Diskuse k článku

Učte děti programovat, radí expertka. Umělá inteligence je překvapivě stará

Strojové učení pomáhá s překladem textu, rozpoznáváním řeči nebo vyhledáváním obrázků. Máme se bát umělé inteligence, která za pár let překoná inteligenci lidskou? Podle výzkumnice Anny Ukhanové ze společnosti Google mají lidé o umělé inteligenci zkreslené představy. Zeptali jsme se, jak se na svět plný „AI“ připravit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J57o82s75e73f 30P63a40v48l93í77k 2743290337321

Děti ani mladé lidi k programování nikdo nevede. Žiji na malém městě, jsou tu 2 střední školy ale ani jedna nemá na výuku informatiky odborníka. Tuto činnost dělají zkušenější uživatelé - základy, Excel, Word. Takže maturanti netuší, jak takový program funguje a jak vůbec začít. Toto nezmění ani opakované zvyšování platů ve školství. Šance by byla, pokud výuku bude moci dělat odborník bez potřeby aprobace, jako tomu bylo do roku 2015.

0/0
18.5.2018 8:01

V76e35n85d62u93l92a 88S43z17l73a18u40e23r83o46v64á 7212586317548

"Já osobně vděčím svému otci a svému bratrovi za to, že mě odmalička trpělivě vysvětlovali všechno, co dělají. Můj otec byl elektroinženýr a vždycky mi jasně řekl, co dělá a proč. Díky tomu jsem nikdy neměla pocit, že technologie jsou nějak neproniknutelné, že by to bylo něco, kde nemám šanci. Když jsem se pak rozhodovala, zda jít na technickou univerzitu, nemusela jsem pochybovat o tom, zda bych to zvládla."

To je krásné:-)

+1/0
17.5.2018 19:32

G42e20o38r97g 10K44o32m18b78e23r13e61c 9494711896251

Umela inteligence zaplatpambu neni, az bude tak tu nebudem my.

0/0
17.5.2018 9:54

P35a82v31e25l 68S48o67b10o21t32k27a 5640574

Učte děti programovat, ne kódovat.

Učte je tomu jak má program fungovat, jak má být systém navržen, jaká matematika je za návrhem systému,.... jaké jsou programové a výpočetní architektury a možnosti, jaké mají výhody,...

Samotné kódování dětem k ničemu nebude, to z nich uděláte akorát nepoužitelné cvičené opičky.

+7/0
15.5.2018 18:55

H22o62n69z11a 77R46a66š96í86k 7620597704805

Co myslite tim "kodovat"?

0/0
15.5.2018 22:38
Foto

P64a92v70e56l 90K50a93s31í38k38, 37T16e84c92h51n38e86t76.26c67z

"Kódování" je hovorový výraz pro "psát zdrojový kód". Pan Sobotka tím (podle mého) chce odlišit někoho, kdo "umí napsat funkční zdrojový kód" od někoho, kdo "ví, jak to funguje a proč to dělat tímto a nikoli jiným způsobem". Což je přibližně rozdíl jako mezi zedníkem a architektem.

+7/0
15.5.2018 22:41

H59o65n60z42a 59R71a34š32í27k 7480307714545

Nikdy jsem to v tomto smyslu neslysel i presto, ze jsem z oboru. Koder jako profesi sazece HTML podle predlohy zpracovane grafikem ano. Moc si nedokazu predstavit, ze bych sestavil zdrojovy kod, ktery funguje, aniz bych vedel proc to delam zrovna timto zpusobem...

+1/−1
15.5.2018 22:44

J86a83n 73P38a64v41e75l70k36a 3837341424941

Úplně snadno. Způsobů, jak napsat program je vždy mnoho

Ten dobrý se pozná se to podle toho jak funguje, kolik času potřebujete na odladění, jak snadno se rozšiřuje nebo předělává a dalších věcech.

+2/0
16.5.2018 8:44

O91n53d24r68e10j 84F42l12i30d97r 3425370958287

Snadno - neco najdete na stackoverflow a prilepite to. Nebo uz jenom dneska tolik popularni frameworky a npm baliky - programator vi, jak by to napsal sam a je schopnej v knihovne najit a opravit chybu. Kodovac (neplest s koderem!) vi "tady tam import superknihovna; pak zavolam superknihovna.dejSeVuleBozi() a ono to neco udela. Netusim jak."

