Diskuse k článku

Přesun mechanizovaného praporu AČR k hranicím Ruska by nebyl jednoduchý

Přesun je nedílnou součástí vojenského umění. Schopnost pohybu vojsk měla nejednou významný podíl na výsledku bitev. V následující úvaze nebudeme operovat s celými brigádami nebo divizemi. Dejme si podstatně skromnější úkol. Přesuneme pouhý jeden mechanizovaný prapor Armády ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A14n46t40o62n92i43n 89L54o49p72a18t20k91a 9177691635509

Samozřejmě, že SW pro plánování přesunů existuje a existoval již v 90 letech.

0/0
7.4.2018 11:15
Foto

V86l86a95s88t73a 22C69o45u21f42a64l 7797739149905

Jaká by byla bojeschopnost po přesunu?

0/0
5.4.2018 16:01

L40u39d48v79í54k 13S67m51ý51k86a31l 9252688562818

Zajímavý článek, i když zřejmě "nic nového pod sluncem"... Při jeho čtení jsem si vzpomněl na dobu před více než 50 lety, kdy jsem se jako voják základní služby zúčastnil podobného přesunu po ose, i když na podstatně kratší vzdálenost.

Sloužil jsem tehdy u VÚ 8022 Jičín, kde byla dislokována 332. kanonová dělostřelecká brigáda, složená ze dvou oddílů tažených kanonů 122 mm vz.31/37 a dvou oddílů tažených kanonů 100 mm vz.53, pro představu celkem 72 kanonů. Kanony 122mm byly taženy pásovými vozidly Mazur s tankovými podvozky, kanony 100mm Tatrami. Doprovodných vozidel byly desítky od Gazů, přes Tatry 805, V3S, Tatry 11 a 138 až k obrněným transportérům OT 810.

Jedné noci na jaře v roce 1967 byl v noci u útvaru vyhlášen bojový poplach a po soustředění v záložním prostoru se celá brigáda přesunula po vlastní ose po trase Jičín-Hradec Králové-Svitavy-Olomouc-Vyškov a dále na Libavu, kde následně proběhly ostré střelby. Přesun zpět už byl proveden po železnici.

"Zážitků" z přesunu a následného cvičení mám habaděj, po těch letech vzpomínám raději na ty příjemnější. Teprve po letech jsem poznal, že vše bylo zřejmě mnohem složitější, než jsem si tehdy myslel... Dodnes např. nechápu, že po celou dobu přesunu i cvičení, jsme dostávali teplé jídlo a nápoje z polních kuchyní, které s námi jely...

+7/0
4.4.2018 15:38
Foto

V52l43a90s37t72a 55C97o37u39f33a70l 7267809119355

Naprosto živě to vidím a chápu.

0/0
5.4.2018 16:12

J74a75n 67K26u79d61e67r88a 4193466293442

Přitom by stačilo napsat "jakýkoliv" přesun, nemusí jít nutně až k Ruským hranicím

0/−1
4.4.2018 9:35

J53a11n 52B95l11a87n39a 3886315874

Dlužno poznamenat, že plánovací práci podobného rozsahu je potřeba vykonat i pro zpáteční cestu............. pro cínové rakve?

+1/−3
4.4.2018 9:02

K45a41m45i41l 12S19e55d83l85á85č50e26k 1216549576511

Inu, třeba i pro ty rakve. A...?

+2/0
4.4.2018 9:25

Š76t29ě83p53á81n 90S53e20k53a35n85i37n69a 2389514214135

No jo, kdyby takhle uvažovali i za II. světové, tak se žádná nekonala ;-D

+3/−1
4.4.2018 3:36

J86i40ř36í 80E48r59b58e43n 1343594426937

Právě že o tom uvažovali. A zatraceně podrobně si to plánovali za pomoci informátorů z řad místních Němců, členů SdP.

0/0
4.4.2018 20:35
Foto

J37i88ř96í 48B58a21b19i15n76s16k54ý 7867349868751

problém je že rusové vyrazí z kasáren dřív než si voják NATO vyčistí zuby !

+3/−3
3.4.2018 23:04

J32a28n 24L57u43k38á22š 7347243303692

Podojit kozla, aby bylo co snidat.;-D

+2/0
4.4.2018 14:30

P38a69v34e20l 56S40o20b26o26t45k87a 5870204

Dost pochybuji, že bychom chtěli na Rusko zaútočit.

A pro případ že by útočilo Rusko na nás, netřeba nikam jezdit.

Viz rok 2014 - Rusko - 3000 km za 72 hodin.

+2/0
3.4.2018 22:22

K26a42m16i35l 79S84e48d56l60á82č36e24k 1206119986641

Nikde není řeč o žádném útočení.

