Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pilotovi se nechtělo střílet, ale musel. Sestřelení letu KAL 902

Před 40 lety sovětská protivzdušná obrana sestřelila dopravní letadlo korejských aerolinek, které se dostalo na území SSSR. V události, při které naštěstí počet obětí nebyl tak vysoký, jak mohl být, hrály hlavní roli lidské chyby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F25r70a63n61t25i87š33e41k 90S79c21h25l26i95c81h77t51s 9355182191735

Chyba Sovětů to nebyla. Viníci seděli jinde.

+2/−8
21.4.2018 9:10

R16i29c23h34a39r79d 70M31r67a97z76e83k 8538940579111

...jojo.... Rus byl na sestřelování civilních letadel dycinky machr!

+10/−6
21.4.2018 0:20

V48o44k84o83u29n 42V11l29a66d26i63m79i64r 8642328959708

Ti Korejci maji uzasnou smulu. Jedno civilni letadlo jim unesou zrejme mimozemstane a rusove jim sestreli 3.

0/−2
20.4.2018 21:04

D23a18n51i49e37l 85M17a62g19n33u80s 4443415724107

Líbí se mi plky místních chytrých, jak jsou Rusové barbarský národ, a jak oni by se raději nechali popravit, než střílet na civilní letadlo. Ale už zapomínají, že to bylo během studené války, kdy ti piloti byli denně na PŠM masírováni, jak USA stále jen přemýšlí, jak SSSR zničit, a jaksi se nemohli podívat na wikipedii, nebo na strýčka googla, aby si přečetli New York Times. Čili ten pilot, ve tmě, ve stresu, po obdržení rozkazu, mohl klidně i uvěřit tomu, že je to první vlaštovka jaderné války, a fakt, že poznal Boeing 707, opravdu neznamená, že to nemůže být maskovaný bombardér. Takže teď s odstupem a s dnešními informacemi se fakt nedají hodnotit pohnutky a myšlenkové pochody vojáků na frontě studené války. Oni se prostě taky báli, taky měli na zemi své rodiny a děti. Ale to některým odborníkům určitě nepůjde vysvětlit, a navíc budu jistě označen za kremroli, kremlobota, putinovce a rusofila. To mi nicméně od takových duševních gigantů vadit nebude.

Mimochodem jindy zase rozvaha důstojníka ruské PVO zabránila 3. světové válce, když odmítl zahájit jaderný úder, protože "se mu to nezdálo", a nakonec se z jaderného útoku proti SSSR vyklubal jakýsi meteorický roj... A stejní hrdinové, co používali mozek, byli i na druhé straně. Není všechno tak černobílé, jak si někteří myslí.

+18/−5
20.4.2018 20:28

V34o76k13o89u33n 34V53l73a28d93i66m22i26r 8892658129758

PŠM bylo pane Magnusi politicke skoleni muzstva, ne pilotu.

+1/−9
20.4.2018 21:05

D79a22n39i86e15l 61M20a58g76n31u20s 4193295844357

Ano, děkuji. To je velmi podstatné a zcela zásadně to mění smysl mého příspěvku.

+17/−1
20.4.2018 21:07
Foto

J53a62n 55K87u61l42í72s46e69k 8447333558701

Jenom barbar střílí na civilní letadlo s cestujícími...

+8/−10
20.4.2018 20:00

K72a90r71e52l 30L15a64n29g43r 2232287250918

A co je Bush kdyz naridil rozkazem sestrelit vsechna unesena letadla a i ta ktera nebudou reagovat na pokyny stihacu?

+10/−1
20.4.2018 21:09
Foto

J40a55n 13K43u63l97í18s40e68k 8627443778491

Jistě, dle Rudého práva to jistě přesně takhle nařídil. Vlastně, pardon, Haló novin. Kam na nás s fakty, že ano...

+1/−11
20.4.2018 22:59

T43o17m74á69š 52T81a16t49í85č85e58k 5660882240308

Já jsem to četl na Spieglu.

+2/0
21.4.2018 0:06
Foto

J16a20n 49K36u71l69í11s26e43k 8357793348461

Četl zřejmě ano, ale otázka je jak pochopil. A to chápání u některých jedinců kolikrát není v pořádku...

