Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Zobrazit příspěvky: Doporučované
Čekáme na více doporučených příspěvků
Všechny podle vláken Všechny podle času

H31o51n92z95a 79T16a74r 3399342974562

Historie Tanků Válečný dokument CZ

(1903) Francouzi mohli být první Kdyby?

https://www.youtube.com/watch?v=2kIq9gmyRMk

0/0
doporučit
25.4.2018 19:06

J63a76k21u36b 88B47o28h90o70n77ě22k 8915366689667

A v této události mají kořeny ty dnešní nesnesitelné internetové debaty na téma "jaký tank byl nejlepší v historii," které nakonec začínají a končí právě v poměru ztrát ku zničeným tankům nepřítele.

Jako kdyby boj proti tanku byl hlavní náplní tanku... Trošku hlava 22, ne? :-)

0/0
doporučit
25.4.2018 9:22

L48u46k77á88š 15G23r72ü74n55d69e64l 4297112395492

Nejlepší tank je ten, kterýho se dají vyrobit hromady :)

0/0
doporučit
25.4.2018 10:42

J89a12k64u66b 34B28o27h60o30n94ě73k 8735396229647

V podstatě nemám námitek, pokud se bavíme o velkém konflikut průmyslových velmocí :-)

Vždycky jsem obdivoval T-34, ale ne kvůli papírovým číslům, ale pragmatickému přístupu ve výrobě. Proč tank, který má v praxi životnost v řádu měsíců stavět tak precizně, že vydrží roky, když ho můžeme zbastlit na koleně a místo jednoho mít dva?

+4/0
doporučit
25.4.2018 10:53

L83u57k32á24š 38G84r83ü98n45d19e98l 4917862715212

Ano to je takový evergreen :)

+1/0
doporučit
25.4.2018 12:51

J30a11r34o63s66l98a97v 31M30a55š58e76k 5679800444853

I díky tomu se tankový park RA za dobu války obměnil 8x.

0/0
doporučit
25.4.2018 14:49

J36a25k57u82b 79B38o31h63o58n16ě13k 8295566349357

Je to sice jenom článek na Wikipedii, ale podle něj byly celkové ztráty tanků v Sovětském svazu (tedy tanky zcela odepsané z důvodu poškození nebo zničení) za 2. světové války 83 tisíc kusů, což je 76% celkového stavu, ale rád se podívám na jiný zdroj, který ukazuje jiná čísla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II#Land

0/0
doporučit
25.4.2018 14:58

R40o87b19i73n 72Ž48i74ž55k65a 2858354126686

No ono se to nemusí vylučovat. Těch sto tisíc tanků totiž nesloužilo v RA najednou, produkce během války exponenciálně rostla.

+3/0
doporučit
25.4.2018 16:53

J79a17k25u27b 11B33o72h76o38n88ě41k 8915796709157

Podle všeho byl počáteční stav obrněných vozidel cca 22 tisíc, takže osmkrát obměnit by znamenalo nutnost náhrady ztrát někde kolem 180 tisíc, tedy víc jak jednou tolik.

A to do toho nepočítám, že počet nasazených tanků během války rostl

0/0
doporučit
26.4.2018 0:41

R60o94b78i73n 94Ž29i27ž88k58a 2168714476606

No do toho počtu byly započtené i tanky na opravách či jinak aktuálně nebojeschopné. Navíc měli Rusové v prvních měsících neuvěřitelné ztráty, v lednu 1942 měli těch tanků jen 7700. Pak se sice produkce rozjela, ale předválečnej stav Sověti překonali až v lednu 1945 (i když předpokládám, že šlo o úplně jiné procento bojeschopných strojů)

sečteno: , věřil bych , že ta osmička byla nadsázka, ale rozhodně ne tak velká.

