Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bojoval od začátku války, padl 9. května 1945 v Praze v tanku č. 1-24

Jednou z mála potyček mezi Rudou armádou a ustupujícími Němci v Praze byl střet tří tanků T-34 se čtyřmi Hetzery na Klárově. Na jeho počátku Němci smrtelně zranili velitele vedoucího tanku poručíka Gončarenka, pak to s nimi šlo rychle z kopce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V87l34a24d17a 22V29a12n64e23k 9983796524748

Generál Vlasov by měl mít v Praze pomník !!Nositel několika ruských vyznamenání tušil jaká je zdegenerovaná komunistická ideologie nebezpečím pro cely svět ! To netušil, že komunisti vyvraždí celou jeho armádu a v celém světě víc lidi jak Hitler !!

+6/−6
12.5.2018 7:34

R63a87d36i50m 84P96o85l78á88š80e72k 9386803749559

Vlasov měl smůlu, že přišel o cca 10 let dříve. Být mu dopřáno přijít o 10 - 15 let později, to znamená přežít válku jako sovětský důstojník a fungovat i potom po válce, přežil by Stalina a stal by se potom určitě významným sovětským papalášem.

+4/0
12.5.2018 8:46

J57i66n39d72ř64i94c59h 35H86r12d46l31i33č58k62a 4396694779604

Proto 20 let komunistům věrné sloužil, že? A strany změnil až v zajetí, aby si zachránil krk.

+1/0
14.5.2018 6:08
Foto

V38l88a48d44a 21V98a57n67e97k 9533506784418

Vy by ste se jistě choval jinak... :-P..každému zdegenerovaná komunistická ideologie nevadí, a to netušil, že si Rusové vyvraždí sami 30 milionů spoluobčanů.

+1/−3
14.5.2018 6:11

M54a56r17t56i68n 16Š86k79o14ř61e49p47a 2475754614296

Jak bych se třeba zachoval já, těžko říci. Doufám ale, že opačně, než Vlasov. Už i proto, že těch mrtvých Sovětů (nebyli to jen Rusové, proto to tak píšu) byly miliony. Tak nějak mi z toho vychází, že oni strany nezměnili. Takže to určitě šlo. A nemá to co dělat s nějakou ideologií. Ve druhé světové válce je postavení SSSR x Německo jasné - napadený x agresor, který je chtěl kompletně vyvraždit. A opravdu nešlo o to, jestli to byli, či nebyli, nějací komunisté. Bylo to totiž Slované, případně ne-Němci. A to byl 'zločin', který trestali Němci smrtí.

+1/0
14.5.2018 13:12

J36i50n13d60ř30i45c66h 18H32r27d73l17i37č60k81a 4466334159764

Ja komanč nebyl, nejsem a nebudu, tolik k vašemu trapnemu osobnímu utoku, holt jako obvykle jste na tom s argumentaci bídně, tak vam jiného nezbývá :-)).Pripomněl jsem jen skutečnost, že svatý Vlasov 20 let věrne sloužil komunismu, vcetne obdobi vražděni za občanské války, následně hladomoru a stalinských čistek. Takže, ne ze tušil, nýbrž věděl, vyznamenání a povýšení prsela. Ale pak padl nedobrovolne do zajeti, a bylo treba si zachránit kůži spolupraci s jiným masovým vrahem, který by s rusy v případě vitezstvi udělal krátký proces. Leč určitě typy, co se nikdy výraznou argumentaci neproslavily, ho budou oslavovat :-))

0/0
15.5.2018 10:33
Foto

V75l51a16d70a 62V89a79n33e36k 9983956734338

Máte v tom trochu zmatek! Válku zahájil Stalin napadením Polska a dalších pobaltských států... V té době ještě nikdo netušil jaké je komunismus svinstvo, i když Stalin už vraždil.. :-PRv

+1/−2
15.5.2018 11:05

H94o47n71z12a 46K27o21v18a89n97d34a 1508427795514

V ČR nejvíc lidí vyvraždili nacisté, potom bombardování Škodovky až potom 40 let komunismu, politické vraždy, zastřelení na hranicích.

