9572948750269

Vidíte, jak je to ošemetné, když se (někdy záměrně) neuvede kontext. Ne jednoho překvapí, že 3x40=5!

0/0
6.4.2018 16:19

J54i40ř20í 74P29o74l94á50k 9686854187114

Nebo zavádějící pravopisné chyby, že? :-)

0/0
12.4.2018 10:14

V20a98š71e61k 83Ř66í13h98a 2203393698752

Vzhledem k tomu, že nejvíce fake news používají Mafra media a hlavně Idnes a to těsně před volbami. Pak by mě zajímalo kde je ona garance co je a co není fake.

Stačí si vzpomenout na Litihum, kdy hlavně Idnes kamenovala celou ČSSD. A vůbec nikde neakceptovali, že horní zákony jasně ukazovali na chyby v ANO.

Tedy na chyby majitele Idnes. Dnes kdy tato lež a demagogie vyhráli trestně stíhanému stbákovi volby, se na vše zapomnělo a novináři se snaží ututlat všechny momentální kroky, které Brabec činí s tím aby navrátil licence do čech.

Bohužel pozdě a tak lze říci, že o litihium nás nepřipravila ČSSD ale ANO.

A dokud se tato informace na Idnes neobjeví na hlavní straně a to celý den. Budu je mít za nejvíce lživé medium.

0/0
5.4.2018 21:32

M15i64k12u76l44á16š 78K61a36l65i81n69a 1492503215

A přitom sem chodíte.

0/0
5.4.2018 21:35

V56a30š94e47k 58Ř84í26h43a 2393953108752

Nebo právě proto abych na jejich demagogii upozorňoval všechny co jim věří.

0/0
5.4.2018 21:36

M89i90k75u15l25á70š 44K68a64l71i27n15a 1612163565

Tak choďte i k Bakalovi

0/0
5.4.2018 21:42

Z74d54e27n11ě22k 43S55k55ř77i25v90a20n 5904870309726

Nebo k senátoru Valentovi. Jé, pardon, to jsou Parlamentní listy.;-D

0/0
5.4.2018 22:17

R79o44b39e88r70t 59M59o65t98k14a 4806557839125

Parlamentní listy jsou sice jednostranně zaměřeny, ale jsou daleko objektivnější. Pamatuji si například na článek a názoru majitele Britských listí, kde doslova napsali jeho názor a na závěr neuvedli, zde obligátní názor autora, či autorky. Zde pokud uvedou článek o někom s kým se redakce neztotožňuje, tak si na závěr neodpustí uvést svůj subjektivní názor. :-), Ještě že tu ovšem zatím nepíší, takové ptákoviny, jak na některých zahraničních webech, že Zeman je pravičák. To mně pravicového voliče dokáže nazdvihnout. :-)

0/0
5.4.2018 23:14

Z88d84e52n37ě51k 88S21k93ř87i42v44a44n 5964890349596

Taky jsem na PL zaznamenal dobré články, ale tady jen zmínka nebo odkaz na PL působí na mnohé jako červený hadr na býka (mmch, býk nerozeznává barvy).

0/0
5.4.2018 23:24

V52a79š44e98k 46Ř69í32h27a 2853243938602

Třeba protože Bakala není trestně stíhaným premiérem. A nehraje si na spasitele práva a boje proti korupci.

0/0
7.4.2018 23:51

R12o17b62e98r70t 75M35o15t67k62a 4466407609855

Třeba já sem chodím ze zvyku. MF jsem četl a kupoval v tištěné podobě od roku 1987. Napřed ve škole, pak na vojně a nakonec v práci. I když to byl deník ÚV SSM, nebál se kritiky, dnes? Dnes působí daleko více svazácky než dříve:-). Z počátku byla iDNES kvalitní pravicový deník. Ovšem postupem času jej "obsadili" uvědomělí novináři. Už to není ono, ale stále sem chodím a čtu, protože jsem na to zvyklej. Tento web žije z minulosti, otázka je jak dlouho.

