Diskuse k článku

Koncentráky, Stalin a Arabové mají svůj podíl na vzniku Izraele

Izrael mohl vzniknout v Jižní Americe či Africe, nakonec však byla zvolena horká půda pravlasti Izraelitů. K založení Izraele přispěla smrt šesti milionů evropských Židů v nacistických koncentrácích, Stalinova představa o ostrůvku socialismu na Blízkém východě a namyšlenost i nesvornost arabských států.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23e81t72r 75M39a70r64e87č72e10k 1913731119588

Titulek evokuje náhled na Izrael jako na cosi nežádoucího a nevhodného. Co snad ani vzniknout nemělo. Mám ten pocit že snaha o vyvolávání protižidovských nálad je u některých autorů na iDnesu v kurzu. Rv

0/−3
14.5.2018 21:13

D15a35v94i74d 36M49a87c21k54ů 8450829650551

Stačilo napsat, že jsi často chyběl ve škole v dějepisu, že ti tedy dělá potíže číst fakta zasazená do dalších souvislostí a hodnocení z dnešího pohledu...

+1/0
15.5.2018 14:08

B46r20a57n37i93s20l80a92v 11D64r16g17o60ň37a 8910200167583

Anežka Hruzová nebola zavraždená v roku 1879 ale 1899. Hilsner by mal v roku 1879 3 roky, takže by ju asi ťažko zavraždil

+1/0
14.5.2018 14:01

D11a57v29i86d 56K16n58a68p71e61k 8127364366915

Dějny Izraele krásně ukazují rozdíl mezi židy a cikány - obě etnika žily po staletí roztroušeny v Evropě. Po válce dostali Židé možnost vybudovat z ničeho vlastní stát, který patří k jednomu z nejvyspělejších na světě. A kde jsou dnes cikáni?

+5/−1
14.5.2018 13:21

J72a24k27u77b 24P72e97t62r30i65c13e70k 4888674755221

Ale Židé byli vzdělaní, pracovití a úspěšní. V Evropě se prakticky asimilovali. Cikáni jsou zvláštní národ. Kdybyste je dal všechny na jeden ostrov a žijte si tu, jak umíte, skončilo by to hromadným únikem Cikánů ze svého vlastního státu.

+3/−1
14.5.2018 14:56

D94a10v48i85d 80M18a36c59k62ů 8510779340481

Romové netvoří vlastní národ, je to etnikum, u nás jsou to stejní Češi jako ty, jmenovče. Neměli a nemají vlastní stát, historicky po něm ani netoužili. Jen populistický žvanivec Okamura občas vypráví storky o setkání Mussoliniho a jakéhosi romského krále ve věci údajného romského území. Kdy a kde se tak mělo stát už ale hnědokošilatý ataman mlčí. Romové většinou v minulosti nepodnikali a ani dnes nepodnikají, nevlastnili a ani v dnešní době moc nevlastní větší majetky. Židům jiní záviděli to, že drží při sobě, že dokázali zbohatnout, získat vliv, postoj vůči Romům má jiný podtext.

0/−3
15.5.2018 14:15

D29a90v73i37d 23K43n45a19p24e94k 8427604486365

Cikáni jsou Češi? No hlavně tím způsobem života. Přečtěte si v historii, odkud přišli cikáni a odkud Češi do české kotliny.

+2/0
15.5.2018 14:24

P85e26t90r 92F59i65a11l87a 9493206633873

Cikáni netvoří vlastní národ. Romové ano, proto se tak začali nazývat. Nastudujte si o tom něco. :-)

+1/0
15.5.2018 21:27

D72a76v76i34d 86K41n88a62p88e84k 8867134796575

Hezký článek. V podstatě mi odpověděl na mou dávnou otázku, proč Židé chtěli svůj vlastní stát mermomocí na blízkém východě, kde mají od samého vzniku Izraele problémy s Araby.

Vždy jsem si říkal, jestli by nebylo jednodušší jim dát stát třeba na území dnešního východního Německa. Po válce by jistě nebyl nikdo proti tomu, kdyby se Německu jako poražené zemi sebralo o něco víc území. Ale pokud sami Židé chtěli na blízký východ, asi věděli proč.

