Diskuse k článku

Pilotovi se nechtělo střílet, ale musel. Sestřelení letu KAL 902

Před 40 lety sovětská protivzdušná obrana sestřelila dopravní letadlo korejských aerolinek, které se dostalo na území SSSR. V události, při které naštěstí počet obětí nebyl tak vysoký, jak mohl být, hrály hlavní roli lidské chyby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F66r20a41n72t98i93š55e28k 77S24c34h35l89i50c46h64t78s 9955652191605

Chyba Sovětů to nebyla. Viníci seděli jinde.

+2/−8
21.4.2018 9:10

R78i60c98h36a47r46d 41M52r90a17z33e34k 8648170109911

...jojo.... Rus byl na sestřelování civilních letadel dycinky machr!

+10/−6
21.4.2018 0:20

V74o60k62o23u45n 68V94l72a81d36i86m74i56r 8722448629788

Ti Korejci maji uzasnou smulu. Jedno civilni letadlo jim unesou zrejme mimozemstane a rusove jim sestreli 3.

0/−2
20.4.2018 21:04

D96a16n40i80e72l 72M56a18g85n35u33s 4263115654847

Líbí se mi plky místních chytrých, jak jsou Rusové barbarský národ, a jak oni by se raději nechali popravit, než střílet na civilní letadlo. Ale už zapomínají, že to bylo během studené války, kdy ti piloti byli denně na PŠM masírováni, jak USA stále jen přemýšlí, jak SSSR zničit, a jaksi se nemohli podívat na wikipedii, nebo na strýčka googla, aby si přečetli New York Times. Čili ten pilot, ve tmě, ve stresu, po obdržení rozkazu, mohl klidně i uvěřit tomu, že je to první vlaštovka jaderné války, a fakt, že poznal Boeing 707, opravdu neznamená, že to nemůže být maskovaný bombardér. Takže teď s odstupem a s dnešními informacemi se fakt nedají hodnotit pohnutky a myšlenkové pochody vojáků na frontě studené války. Oni se prostě taky báli, taky měli na zemi své rodiny a děti. Ale to některým odborníkům určitě nepůjde vysvětlit, a navíc budu jistě označen za kremroli, kremlobota, putinovce a rusofila. To mi nicméně od takových duševních gigantů vadit nebude.

Mimochodem jindy zase rozvaha důstojníka ruské PVO zabránila 3. světové válce, když odmítl zahájit jaderný úder, protože "se mu to nezdálo", a nakonec se z jaderného útoku proti SSSR vyklubal jakýsi meteorický roj... A stejní hrdinové, co používali mozek, byli i na druhé straně. Není všechno tak černobílé, jak si někteří myslí.

+18/−5
20.4.2018 20:28

V38o64k86o31u14n 56V47l43a90d14i62m64i20r 8542768439448

PŠM bylo pane Magnusi politicke skoleni muzstva, ne pilotu.

+1/−9
20.4.2018 21:05

D88a70n85i20e92l 60M93a87g89n65u36s 4813685494647

Ano, děkuji. To je velmi podstatné a zcela zásadně to mění smysl mého příspěvku.

+17/−1
20.4.2018 21:07
Foto

J35a30n 89K28u18l57í41s73e49k 8677953898671

Jenom barbar střílí na civilní letadlo s cestujícími...

+8/−10
20.4.2018 20:00

K19a90r97e41l 58L88a81n21g93r 2982277700358

A co je Bush kdyz naridil rozkazem sestrelit vsechna unesena letadla a i ta ktera nebudou reagovat na pokyny stihacu?

+10/−1
20.4.2018 21:09
Foto

J37a26n 65K80u16l18í45s23e98k 8847333858251

Jistě, dle Rudého práva to jistě přesně takhle nařídil. Vlastně, pardon, Haló novin. Kam na nás s fakty, že ano...

+1/−11
20.4.2018 22:59

T35o41m39á21š 69T35a64t14í29č79e74k 5380502190598

Já jsem to četl na Spieglu.

+2/0
21.4.2018 0:06
Foto

J82a23n 36K90u10l47í32s14e57k 8837863888801

Četl zřejmě ano, ale otázka je jak pochopil. A to chápání u některých jedinců kolikrát není v pořádku...