+1/0
5.4.2018 23:06
Foto

M56i96r54o35s61l69a41v 48B61u10d21í84n 8645287622

Nabývám dojmu, že na sociálních sítích (nebo i ve sdělovacích prostředcích obecně) se nic než lži a dezinformace už nevyskytuje. Jde jen o to, zda je to třeba v tom případě uprchlíků lež extremistů, odpíračů nebo lež vítačů a sluníčkářů. V některých státech už je dokonce zákonem zakázáno zveřejňovat pravdu o tomto tématu. Je to politicky nekorektní, nežádoucí a trestné. Sám nevím, kde přijít k pravdě, natož aby to věděly děti.

Když nám EU zakázala žárovky, marmeládu, pomazánkové máslo atd., proč by nám nemohla zakázat Ř? Na to se dá skočit docela snadno. Všechno to jsou srovnatelné blbosti.

+2/−1
5.4.2018 13:25

M34a51r36t93i60n 90N79o79v44o72t31n63ý 7283905890435

Jen bych chtěl upozornit, že v žárovkách, marmeládě a pomazánkovém másle nemá prsty nějaký anonymní úředník EU, ale že šlo o opatření, které vzešlo od členských států EU, na kterém se všechny členské země EU shodly. V tomto světle je zakázání Ř legislativní nesmysl, který s fungováním EU nemá nic společného.

+2/0
5.4.2018 14:00
Foto

M13i47r60o23s35l71a59v 62B34u29d63í55n 8615877852

Jo, zejména ty dotčené se na tom shodly.:-)

Ze kterého státu asi mohlo vzejít zakázání ryze českého pomazánkového másla?

Odkud vzešlo zakázání marmelády zhruba vím, ale důsledkem je, že se marmeládou nesmí nazývat ani ta jediná pravověrná marmeláda, která všem marmeládám dala jméno.

0/0
5.4.2018 15:53

R20o16b52e43r20t 19M46o10t93k75a 4266197619395

Dávám plus, ale pomazánkové máslo máslem není :-), ale chápu že jde o princip. :-)Jinak z určitého úhlu pohledu EU žárovky nezakázala, ale pouze upravila technické požadavky na jejich výrobu:-). Pravda a lež je relativní

+1/0
5.4.2018 23:02
Foto

M15i22r56o71s65l17a46v 14B15u36d61í91n 8735697402

Jasně, vše co uvádíte je pravda. Ale v tomhle případě o princip nejde. Pod pomazánkovým máslem si přece nikdo nepředstaví máslo, ale pomazánkové máslo. Klamání českého spotřebitele je neuvádět to na tu krabičku.

Pokud upravení technických požadavků na žárovky nebo vysavače vede k jejich nemožnosti vyrábět jejich výkonné typy, je to v podstatě zákaz, jen se to tak nejmenuje - "my jsme vám to sice zakázali vyrábět, ale vlastně jsme vám to nezakázali".

A u té marmelády to zákaz je. Dokonce i to co technicky marmeláda je se tak nesmí jmenovat a klamat spotřebitele nějakým zavádějícím názvem je povinnost u většiny marmelád.

0/0
6.4.2018 9:33

J37a34r27o55m86í20r 56Š74r57á78m34e66k 3477666477182

Technická: U pomazánkového másla stačilo požádat o výjimku pro národní specialitu. V zásadě by šlo o formalitu, jen to nikdo z našeho ministerstva zemědělství neudělal.

+2/0
6.4.2018 15:01

J61i97ř32í 28S16c16h83w94a79c48h 8168114258806

u marmelády zrovna tak.