0/−3
21.4.2018 1:03

K14a38r37e73l 79L70a56n53g72r 2702467190518

"The President made the decision," said Mr Cheney. "That if the plane would not divert, if they wouldn't pay any attention to instructions to move away from the city, as a last resort our pilots were authorised to take them out."

+1/0
21.4.2018 23:20
Foto

J69a54n 75K74u82l87í34s58e23k 8177153798411

No a? Něco špatně? To není to samé jako sestřelení nad prázdným územím jenom proto, že se jednalo o "narušitele" bez rádiové komunikace a potvrzení, že piloti vidí a reagují na signály vojenských stíhaček.

Jinak řečeno, v americkém případě sestřelení je úplně poslední možnost, kdežto Rusové střílí hned a nic je nezajímá, je to narušitel, a basta, tudíž sestřelit. Dost diametrální rozdíl, že ano...

+1/−1
22.4.2018 0:14

L89u41b43o72m56i68r 20M80a57c30h91o 2182520725627

lenže to lietadlo sa im motalo okolo Murmanska, jednej z najsledovanejších military zón - máte to aj v článku napísané

0/0
23.4.2018 9:58

T78o89m62á28š 56T55a87t58í14č50e57k 5150552240308

Jsem pilot z civilizace a letím druhým směrem a stíhačku, která na mě mává křídly, nevidím.

+3/0
21.4.2018 0:05
Foto

J68a10n 39K66u21l39í97s88e49k 8417723228331

A máte rádio? V článku nějak nevidím, že se Sověti pokoušeli letoun kontaktovat rádiem. Ožralého ruského mužika něco tak geniálního zřejmě nenapadlo.

+2/−7
21.4.2018 0:53

S83i66d40n25e71y 21S44i26s52k60a 3847432522835

Oni meli jejich frekvence?

+5/0
21.4.2018 5:32
Foto

J67a15n 21K15u35l42í10s33e17k 8237163508161

Nevím, jak reagovat na ne-chytrou otázku. Samozřejmě, že měli jejich frekvence, vždyť Aeroflot létal všude po světě, že ano.

Ale tady to je o něčem jiném. Jde o systém podle sebe soudím tebe. Sověti totiž běžně využívali letadla Aeroflotu ke špionáži.

Takže jim připadalo přirozené, že na Západě dělají totéž a že jsou tam stejně cyničtí vúči životům nevinných cestujících.

+2/−6
21.4.2018 5:41

S79i11d23n85e82y 43S64i74s46k20a 3417432432795

Otazka nebyla ne-chytra ... Ono armadni letouny (ted nemluvim o pozemnich stanicich) nemusi byt vybaveny civilnim frekvencnim rozsahem + nemyslim si, ze pilot mel ty frekvence dostupne (kody). Znalost anglictiny bych tez od sovetskeho pilota necekal.

BTW neco o tom vim - odslouzil jsem si radu let jako dustojnik Kanadske armady a Army Reserves ...

+7/−1
21.4.2018 6:06
Foto

J13a25n 48K53u32l68í55s39e82k 8377363468791

Netvrdím, že došlo k individuelnímu pochybení pilotů. Chyba byla v systému, který nedovolil ani uvažovat o tom, že by se mohlo jednat o civilní letoun.

Ten systém vychoval piloty a jejich velitele v tomto duchu, kde nebylo místo pro respektování životů nevinných civilistů.

Sovětská civilní letadla se běžně odchylovala od kurzu nad americké a kanadské vojenské základny, ale nikdy nebyla sestřelena a ani nebylo nikdy na ně vystřeleno. Vy byste nikdy nevystřelil na civilistu. Rusům to ale bylo vždy srdečně jedno a stále je, viz MH-17.

Vy zásadně chybujete, když považujete své bývalé sovětské protivníky za své rovnocenné kolegy. Žádní vaši kolegové to nebyli, jednalo se o úplně jiný živočišný druh. Stejně jako nacisti...

+2/−5
21.4.2018 6:18

S33i59d58n26e19y 30S14i63s25k38a 3747112102875

"Vy zásadně chybujete, když považujete své bývalé sovětské protivníky za své rovnocenné kolegy. Žádní vaši kolegové to nebyli, jednalo se o úplně jiný živočišný druh. Stejně jako nacisti..."