0/−3
21.4.2018 1:03

K32a94r91e22l 18L71a73n56g79r 2642877570448

"The President made the decision," said Mr Cheney. "That if the plane would not divert, if they wouldn't pay any attention to instructions to move away from the city, as a last resort our pilots were authorised to take them out."

+1/0
21.4.2018 23:20
Foto

J69a33n 96K85u16l77í67s35e62k 8267703958941

No a? Něco špatně? To není to samé jako sestřelení nad prázdným územím jenom proto, že se jednalo o "narušitele" bez rádiové komunikace a potvrzení, že piloti vidí a reagují na signály vojenských stíhaček.

Jinak řečeno, v americkém případě sestřelení je úplně poslední možnost, kdežto Rusové střílí hned a nic je nezajímá, je to narušitel, a basta, tudíž sestřelit. Dost diametrální rozdíl, že ano...

+1/−1
22.4.2018 0:14

L25u86b19o35m63i85r 48M74a32c96h84o 2822250425477

lenže to lietadlo sa im motalo okolo Murmanska, jednej z najsledovanejších military zón - máte to aj v článku napísané

0/0
23.4.2018 9:58

T85o36m43á71š 13T52a12t61í80č59e96k 5790212220958

Jsem pilot z civilizace a letím druhým směrem a stíhačku, která na mě mává křídly, nevidím.

+3/0
21.4.2018 0:05
Foto

J41a74n 51K21u76l58í68s69e38k 8347703958941

A máte rádio? V článku nějak nevidím, že se Sověti pokoušeli letoun kontaktovat rádiem. Ožralého ruského mužika něco tak geniálního zřejmě nenapadlo.

+2/−7
21.4.2018 0:53

S10i98d10n33e62y 35S87i76s88k37a 3347912722845

Oni meli jejich frekvence?

+5/0
21.4.2018 5:32
Foto

J57a54n 13K87u67l63í20s10e52k 8177733318691

Nevím, jak reagovat na ne-chytrou otázku. Samozřejmě, že měli jejich frekvence, vždyť Aeroflot létal všude po světě, že ano.

Ale tady to je o něčem jiném. Jde o systém podle sebe soudím tebe. Sověti totiž běžně využívali letadla Aeroflotu ke špionáži.

Takže jim připadalo přirozené, že na Západě dělají totéž a že jsou tam stejně cyničtí vúči životům nevinných cestujících.

+2/−6
21.4.2018 5:41

S37i67d72n42e78y 80S15i65s79k60a 3967552582865

Otazka nebyla ne-chytra ... Ono armadni letouny (ted nemluvim o pozemnich stanicich) nemusi byt vybaveny civilnim frekvencnim rozsahem + nemyslim si, ze pilot mel ty frekvence dostupne (kody). Znalost anglictiny bych tez od sovetskeho pilota necekal.

BTW neco o tom vim - odslouzil jsem si radu let jako dustojnik Kanadske armady a Army Reserves ...

+7/−1
21.4.2018 6:06
Foto

J18a64n 85K23u85l84í85s82e22k 8837303818381

Netvrdím, že došlo k individuelnímu pochybení pilotů. Chyba byla v systému, který nedovolil ani uvažovat o tom, že by se mohlo jednat o civilní letoun.

Ten systém vychoval piloty a jejich velitele v tomto duchu, kde nebylo místo pro respektování životů nevinných civilistů.

Sovětská civilní letadla se běžně odchylovala od kurzu nad americké a kanadské vojenské základny, ale nikdy nebyla sestřelena a ani nebylo nikdy na ně vystřeleno. Vy byste nikdy nevystřelil na civilistu. Rusům to ale bylo vždy srdečně jedno a stále je, viz MH-17.

Vy zásadně chybujete, když považujete své bývalé sovětské protivníky za své rovnocenné kolegy. Žádní vaši kolegové to nebyli, jednalo se o úplně jiný živočišný druh. Stejně jako nacisti...

+2/−5
21.4.2018 6:18

S41i89d98n57e26y 87S14i27s49k31a 3647912222905

"Vy zásadně chybujete, když považujete své bývalé sovětské protivníky za své rovnocenné kolegy. Žádní vaši kolegové to nebyli, jednalo se o úplně jiný živočišný druh. Stejně jako nacisti..."