+1/−1
14.5.2018 13:18

B50r98a31n47i86s34l35a87v 52D52r50g66o62ň56a 8840960827243

Julia Pirotte nebol francúzsky fotograf ale poľsá fotografka vydatá za francúzskeho fotografa Jeana Pirotta. https://cs.wikipedia.org/wiki/Julia_Pirotte

+2/0
14.5.2018 13:08

B76r81a25n90i47s48l17a41v 35D47r84g53o55ň71a 8530810617803

*poľská

0/0
14.5.2018 13:09
Foto

J82i67r48i 18H55o83s33i33c 6828298774414

Židé, a stát Izrael si zaslouží obdiv, za to čím si prošli, co vybudovali, v jakém nepřátelském prostředí to vybudovali. Já osobně jsem hrdý na Českou republiku, která pomohla vybudovat Izraelské letectvo, i s pominutím toho, že to dělali protože očekávali, že se Izrael přidá do komunistického tábora. :-)

+6/0
14.5.2018 11:52

S77t91a12n71i35s96l41a59v 60K82r39e54j97c86a12r 6987966783234

Ano, a nemusíme se ohánět pouze fašismem a socialismem. Židé a pogromy na ně byly známé už od středověku. Dokonce si myslím, že v minulosti byli pronásledovanějšími než Romové. Možná to bylo i tím, že na rozdíl od romského etnika byli a jsou vzdělanějšími a úspěšnějšími. Neznám případ před vznikem samostatného státu Izrael, že by židé byli původci a iniciátory válečných střetů a konfliktů. Judaismus zažil obě stránky lidského vývoje, at ten kapitalistický tak i ten komunistický. Do nově vznikajícího státu Izrael přicházeli po roce 1948 židé z obou částí rozdělené Zeměkoule.

+1/0
14.5.2018 12:05

R80a94d13o23m25í75r 68P36e40š67o24r64n87a 3639926699926

Protože je psáno, že si Bůh shromáždí Svůj lid „ostatky lidu Izraele” do Své země, kterou jim zaslíbil, a budou zde až do konce věků...

Jistotně zberu tě, Jákobe, docela, jistotně shromáždím ostatky Izraele, a seženu je v hromadu jako ovce v Bozra, jako stádo do prostřed ovčince jeho, i vzejde hluk od lidu.

+2/0
13.5.2018 19:39

O50n82d45ř55e49j 11S29e98k37e92r19a 1677816336369

Ono to má nějaký důvod, proč se tomu povídání říká "Starý zákon", víte?

0/0
13.5.2018 21:58

O14s15k95a45r 73R77a86z95á66k 1699118917463

Tak Židé to Starý zákon nenazývají. Vědí proč.;-)

0/0
14.5.2018 7:39

P28e51t90r 15F27i19a58l23a 9423676403923

Židé to tak nenazývají, protože nemají Nový zákon, ten je křesťanský.:-)

0/0
16.5.2018 14:30

Z82d24e86n82ě58k 68A58. 43U86r59b82a66n 7567940250632

Už jen používání slova palestina je špatně...

+9/0
13.5.2018 12:31

M85a78r84t48i19n 81T79v85r11d14y 3493720743228

Presne tak, Britove vzdycky hajili sve zajmy a to na ukor lidskych prav a humanity po celem svete. Vsak jak vyplyva na povrch v posledni dobe, masakry v Africe, a podobne. Takze se svou humanitou muzou jit nekam .... presne jak nize, jsou to Ti posledni, hned po nemecku co nam maji co vykladat jak se mame chovat.

+8/−7
13.5.2018 12:23

P70e47t64r 51K89a62l98b23f17e11l51l 7575580677677

Mohu jen doporučit,aby se lidi poučili co jsou britové za stvůry - viz válka v jižní africe,když byli ve válečném konfliktu s Bury a zvěrstvech,která dělali -!!

+2/−7
13.5.2018 13:34

R33i57c32h92a93r36d 63A81u91b83r10e43c11h80t 1542281856670

Nuda. Sběrné tábory, v nich nižší úmrtnost než mezi britskými civilisty. Podívejte se raději vedle do Německé jihozápadní Afriky, na genocidu Hererů.