0/0
7.4.2018 21:49

J28a44n 75P68u65l50e97c 4638737291585

Já to vidím tak, že "fake news" může každý z nás rozpoznat pomocí zdravého selského rozumu, v tom problém není. Ale určitá část společnosti těm kravinám věřit prostě chce, hledá si vnějšího/vnitřního nepřítele, aby si sami před sebou mohli omluvit své vlastní neúspěchy. Proč mám malou výplatu, proč mám nudnou a hnusnou práci, proč mě nikdo nemá rád? Ve středověku lůza upalovala čarodějnice, před válkou se problémy sváděly na židy a dneska prostě na Sorose a Kavárnu. O ničem jiném to není. PL, Sputnik, Barrandov atd. na tyhle zamindrákované a svým způsobem nešťastné jednice cílí a dává jim to, po čem prahnou, dává jim útěchu.

+1/−2
5.4.2018 9:34

J46a98n 91V41á50c98l46a67v28í10k 3932516501349

Spíš než útěchu bych to viděl na hněv.

Útěchu jako takovou nabízelo do značné míry náboženství - máš se blbě? no dobře, sice s tím nic neuděláme, ale když budeš dělat, co ti říkáme, tak po smrti to bude lepší...

0/0
5.4.2018 10:03

J31u50r31a75j 48V14á55c59l76a59v88í89k 9779100955196

Manipulátor žvaní o tom, jak nebýt manipulován. Dobrá schizofrenie.

+1/−7
5.4.2018 5:52

A97l33e13š 69L68i17s90o63v39s48k68ý 9439968792342

Možná by se děti znovu měly učit, že v Desateru najdeme i přikázání "Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému".

+2/−2
4.4.2018 23:36

R92o34s44ť44a 10J76a87n35č24a12r 4867319421516

Nomen omen

0/0
4.4.2018 21:48

I59v31o 46H71o18n11s69i47g 9806646231589

Je to furt dokola, šlechta si brání své.

0/0
4.4.2018 19:17

M67a45r98t44i22n62a 95S34e94d64l42i64c94k42á 5202975871662

No, moment. A kdo to nakonec rozlouskne, co je pravda a co lež? Ezoterici si myslí, že nějaká jejích alternativní fakta jsou právě že utajovaná pravda a mainstream lež. A na většinu společenských problémů je prostě přirozeně široké spektrum názorů, kdy všechny mohou být částečně pravdivé...

+1/−1
4.4.2018 18:53

S81t84a58n22i78s27l32a71v 87R78o63s54e53c79k30ý 9505189511359

A jak je to doopravdy se Skrypalem?

+9/0
4.4.2018 17:06

M79i89r34o34s17l55a93v 87B80r75a75d89a 7714593238816

On niekto tvrdi ze to vie? ( teda okrem konspiwebov ktore maju jasno ze to je bouda usita na chudakov ich chlebodarcov )

0/0
5.4.2018 14:33

J37a10r54o66m81í22r 50J73e27ž69e49k 1213622443549

nejznámější fake news je to, že Irák vlastnil v roce 2003 ZHN. To nám v té době servírovala všechny klasická média. Že by šéfredaktorům těch médií chybělo v článku zmiňované vzdělání?

+11/−5
4.4.2018 16:11

D33a68v71i18d 75D56i60r50g65a 7835391508

Fake News jsou zprávy vědomě založené na lži. Obviňovat noviny, že informovaly o oficiálním stanovisku USA se mi nezdá fér.

Nakolik se že strany jejich tajných služeb jednalo o omyl a nakolik o záměr můžeme diskutovat, ale fakta k dispozici nemáme.

Pokud vám ale někdo přinese záběry z konkrétní události a pak se ukáže, že jde o fotomontáž nebo událost úplně jinou, můžete zcela objektivně říct, že lže.

+8/0
4.4.2018 17:27

J94u21r87a91j 94V39á96c91l49a63v83í53k 9669490595176

Omyl... záměr... V OSN mávali se zkumavkou - co v ní tak mohlo být? Křivárna na entou. Skripal to samé.

0/0
5.4.2018 5:55

D46a15v82i34d 46D31i51r31g10a 7505461348

To je dobrá otázka. Co v ní tak mohlo být?