Za jiny "druh" jsme je brali ... ale to i Yanks ... ;-D

+3/−1
21.4.2018 6:20
Foto

J78a90n 73K52u90l21í14s32e91k 8877303608441

Nene, nesouhlasím s vámi. Zvláště ve válce ve Vietnamu považovali Amíci vojáky a "partyzány" Vietcongu za své "kolegy". To je zásadně špatně. Vždyť vy je také omlouváte, že neměli rádia, že neposlouchali na patřičných frekvencích a že neuměli anglicky.

To, co udělali, je ale neomluvitelné. O civilních letech věděli a mělo je napadnout, že jde o civilní letadlo. Ale byli holt nelidským systémem tak vychovaní, že jim bylo úplně jedno, jestli sestřelí civilní letadlo plné lidí. Pak to ještě udělali dvakrát a ani se neomluvili...

+1/−4
21.4.2018 6:28

S83i51d83n59e58y 57S98i76s34k89a 3607482392695

Neomlouvam - pouze vysvetluji ... ze byl sovetsky system zlocinny beru jako samozrejmost.

+1/−1
21.4.2018 6:30
Foto

J82a89n 24K63u57l93í71s93e14k 8317193778891

Ale ono to tak zní a jiní to jako zamozřejmost neberou...

0/0
21.4.2018 6:31

M26i36r66o17s68l94a37v 68G43r97u47n15e42r 9644918118

V tom článku se píše, ze pilot té stíhačky letoun sestřelit nechtěl, dostal však rozkaz a ten vykonal. Ten, kdo byl na vojně ví, že rozkazy vydávají lidé, kteří jsou nejrůznější. Zejména na nižších úrovních se často stává, že jsou to důstojníci nižšího rozhledu. On prostě, vycepocany všemi těmi školeními a agitkami udělal to, co si myslel, že musí udělat. Možná i přemýšlel o tom, že proti sobě stojí riziko úmrtí stovky cestujících v civilním letounu a riziko, i když mnohem méně pravděpodobné, že to je útok. Asi mohl ještě s vydáním rozkazu počkat až by se letoun více přiblížil obydleným oblastem nebo základnám. Chyba byla v tom, že velení svěřila vojska protivzdušné obrany takto malo kvalifikované osobě. Vína nebyla tedy na straně pilota, ale systému řízení a velení, který toto dopustil. Jakmile se tento nižší velící důstojník konečně spojil s velením PVO, tam mu kvalifikovanější lidé zásah zakázali. To, co se stalo bylo memento, co by se stát mohlo.

0/0
22.4.2018 21:00

S65i82d90n51e81y 44S48i11s73k66a 3127502222565

Plus tady je vysvetleni z druheho dilu:

"Finské oblastní středisko řízení letového provozu v Rovaniemi později potvrdilo, že na záznamech vysílání na nouzové frekvenci 121.5 MHz byla zachyceny minimálně tři volání, které dokazují, že se korejské letadlo snažilo identifikovat. Kapitán Alexander Bosov měl však ve svém kokpitu pouze UHF, na které jejich volání slyšet nemohl. A i kdyby tomu tak bylo, přímé oslovení zasahujícím pilotem tehdejší předpisy nepřipouštěly. Nemluvě o neznalosti angličtiny."

+2/0
21.4.2018 6:08
Foto

J78a38n 48K78u18l60í97s33e53k 8787433418241

No vidíte, tak Korejci dokonce vysílali o pomoc a Sověti na ně kašlali. Že Sověti neposlouchali na patřičných frekvencích je vůbec neomlouvá. Je to jejich chyba. Měli si spočítat, že by mohlo dojít k navigační chybě v civilním letadle, zvláště když velmi dobře věděli, že pravidelně přes severní pól létají zápaní aerolinky.

Ale jak už jsem napsal, sovětský systém vychovával jiný živočišný druh, tzv. "sovětské" lidi, kteří neměli se západním humanismem slitování a stále ho nemají...