0/0
16.5.2018 13:29

H26o70n13z89a 17R65a60š97í19k 7760987314445

To musi byt zazitek debugovat :D

0/0
16.5.2018 13:31

R49o96b33i81n 35Ž10i64ž79k80a 2188584486446

No.. ono dnes už dost často superknihovna.dejSeVuleBozi() (mimochodem naprosto geniální termín! :-D) kupodivu stačí. Jen je potřeba aby takovej člověk nad sebou měl seniora/šéfa, kterej (mimo jiné) ví, kterou knihovnu vybrat a kam hrábnout, pokud to stačit přestane.

Dokonce si myslím, že je to dnes slušnej způsob, jak s programováním začít - při dnešním převisu poptávky po vývojářské práci nad nabídkou se i kódovači hodí. A časem se vytříbí, z koho se stane programátor a kdo zůstane pomocná programátorská síla :-)

0/0
16.5.2018 14:08

A38n51t65o84n41í10n 68H22o59l98í32k 8927263764440

AI je spis mnozina uloh. OCR a rozpoznavani hlasu se rika AI i kdyz se nepouziva strojove uceni. Pojen AI je v zasade uz tak vagni, ze by bylo nejlepsi ho prestat pouzivat :-)

0/0
15.5.2018 15:54

F92i43l46i68p 77T50ř92e15b96a 6263160378406

Umělá inteligence neexistuje.. Existuje strojové učení. Až se to novináři (a tiskoví mluvčí a vlastně i většina techniků) naučí rozlišovat, prodeje alobalových čapek prudce klesnou.

0/−1
15.5.2018 13:37
Foto

P48a44v61e53l 50K72a36s19í41k33, 45T98e62c31h88n96e10t87.19c33z

Umělá inteligence je (když to řeknu velmi zjednodušeně) označení pro řadu technologií, které většinou vychází ze strojového učení (a není jen jeden typ strojového učení). Vám na tom spojení předpokládám vadí to slovo "inteligence", asi proto, že si pod "inteligencí" představujete něco jiného, než já. Já pod slovem "inteligence" vidím "schopnost řešit nové problémy". A pak neuronová síť schopna klasifikovat nová data na základě předchozích dat je "inteligentní" v tomto smyslu. Pokud pod slovem "inteligence" vidíte "moudrost, samostatný úsudek, porozumění symbolům" nebo něco takového, zamyslete se, proč tomu tak je.

+2/0
15.5.2018 15:16

O30n85d46ř70e89j 70S93e45k45e68r68a 1347726376739

Stačilo by používat terminologii, dávno známou fanouškům sci-fi.

Virtuální inteligence - pro systémy, které dokážou napodobovat lidský model chování ve svém oboru

Umělá inteligence - pro systémy, schopné lidským či jiným komplexním způsobem skutečně myslet.

0/0
15.5.2018 16:27
Foto

P24a46v78e51l 53K49a34s60í20k11, 69T25e28c13h18n95e37t96.14c20z

Nevím, zda je sci-fi tím nejlepším zdrojem nomenklatury. Díky mainstreamovému sci-fi má většina lidí pomotanou představu o tom, co je to černá díra, červí díra, nadsvětelný pohon, tvrdé světlo a tak vůbec :-)

+4/0
15.5.2018 22:28

O62n96d90ř63e79j 78S90e72k72e63r21a 1367346576749

To máte pravdu a je jediné štěstí, že je termín "umělá inteligence" tak jednoznačný a nikdo s ním nemá problém.;-)

0/0
16.5.2018 20:33

W59a31l45d65a 83W94i34n36t69e30r 6557759411379

V tom je i komerční hledisko. Málokdo by si koupil něco, co nese nálepku simulátor inteligence, namísto umělé inteligence. Stejně dobře se komerčně vyjímá "kvantový počítač", namísto analogový, i když je využíváno kvantových vlastností promítnutých do stavů bitů, tedy qubitů. Naše běžné stolní počítače s křemíkovými čipy také pracují na principech, které lze popsat jen skrze kvantovou mechaniku a nenese přívlastek "kvantový". Strojové zpracování dat nikdy nebylo a není o inteligenci, která je vždy vztahována k rozumové schopnosti. Proto se to zároveň s pojmenováním z nadšení v minulém století doplnilo o přívlastek, aby se to oddělilo od zažité definice, ale stále to není poplatno svému novému umělému názvu. Zcela jistě jednou dosáhne simulátor inteligence takové složitosti a provázanosti mnoha činností, že se v něm zcela jistě "rozsvítí" vlastní umělé ego, které systému dodá dynamiku dalšího rozměru a pak skutečně bude možné hovořit o umělé inteligenci jako takové. Pan Filip má svým způsobem pravdu a možná by se měl zamyslet někdo jiný. Kupodivu se mi celkem líbil obsah článku, protože se konečně někdo odvážil strhnout tajemnou masku AI, která se zbytečně démonizuje nebo vyvyšuje nad něco, co je pořád o bedně ozubených koleček, které podle otočení klikou rumpálu nastaví stav a my jej přečteme (s umělými neuronovými sítěmi (nastavování vah) jsem pracoval).