+3/0
4.4.2018 1:08
Foto

V25l63a82s28t88a 82C48o79u66f58a23l 7757189699395

Po takovém přesunu se už útočit moc nedá.

0/0
5.4.2018 16:14

R43o39m13a40n 11A32d85á53m38e80k 7233761867977

„Nejsou žádné dobré nebo špatné války. Jediná špatná věc na válce je její prohra. Všechny války se vždy vedly proto, že obě dvě strany měla takzvaný dobrý důvod k válce. Ale jen důvod vítězné strany se stal historicky správným důvodem. Nezáleží na tom, kdo je v právu a kdo ne, záleží na tom, která strana má lepší generály a lepší armádu.“

Charles Bukowski

+6/−1
3.4.2018 22:22

K94a45m39i21l 60S11e80d15l69á31č43e92k 1366689316711

Sovětský svaz porazil Finsko v Zimní válce. Neřekl bych ale, že by byla obecně přijímána sovětská invaze za legitimní.

0/−1
4.4.2018 1:08

I72g47o89r 52H91r83u16s69o96v41s38k20y 2539469743160

teda neviem, ze by fini mali dovod k vojne. tak nanajvys k obrane.

0/0
4.4.2018 19:56

K61a80m70i22l 83S64e56d68l57á37č69e81k 1966179956261

O čem to mluvíte?

Takže polopatě: Sovětský svaz napadl Finsko a tuto válku nakonec vyhrál (přestože výkon jeho vojsk byl velmi slabý). Podle oné citace pana Adámka by tedy měl být vítězný Sovětský svaz považován za tu spravedlivou stranu konfliktu, což tak imo není.

0/−1
4.4.2018 21:47
Foto

M32i66r18o74s85l43a16v 21M39a68c23e29k 5711705610332

Za jakým účelem mají žoldáci pochodovat do Lotyška ? Ruskou Federaci mohou napdnout i blíže, pař. v Kaliningradu. Až dostanou na budku, budou to míz blíže domů.

+2/−8
3.4.2018 22:15
Foto

J55i37ř41í 54B97a18b87i18n90s31k93ý 7637249338721

nebo v Karlových Varech

+2/−1
3.4.2018 23:04

M89i45k21u86l85á38š 10K30a27l73i59n82a 1252503375

V roce 2001 jela Armáda rádiu Svobodná Evropa.

Tenkrát si pamatuji že dojeli pouze dva transportéry, z toho jeden už nenastartoval ;-D

Jestli mohu generálnímu š ́tabu něco radit, nevyjíždějte ani za vrata útvaru. R^

+8/−1
3.4.2018 21:11

L95i85b75o46r 36W69a74l50i28c24h78i10e83w63i49c52z 3968156947334

OT-64 již byly vyřazeny z výzbroje.

+3/0
3.4.2018 21:20
Foto

J82i60ř83í 75B94a54b16i24n80s47k34ý 7717679628341

OT-64 odzbrojily a vyřadily , BVP vyřazují což je kardinální chyba , kudy prošlo OT-64 tam pandur projde pouze zavěšen za vyproštovácím tankem

+6/−1
3.4.2018 21:54

M17a87r76t96i13n 24P93o91s71p17í37š26i65l 8775311616767

Uff, to je snad delší než Grossova diplomová práce. Nedal jsem to.

+1/0
3.4.2018 21:01
Foto

J29i26ř53í 45B12a10b51i81n62s60k69ý 7807889168421

jako teorie je to hezké , skutečnost je jen nepatrně jiná a realita je taková že jen příprava na přesun v dnešní počítačové a satelitní době zabere naší armádě minimálně dva roky aby se nakonec ukázalo že nedají dohromady ani potřebný počet řidičů ! a polovinu munice by si museli zapůjčit na slovensku nemluvě o tom k čemu by byl prapor pandurů II proti T-90 dobrý

+6/−3
3.4.2018 20:32

L30i39b41o63r 29W18a91l19i87c67h21i67e66w38i50c45z 3588846567524

K čemu jsou BTR, když mají T-90? Žijete v představě, že jeden typ techniky je vládcem bojiště?

0/0
3.4.2018 20:46
Foto

J50i18ř87í 15B86a35b24i49n62s34k21ý 7827109948941

ó nikoliv , ale dobře vím že pandur je projektován k potlačení demonstrací , na bojišti při ostrém střetu nemá šanci , troufám si tvrdit že jeden jediný odstřelovač ho dokáže zlikvidovat , oslepit a zlikvidovat posádku a to nemluvím o použití BMG-50 ale o klasice SVD

+1/−1
3.4.2018 21:48

F36i46l66i42p 68K36o16š65e77k 2899415834522

Kde berete jistotu, že na bojišti nemá při správné taktice šanci? Jenom dojem nebo byste to měl podloženo nějakými argumenty? Je jasné, že tank s ním udělá krátký proces, ale na boj s tanky snad není určen. Pandur je obrněný transportér (APC) a má proto takový stupeň balistické ochrany jakou má. Chcete-li něco odolnějšího, počkejte si na nová pásová IFV.

