Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaderná fúze znovu a jinak. Podpořila ji ropná společnost ENI

Italský ropný gigant ENI investoval 50 milionů eur do podpory projektu fúzního reaktoru, který vznikl na technice MIT. Jde o tradiční zařízení s jednou velkou novinkou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L89a16d86a 65N47o12v41a62k 4252703317

bude to hodně veselá doba, až se to povede a bude jasný směr ke komerčnímu využití... Tipuju, že si civilizace tu další technickou revoluci moc dlouho neužije...:-/

0/0
8.6.2018 0:59

M97a80r36t17i74n 31D44o18h53n36a87l 5557483618388

No to že v MIT postaví fúzní reaktor s magnety z YBCO je sice hezké, ale neřeší to základní problém fúze a to udržení plazmy. Právě z důvodu toho, že v tokamaku se musí udržovat v plazmě proud se poslední dobou přechází spíše na stelarátory (viz. např. http://www.3pol.cz/cz/rubriky/jaderna-fyzika-a-energetika/459-prvni-supravodivy-stelarator-na-svete-wendelstein-7-x-byl-spusten-20-kvetna-2014), které proud nepotřebují, YBCO tohle nevyřeší.

0/0
11.5.2018 10:48
Foto

R82o59b68e54r60t 29U45r36b23á49n57e85k 3328922194623

Když se Putin nechal slyšet že už mají rakety na jaderný pohon, nabyl jsem dojmu, že zvládli jadernou fúzi v malém. Nebo jsou x-krát větší než byl raketoplán Buran?

0/0
6.5.2018 21:58

J69i90r41k42a 93D10v86o10ř39á85k 4105880493128

Jste si jistý, že v tomhle případě nešlo o pohon na jádra švestak?

+2/0
6.5.2018 22:32

F59i48l14i19p 28T80ř93e70b20a 6113620548236

Kdyby některý ze známějších vědců přišel za Donaldem s návrhem, jak z toho udělat bombu, kterou by unesla B52, budeme mít fůzi ještě než ho v úřadu někdo nahradí.

Takhle hold budeme muset počkat, až se prokáže, že to má nějakou (ekonomickou) návratnost.

0/−14
5.5.2018 18:32

J67a26k44u22b 25M44a72t27o64u16š 3295432822713

Kdepak ten vědci, by skončil v blázinci, protože tuhle technologii už mají půlstoletí.;-D

+7/0
5.5.2018 18:59

R68i24c74h29a56r85d 20A89u19b80r22e73c37h67t 1982791406780

Vy to víte, pánové Prokš a Král to ví, ale ví to Trump?

0/0
5.5.2018 20:03

M49i86c29h82a93l 72P83r54o75k84š 6931414842742

Zbrane zalozene na jaderne fuzi se pouzivaji uz od 50. let minuleho stoleti. Neni tak uplne problem ziskovou fuzi vyvolat, ale je uz vyrazne slozitejsi ji vyvolat v mensim meritku a dlouhodobe ji udrzovat.

+13/0
5.5.2018 19:00

J45a18r35o55m45í81r 16K67r12á76l 4170629104519

Jenomže tohle máme už přes 65 let, Mlho ! ;-)

+9/0
5.5.2018 19:00

J16a15r27o84s75l49a92v 94V52o84l29a11v44k11a 6199341951761

Pardon, a větrníky nebo FVE mají jakou návratnost ?

0/0
5.5.2018 19:17

J95a46k37u29b 42P53r44o57k72e81š 6833518742413

Poměrně slušnou, FVE je v podstatě také variace na fůzní elektrárnu, jen se nemusíme starat o udržování té fůze.

+2/0
5.5.2018 21:03
Foto

M42a48r70t67i19n 65K45l80u49m65p49a35r 5436468147574

Filipe, co se třeba občas začíst do knih a článků popisujících rozvoj jaderného výzkumu...?

+1/0
6.5.2018 9:26

L80a40d66i62s23l86a71v 72H49a27š76k21a 4203116201870

Kdyby místo finanční státní podpory fotovoltaiky a podobných nesmyslů stejný objem peněz šel na výzkum fúzních elektráren, tak už je pravděpodobně máme

+4/−9
5.5.2018 17:58

P38e12t62r 47S66v85o20b59o64d86a 8626913283116

Nesmysl. Ceny panelu jdou stále dolů. Za chvilku se vyplatí bez dotaci. A to nejsem žádný ekolog... Česká zlodejina zbytečně u nás podraží fotovoltaice nohy...

+6/−3
5.5.2018 19:51

J21a67r33o17m69i44r 73F19a28r60e98k 4932693477

V určitý okamžik začne být na OZE tlak, ať dodávají 24/7 a ne jen kdy se jim to hodí. V ten okamžik už nepůjde o cenu panelů, ale celého systému.