Za jiny "druh" jsme je brali ... ale to i Yanks ... ;-D

+3/−1
21.4.2018 6:20
Foto

J18a31n 93K78u71l91í61s95e17k 8687683828811

Nene, nesouhlasím s vámi. Zvláště ve válce ve Vietnamu považovali Amíci vojáky a "partyzány" Vietcongu za své "kolegy". To je zásadně špatně. Vždyť vy je také omlouváte, že neměli rádia, že neposlouchali na patřičných frekvencích a že neuměli anglicky.

To, co udělali, je ale neomluvitelné. O civilních letech věděli a mělo je napadnout, že jde o civilní letadlo. Ale byli holt nelidským systémem tak vychovaní, že jim bylo úplně jedno, jestli sestřelí civilní letadlo plné lidí. Pak to ještě udělali dvakrát a ani se neomluvili...

+1/−4
21.4.2018 6:28

S60i50d27n84e59y 46S63i40s24k86a 3927322222385

Neomlouvam - pouze vysvetluji ... ze byl sovetsky system zlocinny beru jako samozrejmost.

+1/−1
21.4.2018 6:30
Foto

J26a86n 86K73u52l31í79s46e18k 8877573638531

Ale ono to tak zní a jiní to jako zamozřejmost neberou...

0/0
21.4.2018 6:31

M27i36r52o89s57l35a47v 53G22r97u52n24e64r 9464568928

V tom článku se píše, ze pilot té stíhačky letoun sestřelit nechtěl, dostal však rozkaz a ten vykonal. Ten, kdo byl na vojně ví, že rozkazy vydávají lidé, kteří jsou nejrůznější. Zejména na nižších úrovních se často stává, že jsou to důstojníci nižšího rozhledu. On prostě, vycepocany všemi těmi školeními a agitkami udělal to, co si myslel, že musí udělat. Možná i přemýšlel o tom, že proti sobě stojí riziko úmrtí stovky cestujících v civilním letounu a riziko, i když mnohem méně pravděpodobné, že to je útok. Asi mohl ještě s vydáním rozkazu počkat až by se letoun více přiblížil obydleným oblastem nebo základnám. Chyba byla v tom, že velení svěřila vojska protivzdušné obrany takto malo kvalifikované osobě. Vína nebyla tedy na straně pilota, ale systému řízení a velení, který toto dopustil. Jakmile se tento nižší velící důstojník konečně spojil s velením PVO, tam mu kvalifikovanější lidé zásah zakázali. To, co se stalo bylo memento, co by se stát mohlo.

0/0
22.4.2018 21:00

S10i56d58n63e45y 19S30i93s26k61a 3117242422385

Plus tady je vysvetleni z druheho dilu:

"Finské oblastní středisko řízení letového provozu v Rovaniemi později potvrdilo, že na záznamech vysílání na nouzové frekvenci 121.5 MHz byla zachyceny minimálně tři volání, které dokazují, že se korejské letadlo snažilo identifikovat. Kapitán Alexander Bosov měl však ve svém kokpitu pouze UHF, na které jejich volání slyšet nemohl. A i kdyby tomu tak bylo, přímé oslovení zasahujícím pilotem tehdejší předpisy nepřipouštěly. Nemluvě o neznalosti angličtiny."

+2/0
21.4.2018 6:08
Foto

J37a94n 91K45u13l71í96s45e96k 8737843138871

No vidíte, tak Korejci dokonce vysílali o pomoc a Sověti na ně kašlali. Že Sověti neposlouchali na patřičných frekvencích je vůbec neomlouvá. Je to jejich chyba. Měli si spočítat, že by mohlo dojít k navigační chybě v civilním letadle, zvláště když velmi dobře věděli, že pravidelně přes severní pól létají zápaní aerolinky.

Ale jak už jsem napsal, sovětský systém vychovával jiný živočišný druh, tzv. "sovětské" lidi, kteří neměli se západním humanismem slitování a stále ho nemají...