+1/0
16.5.2018 22:01

M71i41l36a68n 26V20o26l55e24k 5719733576619

Strojové učení je prakticky jen 'statistika'. Smutné na tom je, že v dnešní době je to asi jediný způsob, jak prosadit 'poučení z minulosti'. Když budete na poradě prosazovat zanalyzování stávajících dat, tak s vámi vyběhnou, ale když to nazvete zavedením umělé inteligence, tak máte šanci (že to dostane perspektivní kolega).

+1/−1
15.5.2018 19:13
Foto

P87a55v89e42l 89K69a38s58í73k90, 41T30e25c37h70n31e43t34.13c59z

Na druhou stranu, co není "jen statistika"? I například to, že jste napsal příspěvek výše, je z jistého pohledu jen výsledek statistiky :-) Umělá inteligence je "šikovné využitá statistika", a nevím, proč by to mělo nějak snižovat význam. Druhá věc (a na to asi narážíte) je, že se teď všichni mohou přetrhnout, aby nacpali "umělou inteligenci" i tam, kde by stačil dobře položený SQL dotaz.

0/0
15.5.2018 22:30

T45o10m32á83š 67V17a47l57d13e17r 7733900359

To máte podobné jako když amatéři a laici pojmenují naprogramovaný manipulátor robotem. A pak se lze dohadovat nad poučkou robot :-). Spousty "laiků" objeví "ameriku" po sté. Ale je dobré že se ti "laici" sami učí a přemýšlejí o možnostech vývoje. Pouze hlupák pak roznáší zaručenou informaci, že právě nyní je ona "amerika" objevena. :-)

0/0
17.5.2018 10:52

R42a45s80t78i86s64l16a13v 78P96a49l93u48š 4117828557344

Akurát, že podľa definície je ten "naprogramovaný manipulátor" naozoaj robot. :)

0/0
19.5.2018 16:06

J80a46n 70P97a26v86e32l15k74a 3817321804541

Inteligence je schopnost učení a řešení problémů ať lidská nebo strojová. To, že má stroj zatím nízkou inteligenci neznamená, že ji nemá vůbec.

0/0
16.5.2018 8:49

V66l26a50d93i81m90í89r 51V55y68s96o55k66ý 8122812881295

Není můj typ, ale umím se přemoci 

0/−3
15.5.2018 13:09
Foto

J16i63ř11í 78K35a37r29e36š 7268571579739

Jsem beznadějný případ a pomůže mi jen osobní doučko s paní expertkou ;-D

+7/−1
15.5.2018 9:51

E21r82i82k 32L33e40v33i53n53s28k90ý 8641824343765

Google je dukazem toho, ze stale plati poucka, kterou jsme pouzivali v tech 80. letech minuleho stoleti na skole : Lepsi prirozena blbost, nez umela inteligence.

+1/−15
15.5.2018 9:00

T73o51m59á84š 50N25o55v74á67k 2788756408882

Vy se radite do ktere z tech skupin?

0/0
15.5.2018 9:42

V30á66c65l42a42v 76S44l85a23v33í42č71e58k 7454745873724

Doporučil bych Google AI expertce, aby si nechala přeložit do čehokoliv anglický text z MSN UK o politice. Zvlášť humorné jsou překlady o premiérce Therese May jako o květnu :-) Společnost květen řekla :-) Nějak mi tam pořád uniká, jak se ten překladač učí, když dělá stále tytéž pitomosti u tak triviální věci jako jméno UK premiérky. Ale jako doplňkový slovník se to použít dá. Když má člověk vedle anglického textu ten překlad, tak nemusí lézt do slovníku. Ale překladač s AI by měl umět idiomy, užívaná sousloví aspoň ta novinová. Snad to jednou bude ke čtení. Naopak strojové čtení libovolného textu pod Win 10 v češtině i v angličtině, to klobouk dolů. Dá se poznat, že je to mašina, ale chyby to nedělá.

0/0
15.5.2018 8:32
Foto

P45a94v11e59l 55K84a66s72í17k57, 65T17e25c53h57n98e44t33.85c61z

Právě, že u těch idiomů má naopak strojové učení (hluboké neuronové sítě) nevýhodu oproti předchozímu překládání po frázích. Podrobně jsme to loni rozebírali tady: https://technet.idnes.cz/google-prekladac-neuronove-site-google-translate-srovnani-test-p80-/sw_internet.aspx?c=A170509_130949_sw_internet_pka

+1/0
15.5.2018 9:35

M57i32l15a89n 89V60o28l26e22k 5909793796869

A pán Kasík, čo vy si predstavujete pod takým pojmom hluboká neuronová síť?