+2/0
6.5.2018 8:46

J67i69r39k64a 39D46v14o43ř50á19k 4195930293168

Fotovoltaika je fajn, ale vždycky to bude jen doplňkový zdroj. Je chabá. Leda by Evropa koupila Saharu a celou ji zasklila.

0/0
6.5.2018 22:36

J96a36r33o79m54i47r 15F18a87r13e40k 4742243287

njn, ČR dá ročne 42 miliard korun na OZE. To je 1.7 miliardy eur. Rozpočet ITERu je 20 miliard eur, takže řekněme, že za 10 let podpory OZE by ČR dokázala ufinancovat projekt takového rozsahu, jako je ITER.....

Pokud vezmeme v úvahu, kolik financí šlo celosvětově do OZE, tak peníze vložené do ITERu jsou jen plivancem v moři.

Ale.... není to jen o penězích, potřebujete dosáhnout určitý pokrok ve více oblastech a sehnat dohromady dost šikovných lidí.

+4/0
6.5.2018 8:51

M83i11c48h72a26l 72G90r94u57n97t 9625804956778

Takže u ITERu z rozpočtu vyskrtnou to k čemu by mel sloužit. Super. Tim se vse protáhne kdoví na jak dlouho a bude to stat x krát tolik (postavi se další, který uz to bude obsahovat).

0/0
5.5.2018 16:37

J26a23k96u75b 25P66r22o91k37e28š 6483318422593

Tak já myslím, že u ITERu pochopili, že jejich maximální úspěch bude nahodit a udržet fůzi. Ten reaktor se staví tak dlouho, že až to dokončí tak bude na kraji životnosti. Byl to prostě hlavně vědecký projekt a technický demonstrátor. Do doby ITERu, se nikdo na zemi s podobnými teplotami a tlaky nepotkal.

+2/0
5.5.2018 18:08

J80a35r34o64m31i84r 59F48a69r46e77k 4562243127

Co se pamatuji, tak ITER nikdy neměl sloužit k výrobě elektrické energie, alespoň od schválení finální podoby projektu v roce 2001.

Hlavním cílem je dosáhnout Q>0 (tudíž získat více energie, než bude vloženo), otestovat stabilitu plasmy při dlouhých pulsech a vlastně ověřit všechny použité technologie. Z toho budou čerpat všichni ostatní při projektech skutečných elektráren (DEMO).

+3/0
6.5.2018 9:02

J77i34r27k72a 50D37v90o73ř15á64k 4585570163908

Neměl sloužit pro komerční dodávání elektřiny do sítě. Ale že by původně neměl sloužit i k testování toho JAK ho dodávat?

0/0
6.5.2018 22:39

J73a30r33o94m39i41r 24F31a73r96e58k 4202273777

Puvodne mel byt ITER vyrazne velkorysejsi projekt (vyrazne vetsi), tenkrat se mozna pocitalo i s vyrobou elektriny. Jenze po vsech skrtech se projekt soustredi na to nejnutnejsi. Prokazat, ze D-T reakce muze bezpecne a kontrolovane probihat tak, aby byla energeticky ziskova (v predchozim prispevku mam chybu, ma tam byt Q>1).

Toto se zatim nepodarilo nikomu, byt v nekterych zarizenich uz doslo k teoretickemu prekroceni hranice (jako palivo bylo pouzito deuterium, ovsem bylo dosazeno takoveho tripple productu, ze pri pouztiti D-T paliva by bylo Q=1.25). Dale pak na svete existuji pouze dva tokamaky s moznosti D-T reakce, ale zadny nedokaze dosahnout Q>1. A pokud se nepletu, zadny neni klasifikovan jako jaderne zarizeni (ITER by mel byt prvni fuzni reaktor s touto klasifikaci).

Proste ve srovnani s problemy jak dosahout fuze, ma testovani toho jak generovat elektrinu nizsi prioritu.

+1/0
7.5.2018 7:49

L52a59d96a 68N51o20v23a13k 4112753797

promiň, ale tobě asi ještě neřekli, že to neměla nikdy být elektrárna, která bude zásobovat evropu elektřinou skoro zadarmo.., ale experiment na prokázání funkčnosti pár technologií...

0/0
8.6.2018 1:02

J14a67r16o30s69l15a73v 78V67o74l49a23v82k26a 6829861561601

Cesta to bude dlouhá trnitá. Ovšem přijde mě daleko smysluplnější než FVE vítr, Bioplynky a ve finále baterie.

Tohle dítě požírá samo sebe. Fúze by posula lidstvo sakra daleko.

+3/0
5.5.2018 16:34

R29a23d39o19m23í30r 55P66e88š15o95r77n70a 3289566249356

Myšlenka dobrá, vynález drahý a stále to není čistý zdroj energie...Uvidíme, co z toho bude za 5-7 let...