+3/0
13.5.2018 13:56

P74a88v45e11l 14D14v61o63ř72á71k 8820957603335

Co předčí sovětské gulagy?

+4/0
13.5.2018 15:15

J22a27n 77D55o27l78e79j85š 9178642723676

tuhle bolševickou sračku nepředčí nic.

+1/0
14.5.2018 8:00

P88e28t97r 42F61i81a65l88a 9833786323313

skoro nic, ale v rychlosti vraždění je vysoce předčí plynové komory německých nacistů.

0/0
16.5.2018 14:10

P52e27t40r 39F63i90a98l94a 9333766313833

německé plynové komory - v intenzitě vraždění

0/0
15.5.2018 21:28

R12i98c11h16a87r88d 80A79u38b46r24e42c65h39t 1192101406700

Japonci se také hlásí o slovo.

0/0
16.5.2018 7:58

P48e42t93r 55F12i98a47l49a 9313256643763

Zajisté, historie zná řadu odporných surovostí, které dokonce i zásadně měnily historii.

Arabové dobyli Egypt a okamžitě vyvraždili téměř všechno původní obyvatelstvo, potomky staré vyspělé civilizace.

Tataři dobyli nechutným způsobem biologické války Krym, když házeli Janovanům a Řekům přes hradby mrtvoly lidí, kteří zemřeli na mor, a tím se rozšířil do celé Evropy největší známý mor. A pak Tataři pořádali výpady a odtahali do otroctví miliony lidí, např. Ukrajinců dva miliony.

Dále sovětské gulagy, Japonci atd.

Ale já jsem psal o tom, co nikdo nepřekonal v intenzitě vraždění - a to byly plynové komory německých nacistů.

0/0
16.5.2018 14:15

R43i22c96h24a39r62d 80A58u11b94r96e52c91h16t 1122961736330

Doložte prosím svoji pohádku o vyvraždění téměř celého původního obyvatelstva Egypta.

0/−1
17.5.2018 8:16

M81i97l64a61n 38V87o88l55e95k 5119683476669

Já myslím, že z Britů bychom si neměli brát příklad, jak se chovat k uprchlíkům. Ani před 2. světovou válkou, ani po ní a ani teď.

+6/0
13.5.2018 12:14

M65o24j61m12í12r 45S51k10á56l29a 2800682536

„Je třeba nasbírat co nejvíc důkazů, filmů, svědectví, protože jednou přijde den, kdy nějaký z.......c řekne, že tohle se nikdy nestalo.“

Zdroj: https://technet.idnes.cz/zalozeni-statu-izrael-14-5-1948-df5-/tec_reportaze.aspx?c=A180417_131328_tec_reportaze_vse

A přesně tak se i stalo, milé děti...:-P

+40/0
13.5.2018 10:12

J45i51ř62í 94H96o49v75o97r43k66a 2216817830181

Popíračů holokaustu je naprosté minimum a stojí zcela mimo veřejnou debatu. Tohle myslím ani do budoucna nehrozí.

0/−5
13.5.2018 10:23

P34e83t65r 78F89i63a38l41a 9373406143983

popíračů holokaustu stále přibývá, zanesli to sem muslimové

+7/0
13.5.2018 10:26

J61i31ř33í 35H77o82v91o83r52k47a 2916107140281

8-o Muslimové holokaust nikdy moc neřešili. Brali to vždy tak, že to byla naše evropské věc (což mají pravdu), se kterou neměli nic společného (což mají pravdu) a proto nechápou, proč oni za to mají nejvíc trpět ztrátou území a nepřetržitými vojenskými výboji (což také zní logicky). :-)

0/−7
13.5.2018 10:32

P70e67t31r 57F49i30a28l37a 9273266893493

Muslimové byli největší přátelé nacistů, navzájem se vyznamenávali tituly - čestný muslim, čestný árijec.

Muslimové v evropských zemích jsou největší popírači holokaustu, v západních zemích má řada škol problémy, jak o tom učit.