Hlavně mi neříkejte, že víc vrstev neuronů. To jsem si mohl (v malém) naprogramovat i před dvaceti lety, v tom asi žádný objev nebude. V čem je tedy ten podstatný přínos?

0/0
15.5.2018 19:07
Foto

P93a42v79e39l 38K74a81s98í69k35, 29T77e77c96h79n84e71t24.21c87z

Já tomu rozumím. Z vašeho pohledu se vše dá rozebrat na jednoduché věci a tak to podle vás vlastně nestojí za řeč. Já se na to koukám naopak - právě to, že i ty RRN sítě jsou vlastně výsledkem "jen" masivně opakovaé aplikace jednoduchých "mechanických" principů, mi přijde jako důležité. A ano, přijde mi užitečné, že se o tom mluví. Několik těch přínosů je popsáno třeba zrovna v tomto článku. Popravdě, z toho, jakým stylem v poslední době vedete diskuze, nevím, jestli skutečně stojíte o mou odpověď, a tak vás tím nebudu zdržovat.

0/0
15.5.2018 22:35

M35i25l23a89n 20V69o93l65e49k 5599253776849

Já jsem to právě myslel jako pobídku k napsání odborného článku. Možná mi něco uteklo, ale nelíbí se mi používání nových termínů (hluboká neuronová síť), bez vysvětlení jejich podstaty (podle mě způsobu jejich učení).

0/0
16.5.2018 5:48

W30a31l20d77a 68W15i57n14t62e87r 6967859211229

To je právě to, co nám v minulém století nešlo na simulaci dvou párů neuronů v Atari, protože tím "hlubokým" jde lapidárně o celkový kontext v simulaci inteligence, než o dílčí analýzu zobrazenou na osciloskopu po celé noci učení (týkalo se to těch "mechanických" několikavrstvých neuronových sítí).

0/0
16.5.2018 22:36

P63e48t41r 50V76o67b91o60ř78i29l 5899287688795

No, a to čeština/angličtina funguje celkem obstojně a číst se to jakž takž dá. To čeština/španělština je přes google translátor opravdový peklo, nesprávný osoby u sloves, sem tam vyloženě nesmysl...jak před nějakýma deseti lety to čj/aj.

+1/0
15.5.2018 13:16

A25l58e19š 19W50o92l56k75e68r 6179129184629

Překlad němčina / čeština je taky dost nepoužitelný :-(

0/0
16.5.2018 7:02

J83i72ř37í 25M13a98c56e40k 3275185194481

Už před mnoha lety jsem četl pěkný citát: „Děti, které dnes programují, budou jednou šéfovat těm, které dnes na počítači hrají hry.“

+3/0
15.5.2018 8:08

J19a92n 69M52r90k87v50i46č77k87a 9143776865448

A tak se i stalo.

+1/0
15.5.2018 8:51

E27r64i87k 78L34e47v67i14n17s87k50ý 8131854293215

Ne. Ty prvni stale programuji a vubec delaji spoustu uzitecne prace, ty druhe jim sefuji a tvari se, ze vsemu rozumi, vzdyt to prece videly v tech hrach.

+6/−1
15.5.2018 8:58

J49a97n 50M98r70k41v10i86č32k77a 9293616705848

Ty "druhé" je dost obecně definovaná skupina. Znám lidi co hráli / hrajou hry a už 30 let dělají v továrně u pásu. Znám i pár lidi co hráli / hrajou a mají "schopnosti" řídit firmu. Programátoři jsou introverti, zpravidla nechtějí řídit lidi, protože je to nebaví. Tak trochu stojí mimo sytém, ale vidí / vědí hodně důležitých věcí.

+8/0
15.5.2018 9:14

J94i68ř58í 38M68a80c90e52k 3475835714791

Z dítěte, které programuje, ještě nemusí být programátor, tak jako z dítěte, které čutá do míče, nemusí být profesionální fotbalista. Ale děti, které zkoušejí programovat, se naučí trochu lépe přemýšlet a logicky uvažovat.