+1/0
5.5.2018 16:13

J72i17r11k14a 90D84v41o59ř12á13k 4455240523688

Přijde na to, žemu říkáte čistý zdroj energie. Snad ne větrníkům postaveným na tolika betonu, což znamená velmi masivní těžbu vápence?

0/0
6.5.2018 22:43

R32o66b51e81r61t 50H93o54r84á73č12e25k 5672816896145

Uvedení fúze do praxe bude mít významné dopady na politiku. Všechno se bude elektrifikovat, vyspělé státy ekonomicky odskočí od zbytku světa...

+1/0
5.5.2018 14:28

L31a65d67a 89N19o79v54a55k 4372383967

jaderná fůze bude především znamenat skokový zlom v cenách surovin, což bude mít stejný důsledek, jako kdyby třeba evropě došla během deseti let pitná voda... Stěhování národů, proti kterému je to současné naprostá pohádka a války.. možná globální, protože i takové rusko stojí na exportu ropy a plynu....

0/0
5.5.2018 15:05

L59a20d27i19s51l46a46v 73H20a28š45k94a 4733406281310

Možná proto už fúze dávno není realitou

0/0
5.5.2018 17:59

J36i11r74k26a 59D69v97o80ř78á55k 4615580513218

Za tím spíš vidím celosvětové protesty proti jádru. Vlády prostě do fůze nechtějí investovat moc.

0/0
6.5.2018 22:44

J95a54k32u52b 44P43r67o63k60e78š 6313178782853

Skokově asi těžko, dejme tomu, že by dali dohromady tu 100MW verzi do 5 let, což je v podstatě nereálně ale dobře. Dalších minimálně 10 let bude trvat, přistavět v nějaké jaderné elektrárně nový experimentální blok, který se výkonem vyrovná alespoň současným štěpným reaktorům.

Takže dejme tomu, že za nějakých 15 - 20 let bude mít nějaká firma funkční ekonomicky smysluplný projekt na fůzní elektrárnu. Teď kolik takové zařízení bude asi stát, když to srovnáte se současnou jadernou elektrárnou tak je to jako porovnávat plechovku s mikrovlnkou, což znamená, že pro zemi jako je ČR by to stálo tak polovinu ročního rozpočtu.

To si bude moci dovolit Čína, USA a možná jeden blok postaví dohromady Německo s Francií.

To myslím, že dřív Rusko položí FVE než jaderná fůze.

+1/0
5.5.2018 18:05

L70a93d59a 89N58o27v54a61k 4222473897

už jenom tím, že se najde technologie, jak jadernou fůzi provozovat rentabilně, bude znamenat pohyb ceny fosilních paliv do háje, odklon investorů... prostě začátek velkého chaosu... a to bez toho, aby nějaká funkční komerční elektrárna vůbec stála...;-)

0/0
7.5.2018 23:24

J22o45s40e95f 83Š87o31l97t32e90s 8714308940843

Materiálové pokroky posledních let jsou obrovské. Konečně se objevují supravodiče za (skoro) pokojových teplot, materiály, které vydrží dříve nevídané tlaky, teploty, respektive se objevují možnosti, jak je vyrábět levněji a ekonomicky. Spousta konceptů je známá už 50 let, ale hodně z nich nemělo s tehdejšími materiály šanci. Doba pokročila.

+1/0
5.5.2018 12:04

J63a72n 50N95o93v51á89k 7225944188607

No problem je ze takovy material ve fuznim reaktoru musi prezit neuveritelne vysoke neutronove toky a nesmi se aktivovat. Takze stejne jde pouzit jen nektere slitiny zeleza. V clanku to nebylo zmineno ale i ty vysokoteplotni supravoice se take chladi heliem o teplote 4K, ale zvladnou vyssi magneticka pole. Limitem pro magneticke pole v SPARK nejsou supravodice ale mechanicka pevnost magnetu nez se vlastni silou roztrhnu.

+1/0
5.5.2018 18:12

J12a67r92o93m50i91r 20F14a54r31e31k 4332633947

Tady spíš své udělal vývoj ve výpočetní technice, umožňující výrazně detailnější simulace a optimalizace. Typickým příkladem je W7X.

+1/0
6.5.2018 9:06

Z43d85e80n62e93k 97S72l63a15n93i54n14a 1654276953104

Stran toho slova donut resp. doughnut dole, ten by se skutecne mel rovnou prekladat jako toroid ci anuloid. Uz puvodni zkratka tokamak je plne rusky: тороидальная камера с магнитными катушками.