+3/−3
21.4.2018 6:24

L56u25b26o52m60i17r 12M12a65c35h86o 2472440905287

vám asi nedochádza, že ak by rusi boli to lietadlo chceli zlikvidovať, tak ho zostrelia-zlikvidujú ešte nad morom

0/0
23.4.2018 10:02

M15i94r38o34s28l30a51v 67G76r92u85n83e50r 9674598478

Dostat se do přísně střežené vojenské oblasti je prostě blbé. A to, že tam člověk "jen zabloudil" na věci nic nemění. Zkuste vysvětlit strážnému na hlídce, že jste mu vlezl do střeženého místa nedopatřením, když je tma, vichr a není slyšet slova a on má rozkaz střílet.

+1/0
22.4.2018 21:03

S72i47d12n34e54y 57S49i59s88k15a 3547762712235

A ja to snad nekde popiram?

0/0
22.4.2018 23:50
Foto

J90a69n 26C16i14b47u82l15k17a 9952358730589

Piloti se ve skutečnosti jmenovali:

Wo Ta Fak

Wi Tu Lou

Fo Lin Doun

Bi-Beng Boom

0/0
20.4.2018 18:46

M75a67r30t27i61n 97P75o49s74p95í88š92i60l 8475871746387

Prostě TechNet, být samostatná kategorie lupa, zasloužil by.

0/−1
20.4.2018 18:24

T25o95m90á14š 79T93a24t34í60č54e98k 5880412940388

V Křišťálové lupě se samozřejmě dá hlasovat jak pro iDnes, tak pro Technet.

0/0
21.4.2018 0:08

A28l82e90x 83S31l83a36v25í73č46e51k 8937291279218

takto letet uplne nekam jinam snad ani neni mozne, ti piloti museli usnout. pak to tedy napravili ale meli stesti vic nez rozumu

+5/−1
20.4.2018 17:45
Foto

M86i45c26h41a66l 19G76r67e71š86l36i13k 9361466302496

Na tento prípad som narazil v kontexte zostrelenia MH17. Keď som hľadal príklady, aké škody dokáže napáchať raketa R-60 z praxe na základe vyjadrenia šéfkonštruktéra Su-25, že má pochybnosti či by najmenšia protilietadlová raketa dokázala vôbec vyradiť najväčší letecký motor na svete. Aj na základe toho príkladu mi vyšlo, že aj keby bol úspešný jeden, alebo dva odpaly, omnoho väčší Boeing 777 by to k zemi zrejme neposlalo. A už vôbec nie takým štýlom, že posádka ani "nepípne".

+3/0
20.4.2018 14:52

J85o64s92e64f 41V64o96s89i16c41k69y 4743397426513

Co to vlastne melete ? To jako mala strela nemuze rozbit velky motor ??

Dokonce i letici husa muze zastavit motor!

+3/−3
20.4.2018 15:43

R29o15m43a43n 22S52t24o62n70e18k 1159323229441

motory jsou stavěné tak aby vydržely střet z hejnem ptáku :-)

+2/−1
20.4.2018 15:59

D57a33n87i37e26l 12M18a63g33n56u54s 4803295514597

Ano, viz Sullenbergerův let do Hudsonu, tam to ty motory tak krásně vydržely, že jo? :-) Motory fakt nejsou stavěné na to, aby přežily střet s hejnem ptáků. Zkuste si nějaký dvouproudový motor najít a pochopit jeho konstrukci.

+2/0
20.4.2018 20:30
Foto

M77i17c91h41a53l 83G83r31e12š86l37i42k 9491406922326

Ja som to nepovedal, ale šéfkonštruktér Su-25. Môže a nemusí vyradiť takýto motor. Čím menšia hlavica a čím väčší motor, tým menšia šanca, že ho tá hlavica vyradí. Je to logické a podľa mňa Babak nekecal.

Letiaca hus obvykle motor nezastaví. V novinách sú len prípady kedy sa tak stalo, ale oveľa častejšie sa to zistí až pri prehliadke motora. Nasatie zpredu a zásah zozadu sú tiež dosť iné prípady. Nemyslíte? :-)

Sú aj extrémy, kedy bolo lietadlu ustrelených 17 lopatiek, pilot do dotiahol na základňu a pristál.