+2/0
3.4.2018 22:09
Foto

J21i25ř20í 94B41a63b90i22n50s35k76ý 7927929518561

Pandur není koncipován pro boj v ostrém střetnutí , a kde beru jistotu ? no když sundáte veškerou dřevotřísku zůstane jen vysoký žebřiňák , a o jaké balistické ochraně chcete mluvit ? vždyť stačí jedna dávka z kulometu a stojí s náklonem 30 stupňů a zvadne jako kus mokrého hadru ! RPG-7 nepřežije , BMG-50 nepřežije , jeden molotov ho dokáže oslepit , jeden odstřelovač ho dokáže oslepit , vždyť je to neskutečný krám a nevěřím že najdete do něj posádku která si to rozdá s BVP II , je to mnohokolka na silnice , na přehlídky a k rozhánění demonstrantů

+2/−3
3.4.2018 23:11
Foto

J62i55ř38í 67B70a43b24i98n90s52k87ý 7257439528201

každopádně trvám na tom že 1500km v něm nikdo nedokáže ujet za 4 dny a být na místě nasazení schopen bojového nasazení

+1/−1
3.4.2018 23:19

M24i55c50h71a38l 46M23a26l50á45t 3140813845202

Já Pandury několikrát potkal na D1 a svištěli si to přes 100km/h

docela fičák.

kolem 1000km za 4. dny by mohli dát. Kdyby jeli nonstop bez zastávek.

Ale bůh ví, jak náročné to má řízení. To asi nedá nikdo.

0/0
4.4.2018 1:03

K89a49m74i84l 59S12e31d61l72á23č18e96k 1266299526531

Řízení je poměrně "civilní" (volant, automat,...), ale 1500 km je samozřejmě hodně velká porce.

0/0
4.4.2018 1:13

M48i56c69h40a21l 30M51a31l23á19t 3490393875312

1500km za 4. dny je asi úplný nesmysl.

0/0
4.4.2018 1:16

F66i61l39i87p 11K12o22š39e83k 2499875624822

Co vydrží nebo nevydrží určuje standard STANAG 4569, ne Vy. Pandur 2 má balistickou ochranu STANAG 4569 1/2, takže je sice pravda, že průraznějším zbraním neodolá, ale to také není jeho úkol (odolnost jde pravděpodobně zvýšit). Vy pořád operujete s tím, že se jedná primárně o nějaké bojové vozidlo, což v žádném případě není. Jde o kolový obrnění transportér (APC - Armoured personnel carrier) a od toho se odvíjí jeho design, vlastnosti a určení - tedy přijet, vyložit výsadek a poskytnout nějakou palebnou podporu, dále průzkum nebo hlídky. V žádném případě by se neměl dostat do střetu s těžkou technikou protivníka. BVP2 je stroj jiného zařazení, ostatně za něj se právě hledá náhrada, a to s daleko lepší balistickou odolností než se BVP může kdy zdát. Takže laskavě začněte diskutovat věcně a nějaké nářky na "žebřiňákem" si nechte od cesty.

+3/0
4.4.2018 0:06

F37i62l40i30p 93K73o96š96e56k 2229535984692

A jen taková poznámka, když tolik milujete ruskou armádu. Ti přece nic podobného ve výzbroji nemají, že. Hups, BTR-80/90 jsou prakticky to samé, tak kde se stala chyba?

+1/0
4.4.2018 0:12

V97o53j70t50ě62c91h 73R50ý55ž 1560666377287

Proč se vyjadřujete k tématu o kterém očividně nic nevíte?

0/0
4.4.2018 13:05

K49a40m18i72l 29S52e57d47l23á67č81e87k 1546649896341

1. jestli Pandur II k něčemu opravdu dobrý není, tak je to potlačování demonstrací. :-)

2. Váš výrok o oslepení Panduru střelbou z SVD považuji za špatný pokus o vtip. Na jakou vzdálenost by k tomu prosím mělo dojít? Ze 100 metrů a na stojící vozidlo?

3. sundání veškeré dřevotřísky? To myslíte ten vlnolam? Nic jiného tam totiž z dřevěného materiálu není (tedy kromě násady od lopaty).