+3/−3
21.4.2018 6:24

L43u58b86o83m32i52r 74M86a11c15h89o 2812270315947

vám asi nedochádza, že ak by rusi boli to lietadlo chceli zlikvidovať, tak ho zostrelia-zlikvidujú ešte nad morom

0/0
23.4.2018 10:02

M40i72r46o38s79l68a25v 29G71r11u53n31e45r 9644598848

Dostat se do přísně střežené vojenské oblasti je prostě blbé. A to, že tam člověk "jen zabloudil" na věci nic nemění. Zkuste vysvětlit strážnému na hlídce, že jste mu vlezl do střeženého místa nedopatřením, když je tma, vichr a není slyšet slova a on má rozkaz střílet.

+1/0
22.4.2018 21:03

S78i41d30n86e45y 38S76i78s71k67a 3507352892115

A ja to snad nekde popiram?

0/0
22.4.2018 23:50
Foto

J96a44n 59C12i95b66u66l22k28a 9892388700479

Piloti se ve skutečnosti jmenovali:

Wo Ta Fak

Wi Tu Lou

Fo Lin Doun

Bi-Beng Boom

0/0
20.4.2018 18:46

M66a79r44t58i35n 56P32o17s11p68í15š23i92l 8985491396277

Prostě TechNet, být samostatná kategorie lupa, zasloužil by.

0/−1
20.4.2018 18:24

T83o68m88á22š 87T15a51t13í36č69e88k 5210102370108

V Křišťálové lupě se samozřejmě dá hlasovat jak pro iDnes, tak pro Technet.

0/0
21.4.2018 0:08

A45l21e50x 93S72l25a72v88í42č94e75k 8537871129668

takto letet uplne nekam jinam snad ani neni mozne, ti piloti museli usnout. pak to tedy napravili ale meli stesti vic nez rozumu

+5/−1
20.4.2018 17:45
Foto

M26i81c10h15a68l 80G35r78e74š91l55i98k 9851436952106

Na tento prípad som narazil v kontexte zostrelenia MH17. Keď som hľadal príklady, aké škody dokáže napáchať raketa R-60 z praxe na základe vyjadrenia šéfkonštruktéra Su-25, že má pochybnosti či by najmenšia protilietadlová raketa dokázala vôbec vyradiť najväčší letecký motor na svete. Aj na základe toho príkladu mi vyšlo, že aj keby bol úspešný jeden, alebo dva odpaly, omnoho väčší Boeing 777 by to k zemi zrejme neposlalo. A už vôbec nie takým štýlom, že posádka ani "nepípne".

+3/0
20.4.2018 14:52

J40o14s68e57f 87V98o44s54i67c95k10y 4783927396963

Co to vlastne melete ? To jako mala strela nemuze rozbit velky motor ??

Dokonce i letici husa muze zastavit motor!

+3/−3
20.4.2018 15:43

R24o33m12a71n 38S10t31o41n72e19k 1429753119271

motory jsou stavěné tak aby vydržely střet z hejnem ptáku :-)

+2/−1
20.4.2018 15:59

D26a86n55i45e94l 45M49a29g54n78u27s 4473555474727

Ano, viz Sullenbergerův let do Hudsonu, tam to ty motory tak krásně vydržely, že jo? :-) Motory fakt nejsou stavěné na to, aby přežily střet s hejnem ptáků. Zkuste si nějaký dvouproudový motor najít a pochopit jeho konstrukci.

+2/0
20.4.2018 20:30
Foto

M79i55c85h45a94l 41G74r82e70š66l10i18k 9721946472546

Ja som to nepovedal, ale šéfkonštruktér Su-25. Môže a nemusí vyradiť takýto motor. Čím menšia hlavica a čím väčší motor, tým menšia šanca, že ho tá hlavica vyradí. Je to logické a podľa mňa Babak nekecal.

Letiaca hus obvykle motor nezastaví. V novinách sú len prípady kedy sa tak stalo, ale oveľa častejšie sa to zistí až pri prehliadke motora. Nasatie zpredu a zásah zozadu sú tiež dosť iné prípady. Nemyslíte? :-)

Sú aj extrémy, kedy bolo lietadlu ustrelených 17 lopatiek, pilot do dotiahol na základňu a pristál.