0/0
doporučit
26.4.2018 12:46

R69o91b95i53n 35Ž62i83ž50k89a 2848284336616

Zdroj je taky wikipedie :-) tabulka Comparative figures from Germany and Soviet Union:

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II

+1/0
doporučit
26.4.2018 12:48

J58a11k98u77b 80B92o76h69o94n69ě17k 8615166489617

To zajímavá, ale pochopitelná informace. Nakonec ve stavu roku 1941 byla velká spousta už zastaralých a v boji moc nepoužitelných tanků, takže bych počítal, že ty můžou za značnou část těch ztrát.

Nicméně našemu případu to dost pomáhá, protože matematika je díky tomu jednodušší :-)

Pokud máme stav 22 tisíc vozidel, tak 8 násobná odměna by znamenala, že došlo k nenávratnému poškození 176 tisíc vozidel. Podle statistik je ale odhad 83 tisíc, což by cca odpovídalo 3,7 násobné obměně, takže původní číslo 8x je nadsazeno cca 2x. Nechám na každém, aby posoudil, jestli je to velká a nebo malá nadsázka :-)

+2/0
doporučit
26.4.2018 14:55

R27o65b21i39n 85Ž22i17ž46k91a 2868654276866

No pokud ten stav padl na 8 tisíc, tak na případnou obměnu stačí opět osm tisíc, ale nechci zapadnout do složitejch konstrukcí:-)

Větši nepřesnost ale bylo moje tvrzení o exponenciálním růstu produkce. Peak byl hned v roce 42.

0/0
doporučit
26.4.2018 17:13

M63a69r20t59i50n 43D70o26h89n80a35l 5777693908738

T-34 byl vyvinutý jako "nezadaná verze" lehce pancéřovaného kolopásového tanku A20. Protože původní verze nakonec skončila na hnojišti dějin, protože kolopás nebyl schopen fungovat s pořádnou výzbrojí zhlediska měrného tlaku tanku na půdu, přešlo se na pásovou verzi A20. Za to že byl pak vyráběný v takovém měřítku byl hlavně typ konstrukce, použitý kanon (začal se vyrábět rovnou se 76mm kanonem) a fakt, že se vyráběl už na začátku války, takže během válečné výroby došlo k co největší racionalizaci jeho výroby a tedy podstatnému snížení nákladů (myslím, že konečná cena oproti zaváděcí byla někde na 30%). Samozřejmě výrobní kvalita byla "ruská", ale to při těch kvantech vyrobených kusů bylo fuk, zničených vraků na náhradní díly se všude po Evropě válely mraky. Za zmínku stojí také to, že strůjce tanku Koškin zemřel na zápal plic, který dostal, když byl nucen podstoupit s tankem na testech strastiplnou cestu po vlastní ose (myslím, že to bylo dojet 2000km za určitý čas), aby tank obstál a byl schválený. Více na http://www.panzernet.net/tankist/stranky/tanky/t34.php

0/0
doporučit
26.4.2018 14:29

J31a88k91u29b 23B31o32h33o73n88ě47k 8485516649167

Přesně tak, ještě bych dodal, že T-34 se dal doslova opravit kladivem a páčidlem, takže rychlá oprava v poli nebyl problém a snížení stavů v poli z důvodu servisu tak bylo proti německým Pantherům minimální.

0/0
doporučit
27.4.2018 10:40

T89o24m75á89š 15H34r59u56b20ý 4729770454376

T34 byl super tank na začátku války, kdy tehdejší Pz.III a Pz.IV výkony překonával a přitom byla jeho výroba ekonomičtější. Tehdy Němce před daleko dřívějším kolapsem zachránila jen mizerná úroveň výcviku a špatná taktika rudoarmějců. Po nástupu Tigerů a Pantherů to ale už s T34 tak slavné nebylo, v přímých soubojích nebyl poměr ztrát 5-10:1 žádnou výjimkou a reálně se už zas tak moc nevyplácel. Tehdy naopak sověty zachraňovaly jiné zbraně - IL2 Šturmovik, u Kurska hodně dobře nasazené protitankové dělostřelectvo atd. Nicméně obecně bych byl skutečně s tou filozofií "je super, že za cenu jednoho měli dva" velmi opatrný, to funguje při porovnatelné bojové hodnotě, ale pokud nějaká zbraň bude jinou opravdu výrazně převyšovat, tak se nemusí rychlejší výroba vyplatit ani kdyby byl poměr třeba 5:1.