Taky by mě zajímalo proč hlavní oslavy nejsou ve stylu Ruské Osvobozenecké Armády gen. Vlasova ale ve stylu Američanů, kteří tu nebojovali, když nepočítáme škodovku plnou českých civilů. ;-D

0/−3
14.5.2018 9:08
Foto

V52l79a12d24a 41V98a85n77e29k 9793496704498

Zřejmě vám uniklo, že nebýt materiální a vojenské technické pomoci USA, tak se v zaostalem Rusku prohání wehrmacht dodnes... Kam kdy přinesl Rus pokrok rozvoj a blahobyt. :-P.

+2/−1
14.5.2018 13:33

I22v39a19n 35H53o50l22a88s 5887797108157

> ale ve stylu Američanů, kteří tu nebojovali

Lež. Američané samozřejmě v jihozápadních Čechách bojovali, Němci nevyklidili území jen tak. US Army měla na území RČS ztráty přes 1200 mužů (během osvobozování území, nejsou v tom započítaní sestřelení letci apod.).

+2/0
14.5.2018 14:02

D93r67a85h53o81m29í30r 19S37t79r56o95u80h41a34l 4195698512324

Díky za skvělý článek. Během posledních několika dní mám totiž pocit, že celé Československo osvobodili Američani.

+11/−18
10.5.2018 7:52

J95a56n 70M95l59e88t 9976968910

Jo, proto se všude píše o Nočních vlcích, přehlídce v Moskvě, recepci na Ruské ambasádě... příště více přemýšlejte nebo čtěte.

+18/−4
10.5.2018 8:06

D67r62a63h10o12m19í47r 40S98t33r47o60u29h60a21l 4415828222534

V úterý jsem si pustil radiožurnál při jarní devadesátce na kole a můžu vám říct, že takovou reklamu na americkou armádu neudělali ani v Transformerech.

A vy si vždy pro jistotu přitáhněte řetěz, než začnete urážet. A přemýšlejte. Že se píše o Nočních vlcích je proamerická propaganda, ne proruská.

+6/−12
10.5.2018 13:23

V21i25l12é29m 46P57ř13í57h32o71d35a 2634829323377

A když se píše o Hells Angels, to je proruská propaganda? ;-)

+9/−1
10.5.2018 13:38

K51r74i26s56t93i71á93n 92L19u45d14v70í76k 7950595648759

Musíte mít těžký život.

+8/−1
11.5.2018 7:16

S76t53a84n75i64s43l26a52v 98K60r24e68j72c69a63r 6387906183454

Ale to je v ČR naprosto normální. Je za tím politika a ideologie doby. Do roku 1990 jsme se o západních armádách oficiálně nedozvěděli. A nyní se zase zamlčuje a zkresluje sovětská Rudá armáda. Možná, patříte k Foldynovcům Ondráčkovcům, je to věcí každého. Tam kde se člověk občan nedokáže sám ochránit a ubránit čeká pomoc od druhých! At z východu nebo západu. Je pravdou, že Stalinismus si zkomplikoval situaci nedůvěrou a loikvidací nejen Tuchačevského ale mnoha dalších. A za milionové lidské ztráty sovětských občanů si může Stalinovo pohrdání lidskými životy.

+3/−4
11.5.2018 12:49

V24i36l27é80m 26P32ř92í82h42o85d36a 2604729163597

Čistě teoreticky, Gončarenko nemusel padnout, kdyby Ike pustil Pattona z řetězu.;-)

+10/−1
10.5.2018 12:57

D86a39n46i61e85l 41S98v13o94b21o79d34a 6455752501429

Jediný důvod, proč nás "osvobodili" bylo to, aby nás mohli půl století okupovat. Teď si zase brousí zuby.