+11/−2
13.5.2018 10:39

J90i15ř24í 14H24o32v90o96r87k53a 2746187870371

To je samozřejmě nesmysl ;-D

Existují jednotlivosti, kde byli muslimové pronacističtí (muslimské SS divize v Bosně a Albánii, velký mufti Mohamed Amín al-Husajní) což ovšem byly spíše pragmatický kroky v lokální etnické / politické situaci, (jako třeba finsko-nacistická spolupráce). Ovšem je spočítané, že drtivá většina muslimů v WWII bojovala když už tak na straně Spojenců proti nacistům.

+4/−5
13.5.2018 10:46

R88i98c65h86a90r65d 74A70u91b70r19e78c90h82t 1802331146170

Ono je jednoduší se ohánět jedním muftím než až milionem indických muslimů na britské straně nebo 200 000 Arabů mezi Svobodnými Francouzi.

+3/0
13.5.2018 11:03

J44i38ř91í 86H69o47v32o69r18k17a 2396267910221

O nemalé části Rudé armády nemluvě :-)

+2/0
13.5.2018 11:32

P68a21v40e29l 70Z39a34t34l74o30u22k53a93l 6446409175257

LOL "jednotlivosti", to je krásná demagogie jak se to pokusit umenšit. A Irácký převrat už jsme zcela zanedbali a především to, že v ní bojovali na spojenecké straně, protože byli PODDANÍ jeho veličenstva, to samozřejmě také, že?

+1/0
13.5.2018 23:36

P63e49t67r 72F59i45a11l39a 9273636303563

To samozřejmě není nesmysl! Těmi tituly se navzájem vyznamenávali.

Je známé, že část muslimů bylovala proti německým nacistů, ale vůbec to nebyla drtivá většina, naopak.

A v současné době velká část muslimů popírá holokaust.

+1/0
15.5.2018 21:34

P66e40t74r 77F96i20a78l52a 9603626733813

bojovala

0/0
15.5.2018 22:23

R20i63c71h73a25r53d 87A38u11b90r75e76c34h48t 1192741386890

Byla to drtivá většina. To neokecáte.

0/−1
16.5.2018 7:58

P52e74t14r 77F17i88a46l75a 9963346613643

Jo, drtivá většina muslimů bojovala proti německým nacistům, ... asi proto, že nacisté cíleně likvidovali Židy, které muslimští Arabové po staletí nenáviděli a které nesnášeli ani muslimští Turci?

A jak vysvětlíte, že tedy ti - stateční muslimové dnes tak horlivě popírají holokaust?

0/0
16.5.2018 14:21

R64i11c74h85a62r95d 73A37u23b73r75e90c55h75t 1642971536570

Ale prd. Po staletí byli židé arabskými poddanými, po staletí žili mezi muslimy. Po staletí je mohli kdykoli vyvraždit, ale přesto zůstaly masivní arabské menšiny po celém arabském světě až do 20. století. Proboha než něco plácnete, zjistěte si o čem vlastně mluvíte. Podívejte se třeba na náboženské poměry v arabské Andalusii než příště plácnete takovou kravinu.

Proč současní Arabové nemají rádi židy přece víte sám, o tom je celý tenhle cyklus článků. Stěhování židů do Palestiny, konkurenční boj, propaganda která tomu měla zabránit, a vzestup nacionalismu spojený s rozpadem kolonialismu a šancí na vlastní stát po odchodu Turků spojený s agresí proti čemukoli, co by to mohlo ohrozit.

0/0
17.5.2018 8:21

P10e13t23r 70F19i97a76l42a 9553816363493

Arabové měli různá období, někdy víc vraždili, jindy se jim víc hodily peníze, které jim Židé a křesťané museli platit. Po nástupu islámu dobývali mnohé země a přitáhli i do Palestiny.

Židé již v 19. století nakupovali pozemky v Palestině, hned na začátku 20. století to začali dělat organizovaně, a již ve 20. létech to Arabům začalo silně vadit.

A jak vysvětlíte, že muslimové dnes tak horlivě popírají holokaust?

(Nebudu komentovat ty - masivní arabské menšiny po celém arabském světě, ačkoliv dle vašeho vyjadřování soudím, že byste se toho chopil a udělat z toho dlouhý ironický výklad.)