+1/0
5.4.2018 9:05
Foto

J76i58ř87í 81D52v71o54ř62á38k 5775549800648

https://www.nytimes.com/2015/02/16/world/cia-is-said-to-have-bought-and-destroyed-iraqi-chemical-weapons.html

0/0
4.4.2018 18:28
Foto

J51a14n 69C83i28b51u36l96k52a 9142608110149

První válku v Iráku rozhoupalo "zaručené svědectví" přednesené před Kongresem údajnou dětskou sestrou, že iráčtí vojáci vyhazují kuvajtská nemluvňata z inkubátorů... Jinak k útoku na Kuvajt Saddáma svým způsobem povzbuzoval americký velvyslanec prohlášením, že je to vnitřní záležitost mezi Irákem a Kuvajtem (jakožto odvetný krok za "šikmé vrty" a porušování kvót na těžbu ropy ze strany Kuvajtu).

Ale "strohá" pravda je, že zlý Irák napadl hodný Kuvajt a tak se to bude učit.

0/0
6.4.2018 16:27

M13a72r69t66i91n 54Š92k71o25ř89e74p12a 2115944944966

Takže proto nám, dospělým, moudré hlavy říkají, že ještě nejsme připraveni na to, abychom znali pravdu. ;-D Třeba já osobně mám za to, že když mi někdo tvrdí, že nejsem plnohodnotný na to, abych mohl hlasovat v referendu, tak mi to přijde jako lež. A když tak vidím pana Petra Nutila, tak bych i řekl, že jemu se od pohledu nedá věřit ani ta kytka. Celkem je to ale zvláštní, protože nic jako absolutní pravda zdaleka ne ve všem existuje. Tedy snad v těch kytkách a podobných věcech. Ne tak v politice. Klidně se vsadím, že pan Petr Nutil ne vždy říká pravdu. To z něj však nedělá nikoho špatného. Ovšem to, že chce ten svůj pohled nutit ostatním, zvláště dětem.... To je už něco jiného.

+10/−5
4.4.2018 16:11

D78a67v60i12d 69D94i27r81g47a 7805981208

To je tím, že lidé obvykle směšují fakta a názory. Jestli je vhodné uzákonit referendum o všem je názor. Můžeme uvádět argumenty pro a proti, ale jak říkáte, objektivní "pravdu" nenajdete, protože záleží na premisách, ze kterých vycházíme (třeba jestli je v pořádku paternalistický stát, který chrání občana i proti jeho vůli, vs. jestli by měl o směřování státu hlasovat člověk, kterého zmate i očividný apríl).

Často ale u události lze zcela objektivně říct, že se nestala tak, jak nám ji někdo podává. Když třeba někdo sdílí, jak policie někde zadržela migranty, ale policie o tom nic neví, nebo vám někdo ukáže satelitní snímek stíhačky sestřelující civilní let, která ale podle měřítka měří přes kilometr. A nebo třeba taky demonstraci davu muslimů proti násilí, kde je ale z jiného úhlu vidět, že ten "dav" tvoří šest lidí a nikdo jiný tam není.

+7/0
4.4.2018 17:35

P37e33t54r 37P80e47t67r 6803912718853

Sorry ale deti opravdu nejsou ta skupina obyvatel, ktera je extremne lehce manipulovatelna fake news. Ano, v nizsim veku ano ale uz tak od 15 jsou naopak vice neduverivi jak ta nejstarsi skupina obyvatel

+3/0
4.4.2018 15:55

V98á87c92l36a23v 93J80a26n56o41c10h 1736455101977

Navíc jim je do 15 nějaká politika ukradená.

0/0
5.4.2018 12:17

M44i18l55a86n 29K20u55č81e44r90a 8452475319625

" ... děti naučíme, jak se jmenuje která kytka. Ale už jim neřekneme, jak se dá jednoduše oddělit pravda od lži."

Opravdu to lze oddělit JEDNODUŠE? 8-o

+17/−1
4.4.2018 14:07

Najdete na iDNES.cz