0/0
doporučit
27.4.2018 10:25

J84a84k60u26b 30B42o24h13o94n46ě13k 8645406459457

Pozor, verze T-34-85 byla zase už trochu o něčem jiném a přesně jak píšu nahoře: srovnávat tanky podle úspěšnosti ve vzájemných soubojích není tak úplně košér, protože boj proti tanku není jedinou a ani zásadní úlohou tanku.

Příklad z historie, kde to bude dobře vidět. V době raných bojů Afrikakorpsu dostávali jejich Panzer IV v tankových bojích na frak od Britských Crusaderů. To sice nebyl nějak úžasný tank, ale měl dobrou mobilitu, slušnou přesnost při střelbě za jízdy a hlavně dělo přímo určené na boj proti opancéřovaným cílům. Když se tohle zkombinovalo, byl to pro Rommela pěkný bolehlav. Jakmile ale Crusader narazil na protitanková děla, tak byl v háji, protože do jeho děl se nedala nabýt slušná explozivní munice a kulometem se dá účinně bojovat jen na kratší vzdálenosti. Panzer IV té doby takový problém neměl. Kdo byl tedy lepší? Crusader nebo Panzer IV?

+1/0
doporučit
27.4.2018 10:36
Foto

P70r13e93m29y60s82l 89K20y12s78e84l49a71k 5415803564459

Tank proti tanku je největší blbost, co může vojevůdce udělat. Výsledek takové bitvy je velmi nejistý a vede jen ke vzájemné masové likvidaci, bez přehledu, viz. Kursk. Rommel to věděl a proto Brity drtil napřed artilerií. Jediná situace, kde to dává,smysl je přepad kolony ze zálohy, která je nakonec v nevýhodné poloze zničena, jak to dělával Wttmann na západní frontě a ostatně na vlastní taktiku, pak také dojezdil.

+1/0
doporučit
25.4.2018 7:00

J84a93k48u87b 37B30o28h18o49n13ě94k 8765716349737

To je případ precizně plánované bitvy, která se vyvíjí podle předpokladů. V praxi se pak obránci vždycky brání vším, co je zrovna po ruce a útočníci tlačí do průlomu cokoliv, co dokáže vystřelit.

Filosofie tanků specializovaných na podporu pěchoty při průlomu existovala v USA. Na boj proti tankům měla sloužit artilerie pro větší mobilitu často nahozená na nákladní auto jako improvizovaný stíhač, než se rozjela výroba specializovaných stíhačů kombinujících dostatek palebné síly pro ničení tanků a rychlosti ke správnému operačnímu nasazení. Praxe bohužel ukázala, že je to až příliš nepružný přístup a při střetnutí s tankovými silami nepřítele se nedá čekat, až na místo dorazí stíhači nebo letectvo.

Proto současná praxe univerzálních tanků, používaná už v podstatě od konce 2. světové války.

+5/0
doporučit
25.4.2018 10:59

M88a23r84t17i77n 58K83r54á93t74k57ý 3466454925524

Mephisto získaly australské jednotky, které zde byly nasazeny a na tanku je Německý kříž?! Trošku vysvětlení by taky neškodilo...

0/0
doporučit
25.4.2018 6:15

V70o23k89á67l 79V46l96a57d43i81m75í20r 9213796948425

Hezký den, ona to není fotografie, ale náhled videoreportáže. Na tomto náhledu jsou rekonstrukce tanků. Mephista máte na záběru na konci dokumentu přímo z onoho australského muzea. VV

0/0
doporučit
25.4.2018 7:53

M40i53c21h60a57e55l73a 77K86ř10í49ž53o23v79á 1827821255951

Ale ten kříž na něm je. Hned vedle jména.

0/0
doporučit
26.4.2018 11:17







Najdete na iDNES.cz