0/0
18.5.2018 1:19

P56e62t76r 45K36a73l11b47f85e23l11l 7115750787987

...pane Hovorka,v něčem máte pravdu - muslimů se to nedotklo,protože řada těchto příznivců kolaborovala s němci,takže se jim vedlo celkem dobře a nikdo je neposílal do sběrných táborů.

+2/0
13.5.2018 13:39

O22s32k41a33r 48R32a48z34á57k 1519938917753

Mahmud Abbás, víte který, na popírání holokaustu postavil svoji akademickou kariéru. Ještě předtím než se dal na politiku.

+3/0
14.5.2018 7:38
Foto

L18i29b49o90r 10V73y27k23o23u19p49i89l 9966155709867

Nemáte pravdu. Popíračů holocaustu nejen přibývá, ale jsou stále významnější. Popírání holocaustu navíc nemusí mít podobu tvrzení, že neexistovaly žádné KL. To se popírá těžko. Daleko častější je tvrzení, že si za to židé mohou sami, mohli utéct a neutekli, mohli se bránit a nebránili. No a co, říkají jiní, v pozadí socialismu stáli samí židé, tak se vyrovnalo. Jiní zase tvrdí, že to snad udělali schválně. Prostě obětovali 6 miliónů souvěrců, aby mohli vydírat svět. Dodnes z toho profitují, mělo by se jim to zarazit. Vždyť i EU patří do širšího okruhu popíračů, když diskriminuje Izrael, ačkoliv útočníky a násilníky jsou ve vzájemném vztahu vždy okolní muslimové, které naopak EU podporuje.

+16/−1
13.5.2018 10:52

J12i21ř93í 39H98o64v20o23r58k87a 2266177380291

;-D;-D Kromě USA není nikdo větší podporovatel Izraele než EU. A narozdíl od USA je v EU popírání holokaustu trestné - a docela přísně trestané.

Izrael dobře ví, že hlavně Německo, srdce EU, při něm z důvodů morální viny bude stát vždy. Dokonce i finanční podpora Palestiny resp. podpora ustavení demokratického Palestinského státu je z pohledu EU krok k dlouhodobému zabezpečení existence Izraele.

Ano, zaznívá kritika, že někteří Izraelští politici holokaust zneužívají k ospravedlnění čehokoliv a že často cíleně zaměňují antisionismus či obecně kritiku konkrétních kroků konkrétních politiků za "antisemitismus". Což se oboje bohužel skutečně děje...

Ale že by někdo relevantní popíral holokaust, to fakt ne.

+1/−5
13.5.2018 11:00
Foto

L92i41b81o34r 39V66y72k19o11u12p61i84l 9976225919427

Protože Evropská unie pokládá osidlování této oblasti za protiprávní a za akt agrese vůči Palestincům, rozhodla se na zboží pocházející z oblasti Západního břehu uvalit bezpočet pravidel - dovozní tarify, cla a povinnost viditelně takové zboží označovat.

Naproti tomu zboží dovážené z oblasti, která je plně pod správou palestinské samosprávy, je od jakýchkoliv cel i tarifů osvobozeno a má naprosto neomezený přístup na evropský trh. Evropská unie tak ukazuje, koho v zahraniční politice pokládá za relevantního, čestného partnera pro obchod, a s kým chce jednat z pozice síly (jako by nějakou faktickou silou skutečně disponovala) a z pozice morální autority, která smí právoplatně trestat.

Jen v minulém roce schválila EU pro Palestinu balíček ekonomické pomoci o výši více než 250 milionů eur určený na tzv. rozvojové projekty. Palestinci za to nakupují výhradně zbraně a cement na tunely.

+7/0
13.5.2018 11:10

J51i26ř77í 47H54o40v10o61r75k53a 2186367420221

Ano, zboží z okupovaných území se musí pravdivě označovat, to vám vadí? Zrovna tak je logické, že pravidla na zboží z Izraele se nedají aplikovat na zboží co není z Izraele.

Izraelci by to mohli vyřešit tím, že by okupované území anektovali, jako Rusové Krym, a bylo by to ;-)

0/−4
13.5.2018 11:35



Najdete na iDNES.cz