+11/0
15.5.2018 10:28
Foto

J14i84ř81í 11K87a11r30e35š 7378881629789

Má zkušenost je taková, že děti programují, právě proto, že hrají :)

+5/0
15.5.2018 9:53
Foto

J26i13ř27í 77K64r11á15t84k95ý 3290212294

Dříve možná, já se kvůli tomu jako kluk naučil programovat ve strojáku, abych mohl "hacknou" hry na ATARI 800XE a udělat si třeba nesmrtelnost, nebo aspoň 256 životů. Dnes to ale tak jednoduché není, můj syn hraje kde co, ale nikdy ho nenapadlo vrtat se v kódu, což je vzhledem ke složitosti dnešního software pochopitelné, sám bych nevěděl jak na to. Metodu, kdy jsem v disassembleru postupně měnil metodou pokus omyl v kódu všechna čísla 3 (životy), abych našel to správné a tím se zároveň učil ten kód číst i psát, dnes není možné použít. Programují jen ty děti, co porgramovat chtějí bez ohledu na hraní her.

+3/0
15.5.2018 11:24
Foto

J91i74ř27í 48K29a95r60e66š 7368891369259

Souhlasím.. Pojmem "děti" jsem vlastně myslel sebe a svou generaci v minulosti, +- pár let .. Kvůli golden axe u mě začalo veškeré vrtání se v pc, ať už v kódu nebo v hardwaru. Tehdy jsem poprvé rozebral disketu. Hra byla na více než pěti a jedna z nich nešla. Chtěl jsem ji opravit, tak jsem umyl pásek okenou ;-D Asi byla vadná z výroby, protože ani po takovém zásahu nešla ;-D .. A jelikož měl starší brácha vždy vikinga a na mě zbyla ženská (chlap byl nejhorší :D), chtěl jsem aby se síly vyrovnaly. No a tak jsem (sakra, už nevím jak jsem to zjistil:-/) začal programovat - editace souboru AXE.DAT a přepsání 4 písmen a čísel ;-D

Jinak mě programování nebaví, nemohl bych se tím živit. Ale skriptíky do ultimy a podobně mě baví ;-D

[Executable]

public void Heal_self_banda()

{//by karibrk

UOItem bandage = World.Player.Backpack.AllItems.FindType(0x0E21);

if (bandage.Serial != Serial.Invalid)

{

UO.WaitTargetSelf();

bandage.Use();

0/0
15.5.2018 11:56

P14e31t89r 27D40y45n56t16a15r 8784219641625

Taky jsem se to naucil na Ultime online :)

0/0
15.5.2018 12:26

J23a87k46u77b 86B83o84h72o62n18ě23k 8835816159417

Já se zase jako první vrtal v AI souborech pro Age of Empires 2, aby počítač stavěl míň katapultu, víc speciálních jednotek a posílal je v pořádných armádách a ne po 20.

To není pořádáná středověká akce, dokud nemám před hradbama sloní hřbitov :-)

0/0
15.5.2018 13:01

M38a95r51t36i75n 12B72e42r21a86n 6539595716151

Pěkný, ale nepřesný.

0/0
15.5.2018 10:16

K23a22r62e61l 84U16r18b24a87n 2494164501519

Nesmysl. většina lidí se k programování dostane právě díky PC hrám. Samozřejmě, že to neplatí pro všechny.

+2/0
15.5.2018 10:27

O51n22d76ř42e57j 40S25e76k18e37r84a 1887606496549

Zajímavé povídání, ačkoliv jsou některé jeho kousky dost zjednodušené. Což chápu, na podrobnější analýzu by Technet potřeboval trochu víc prostoru a hlavně špagát na přivázání čtenáře k židli, dokud si těch 200 kapitol nepřečte.:-)

Jen mi docela vadí ten těžce zdiskreditovaný výraz "expertka" (nebo jinde "expert"), protože tímhle magickým slovem se dnes zaklíná každý novinář, který sežene někoho, kdo není úplně blbý a je ochoten něco říct do médií. Je to něco podobného, jako "britští vědci", nebo "odborníci".

0/0
15.5.2018 8:00
Foto

P34a90v42e33l 23K66a48s95í59k32, 96T97e32c23h18n11e30t34.59c31z

Rozumím, a snažím se označovat kvalifikované odborníky konkrétně. "Výzkumnice v oboru strojového učení" je ale na titulek příliš dlouhé.

0/0
15.5.2018 9:37

O29n44d54ř94e29j 55S37e15k84e77r71a 1337666626889

To je mi jasné, stejně jako že je to možná dost subjektivní. Já ten výraz nesnáším od doby, kdy jsem v nadpisu viděl "expertka na mezinárodní vztahy" a v článku (rozhovoru) pak bylo upřesnění, že studuje tento obor na VŠ (muni, jestli se nepletu) a je jí 23 let.:-)

0/0
15.5.2018 10:04

Najdete na iDNES.cz