Jinak - jadro pudla bude skutecne v priprave pouzitelneho vodice ze supravodive lec kruche keramiky:

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Vaclav-Husak-Uchylak-a-supravodivy-med-500216

https://zdenekslanina.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=619343

+1/0
5.5.2018 11:15

D10a50v32i44d 80Š29a38f14r80á98n61e26k 5497624417483

Výstavba velkých centrálních zdrojů má v západní společnosti svoje nejlepší léta za sebou. Jádro se po Fukušimě dokonce viditelně propadlo.

Trend s miliardovým investicemi je skladování energie a další rozvoj OZE.

0/−9
5.5.2018 11:13

J85o10s60e65f 18Š58o11l19t86e48s 8624978480463

Fúze by to mohla změnit. Ono bateriová úložiště mají do komerčně výhodně nasaditelných úrovní ještě hodně daleko. Zatím je cena za kWh bateriového úložiště přes 200 dolarů. A to je cena naprosto nepřijatelná. Ale hlavně fúze má budoucnost v jiné energetice, v energetice mobilních strojů. Ono třeba námořní lodě s fúzními reaktory typu tokamak bude možné nechat provozovat civilním společnostem, protože nehrozí krádež či únik radioaktivních materiálů. Stejně tak ve vesmíru a na Měsíci či Marsu by byl fúzní reaktor ideální volbou, palivo mu vyrobíte z místních zdrojů.

+2/0
5.5.2018 12:08

J35a92r18o54m31i80r 11F29a24r24e56k 4762813947

Jen podotknu, v současné době se uvažuje o směsi deuteria a tritia. A právě tritium je problém, i kvůli tomu má ITER status INB (installation nucléaire de base). Stejný problém budou mít i s projektem SPARC.

0/0
5.5.2018 12:34

J46a56r23o51m62í15r 27K64r65á40l 4900509494229

Problém je ale v tom, že vyrobit malý fúzní reaktor nelze, podobně jako mají spodní limit i klasické reaktory. Jen u těch fúzních je o hodně výš.

0/0
5.5.2018 14:34

J56a42k66u39b 64P44r72o68k18e94š 6413608472663

Tak 100MW není velký reaktor. On asi pan Šoltes nečekal, že se to bude cpát do osobních automobilů, ale současné nákladní lodě by to pobraly.

0/0
5.5.2018 18:12

J85a46r18o41m75í15r 71K40r34á20l 4450439284709

Při 100MW bude ta účinnost dost mizerná a kdoví, zda to bude stačit na spotřebu toho reaktoru. Ono jde o poměr objem / povrch. Čím větší bude, tím je vyšší účinnost.

0/0
5.5.2018 19:06

J36a76k63u79b 41P87r71o80k57e27š 6223478322773

Tak ona ta loď zas tolik nepotřebuje, a pokud při 100MW dokáže dát zpět 10% výkonu, tak je to jako výhra v loterii, tedy s porovnáním těch stovek tun mazutu, které se na velkých obchodních lodích spálí.

+1/0
5.5.2018 20:40

V48o28j20t12a 66L60e78j28s31e59k 1731435509269

Afaik byly vysokoteplotní supravodiče poprvé otestovány právě na Golemu...což by asi stálo za zmínku.

0/0
5.5.2018 11:03

J18a55r93o30m25i12r 41F40a40r61e28k 4592933157

Nedávno se ke mě dostala zajímavá teorie, podle které je zbytečné se zabývat fúzí. Ve Slunci totiž nedochází k fúzi, ale ve středu Slunce je bílá díra, která neustále chrlí vodík, který hoří. A to je celý princip fungování Slunce. Proto je úplně zbytečné se fúzí zabývat, protože k ní nikdy nemůže dojít. Projekt ITER by měl být okamžitě zastaven atd.... Nebudu plýtvat místem na další podrobnosti, každý má svůj zdravý rozum, aby dokázal posoudit tuto teorii, co se mne týče, chvíli mi trvalo, než jsem se přestal smát.....

+11/−3
5.5.2018 11:02

D88a89v29i38d 82Š93a91f15r98á42n75e67k 5907174557143

A kde se ve Slunci bere Helium a proč spousta hvězd vyhasla?

+2/0
5.5.2018 11:15

J15a97r47o54m72i11r 33F90a31r30e45k 4172863577

Člověk, který je v duševním rozletu se detaily nezabývá :)

Ono tam šlo ještě o něco trošku jiného, než jen o tu fyzikální teorii.....

+3/−1
5.5.2018 11:22

J82i17ř65í 73K39o40s 4402455595555

Patrně o víru, že ano.

0/0
6.5.2018 15:48

J34a13r56o60m53i57r 20F34a84r36e56k 4302223487

O peníze :)

+1/0
6.5.2018 17:32

J41i87r66k37a 16D62v58o83ř27á51k 4595680113278

Asi vyhasly protože se jim přetrhla ta díra. ;-D

0/0
6.5.2018 23:00



Najdete na iDNES.cz