4. vystrašenost posádky Panduru II z BVP 2 je také úsměvná. To myslíte to BVP 2, které nemá silnější balistickou ochranu než Pandur, ale zato nedisponuje moderním systémem řízení palby a jehož dno o síle celých 7mm může ohrozit i najetí na špičatý kámen větších rozměrů?

Za jakých podmínek budou BVP 2 ty Pandury likvidovat? Na vzdálenost tří kilometrů a ještě v noci, ne?

Jako argumentovat tím, že bojové vozidlo pěchoty/obrněný transportér neodolá střelbě protitankových střel nebo zásahu z tankového kanonu, tak to chce mít docela smysl pro humor. Hele, a atomovce taky neodolá a lítat taky neumí...šunt jeden. :-)

+8/0
4.4.2018 1:03

K19a48r85l 88R40i14e68g68e42l 4864942888416

To o BVP 2 jen doplnim....muze ho ohrozit I obycejny vetsi parez....dno je ze slitiny hliniku....a po najeti na nej se vybouli a BVP 2 na nem zustane napichnuta jako jednohubka...

0/0
4.4.2018 16:42

K80a16m73i92l 75S33e65d87l83á92č10e50k 1326839856871

Ano, to je pravda. Ochrana zespoda (třeba proti výbušným nástrahám) je u BVP 2 prakticky nulová. Ale zase na druhou stranu je uvnitř sedící roj pěšáků (kteří chytře sedí zády k sobě, aby spolu nemohli komunikovat) zezadu chráněn dvojicí palivových nádrží maskovaných jako dveře. :-)

0/0
4.4.2018 21:31

L62u18b36o82š 26R45y17c80h47n86a 1459708491391

Za takový článek by za komoušů autor dostal tak 30 let za vlastizradu. V tobě válečného stavu kulku. Ruští analitycy i agenti se smějí, mají práci hotovou i se závěry.:-/:-/:-/

+1/0
3.4.2018 20:11

Ř41e56h68o15ř 41V61l18a93s77á41k 2344454351556

A nebo je to všechno fikce.;-D

0/0
3.4.2018 20:14
Foto

J84i48ř18í 30B82a79b79i78n68s16k25ý 7457979918551

to není fikce ale sci-fi

0/0
3.4.2018 20:33

L88i87b93o48r 54W60a53l81i26c51h33i79e67w40i94c57z 3798206617954

"To není auto, ale auto"

0/0
3.4.2018 20:44

M98i77c24h87a68l 58M62a87l62á89t 3950633265482

V případě, že by nedejbože bylo česko ve válce s Ruskem, což už samo o sobě je děsný nesmysl, vyletěli by časké pandury i se zbytkem prehistorické techniky do povětří dřív, než by přijeli k příhraničnímu pásmu. Rusko je vojenská velmoc, zatímco česko je od doby co se zbavilo armády v devadesátých letech, absolutně bezbranné a bezzubé. Česká armáda umí jen přicmrndávat americké armádě kde je zrovna potřeba.

+4/−4
3.4.2018 19:32

L87i52b39o95r 80W94a41l65i91c78h58i10e22w48i73c57z 3448346457954

Ta technika byla "prehistorická" již v 90' letech, takže armáda byla silná především na papíře. Snad se podaří techniku v rozumné době obměnit. Jinak pokud by došlo k Vámi zmiňovanému konfliktu, je velice pravděpodobné, že na naší straně by bylo NATO.

+7/0
3.4.2018 19:42
Foto

J55i20ř73í 16B79a94b97i64n28s35k54ý 7697639298511

ano je velice pravděpodobné že by se vojáci i občané NATO rychle nato

+2/0
3.4.2018 21:50

R51a28d82o39v65a64n 42S85ý45k39o67r46a 6234245154540

Myslíte ty absolutně nemotivované vojáky základní služby, co povětšinou pochodovali na buzeráku, chlastali, popoháněli bažanty do smažení hranolek a nemysleli na nic jiného, než jak se dostat přes plot na zábavu do vedlejší vesnice, aby tam mohli obskočit nějakou děvčici?

+7/0
3.4.2018 20:32

K71a27m30i91l 76S78e33d26l84á96č75e46k 1666339876461

Nemyslím, že by ta studie předpokládala, že bude Česko samostatně vést válku s Ruskem.

0/0
4.4.2018 0:44

L91i95b31o38r 61P94e78t40r23á34š 6375759218589

Jak to dopadlo?

0/0
3.4.2018 19:28

J83i50r23i 79K82r52p42e37c 9730723946660

Popisovaná varianta je použitelná pro přesun logistické jednotky, nikoliv bojového manevrovrho praporu, ten by strukturoval svou sestavu odlišně.

0/0
3.4.2018 19:14

Najdete na iDNES.cz