+3/0
20.4.2018 16:03
Foto

J33a43n 36C50i19b54u43l96k92a 9572948780339

Vy jste neviděl Tři dny Kondora? Vše, co je uskutečnitelné, je byť jako hypotéza platné a to, co tady dokážeme vymyslet my, je dávno rozpracované a založené ad acta k příležitostnému použití.

Viz "Operace Northwoods".

Jde odklonit civilní let nad povstalecké území? Lze jej doprovodit vojenským letadlem pro zmatení "polní" radiolokace? Lze vypustit falešnou zprávu, že se jedná o vojenský speciál? A je BUK zpátky ve hře a výsledek celé akce napoví, kdo si pomohl a kdo "škodoval".

Tajným službám není nic svaté a o jejich plánech se nám ani nesní.

+4/−4
20.4.2018 19:19
Foto

M53i90c53h83a67l 91G63r56e40š16l84i50k 9131836782946

Prečo by to lietadlo nad povstalecké územie odkláňali, keď tamade lietali lietadlá bežne? O odklon požiadal pilot kvôli počasiu a odchýlka bola zanedbateľná.

Je schopný Su-25 doprevádzať Boeing 777? Nie je. :-)

+2/0
21.4.2018 11:20

A36n75t33o16n33í93n 13H28o95l63í34k 8227873514460

Jsou taky pripadny (minuly tyden) kdy motor explodoval jen tak, a jeste prorazil diru do trupu ..

0/0
26.4.2018 17:32
Foto

M46i95c59h27a75l 55G34r14e13š83l97i92k 9361516982166

Tie prípady nemajú nič spoločné s tým, o čom teraz diskutujeme. ;-)

0/0
26.4.2018 22:05

I70v64a12n66k80a 70P71o98s59p86í35š86i14l66o51v68á 8874688482547

Jenže ani u infračerveně naváděných plřs není pravidlem že se musí navést do motoru, proto se na ně dává přibližovací zapalovač. Tím nechci tvrdit že věřím teoriím o sestřelení MH-17 střelou R-60 ale za určitých podmínek se může stát že fragmentovana hlavice zasáhne příď letadla s posádkou, která tím pádem ani nepípne. Každý sestřel prostě probíhá jinak...

+3/0
20.4.2018 16:33
Foto

M52i65c12h48a12l 70G30r32e35š11l75i76k 9951576632576

Do motoru nie sú navádzané nikdy. Ak v ňom skončia, je to vždy kvôli poruche. ;-)

Bojová hlavica R-60 má tyčové fragmenty, ako takmer všetky rakety vzduch-vzduch a hmotnosť 3 kg. Stopy po zásahu by vyzerali úplne inak. Nie je schopná spôsobiť takú paseku, aby nikto ani nepípol. Pre porovnanie u BUKu majú rakety 9m38, alebo 9M317 hlavice o hmotnosti 70 kg.

0/0
21.4.2018 11:07

D84a84n65i74e33l 60M67a87g29n46u10s 4453425394147

MH17 ale nedostal zásah do motoru. Střela explodovala vedle pilotní kabiny.

+1/0
20.4.2018 20:17
Foto

M67i13c54h62a14l 61G62r63e19š50l49i72k 9571206582896

A R-60 má týčové fragmenty, takže aj stopy po zásahu by vyzerali úplne inak. Plus hlavica o hmotnosti 3 kg neurobí takú spúšť, ako hlavica o hmotnosti 70 kg. ;-)

0/0
21.4.2018 11:28

K55a13r92e82l 13Z13e72l30e90n97k23a 8287655705847

Zaujala mne věta: "Nacházeli se jižně od severního pólu". Ono je poměrně složité, nacházet se někde jinde :)

Jinak vynikající článek. R^

+38/0
20.4.2018 14:41

T89o95m96á18š 73P51o93l58á94č31e30k 4557335834

Tak Berane pujdes s nami na jih? Promin nacelniku ale odsud se jinam jit ani neda.

+9/0
20.4.2018 16:18

P87e19t77r 70M55i53c41h48a55l 2100644391332

Díky za článek, opět přečteno jedním dechem. :-)

+3/0
20.4.2018 14:04







Najdete na iDNES.cz