+3/0
20.4.2018 16:03
Foto

J73a77n 71C83i46b86u11l26k49a 9212508200859

Vy jste neviděl Tři dny Kondora? Vše, co je uskutečnitelné, je byť jako hypotéza platné a to, co tady dokážeme vymyslet my, je dávno rozpracované a založené ad acta k příležitostnému použití.

Viz "Operace Northwoods".

Jde odklonit civilní let nad povstalecké území? Lze jej doprovodit vojenským letadlem pro zmatení "polní" radiolokace? Lze vypustit falešnou zprávu, že se jedná o vojenský speciál? A je BUK zpátky ve hře a výsledek celé akce napoví, kdo si pomohl a kdo "škodoval".

Tajným službám není nic svaté a o jejich plánech se nám ani nesní.

+4/−4
20.4.2018 19:19
Foto

M66i71c94h21a21l 40G96r40e79š89l72i48k 9651346382746

Prečo by to lietadlo nad povstalecké územie odkláňali, keď tamade lietali lietadlá bežne? O odklon požiadal pilot kvôli počasiu a odchýlka bola zanedbateľná.

Je schopný Su-25 doprevádzať Boeing 777? Nie je. :-)

+2/0
21.4.2018 11:20

A74n24t91o63n31í31n 54H72o86l93í70k 8147393374440

Jsou taky pripadny (minuly tyden) kdy motor explodoval jen tak, a jeste prorazil diru do trupu ..

0/0
26.4.2018 17:32
Foto

M71i79c91h10a69l 69G54r28e80š91l60i43k 9961816212966

Tie prípady nemajú nič spoločné s tým, o čom teraz diskutujeme. ;-)

0/0
26.4.2018 22:05

I30v76a86n74k46a 36P27o32s45p49í49š48i33l46o36v35á 8494628382767

Jenže ani u infračerveně naváděných plřs není pravidlem že se musí navést do motoru, proto se na ně dává přibližovací zapalovač. Tím nechci tvrdit že věřím teoriím o sestřelení MH-17 střelou R-60 ale za určitých podmínek se může stát že fragmentovana hlavice zasáhne příď letadla s posádkou, která tím pádem ani nepípne. Každý sestřel prostě probíhá jinak...

+3/0
20.4.2018 16:33
Foto

M84i41c38h15a14l 68G72r81e39š70l20i74k 9141816732836

Do motoru nie sú navádzané nikdy. Ak v ňom skončia, je to vždy kvôli poruche. ;-)

Bojová hlavica R-60 má tyčové fragmenty, ako takmer všetky rakety vzduch-vzduch a hmotnosť 3 kg. Stopy po zásahu by vyzerali úplne inak. Nie je schopná spôsobiť takú paseku, aby nikto ani nepípol. Pre porovnanie u BUKu majú rakety 9m38, alebo 9M317 hlavice o hmotnosti 70 kg.

0/0
21.4.2018 11:07

D62a49n69i35e53l 73M77a33g29n14u79s 4563545334187

MH17 ale nedostal zásah do motoru. Střela explodovala vedle pilotní kabiny.

+1/0
20.4.2018 20:17
Foto

M57i29c82h29a44l 44G58r68e41š66l54i49k 9151786382726

A R-60 má týčové fragmenty, takže aj stopy po zásahu by vyzerali úplne inak. Plus hlavica o hmotnosti 3 kg neurobí takú spúšť, ako hlavica o hmotnosti 70 kg. ;-)

0/0
21.4.2018 11:28

K28a63r61e51l 86Z22e67l51e41n67k60a 8807835645927

Zaujala mne věta: "Nacházeli se jižně od severního pólu". Ono je poměrně složité, nacházet se někde jinde :)

Jinak vynikající článek. R^

+38/0
20.4.2018 14:41

T34o83m46á12š 27P84o98l53á48č27e90k 4107925864

Tak Berane pujdes s nami na jih? Promin nacelniku ale odsud se jinam jit ani neda.

+9/0
20.4.2018 16:18

P29e37t28r 50M74i17c38h90a71l 2650694171242

Díky za článek, opět přečteno jedním dechem. :-)

+3/0
20.4.2018 14:04

Najdete na iDNES.cz