+3/−4
11.5.2018 22:58

J84a86n 23N49o49v58á72k 9675538714595

Sověti nás okupovasli 50 let?

My jsme se tedy učili o 21 letech (68-89).

0/−2
14.5.2018 13:21

D83a65n71i98e50l 61S23v82o34b90o39d31a 6145242321329

Mně taky komunisti ve škole učili, že nás nejdříve osvobodili a poté nám internacionálně pomohli. Pravda je, že nám Rusové zařídili v roce 1948 státní převrat a dalších 20 let nám vládla loutková vláda ovládaná z Moskvy. Když se pokusila v 68 trochu uvolnit z područí, poslali sem rovnou tanky.

+2/−1
14.5.2018 13:28

J69a46n 97N56o17v91á52k 9505738594655

"že nám Rusové zařídili v roce 1948 státní převrat" - mohl byste toto nějak upřesnit?

+2/−2
14.5.2018 13:33

D20a37n66i77e18l 24S80v25o47b32o21d39a 6715322921269

Vy si snad myslíte, že bez jejich poradců, jejich tlaku na politiky by naši komunisti dokázali ten převrat udělat a následně se udržet u moci dalších 20 let? Klidně si tomu věřte. Skutečnost je taková, že bez západních spojenců by Rusové vykrváceli ve stepích a jediný důvod proč osvobodili zbytek Evropy byla snaha si ji podrobit. Jen někde tomu dokázal západ zabránit. Kdyby je z východní Evropy vyhnali hned v roce 1945, měli bychom se všichni mnohem líp a nemuseli bychom ruskou rozpínavost teď řešit znova.

+4/−2
14.5.2018 13:39

J50i55n64d18ř34i26c36h 12H31r54d24l52i91č23k31a 4356904949134

A proč by nedokázali? Jaký ruský poradce tlačil na které politiky tak, ze před gottwaldem kapitulovali? Ty spousty lidí ve KSČ, LM, StB.... Rusové určitě nebyli.

0/−1
15.5.2018 10:37
Foto

V54l67a22d31a 17V32a98n84e98k 9583176354348

Kéž by nás osvobodili Američani! Mohli jsme mít životní úroveň jak v zemích na západ od nás, kde komunisti nerozkradli celé státy jako na východě.... Ani tam nevraždili vlastní občany jako komunisti :-/

+1/−1
15.5.2018 11:11

J24o74s11e94f 18V50o41s92i11c63k56y 4623107386323

Nemci prchali do vysneneho, vytouzeneho americkeho zajeti. Dejte s tim uz pokoj, konecne ! V tom am.zajeti se takovy vojak dlouho neohral. Pokud pochazel z jednotky ktera bojovala na vych.fronte, tak byl do tydne nalozen a poslan zpet do ruskeho zajeti. Takova byla dohoda!

+4/0
10.5.2018 2:19

D33r11a84h47o75m28í47r 57S37t34r57o84u35h40a36l 4525248292894

A věděli to ti Němci?

+11/0
10.5.2018 7:51

R38a26d21e35k 27F49o63l19p52r13e65c67h17t

Správná řečnická otázka, odpověď známe všichni. Ostatně proto také pohyb Němců směrem na západ - po vstoupení bezpodmínečné kapitulace v platnost - neustal. Jinak tu dohodu jsem nečetl, ale určitě ne vždy byl dodržen na začátku vlákna uvedený časový termín "do týdne". V každém případě zde byli i šťastlivci (aniž bych byl schopen je kvantifikovat) z východní fronty, kterým se podařilo na Západě zůstat (a takto zpětně lze tvrdit, že za to riziko ten úprk pět minut po dvanácté stál).

0/0
14.5.2018 11:47

J93a75r60o97m72í68r 59P15o75p27l72e70r 4593641151614

A dohody jsou od toho, aby se nedodržovali.

+2/0
10.5.2018 18:47

L74a21d41i43s19l98a16v 22S74a67u96e21r 8187941543714

Jedna technická. Německý tank s označením PzKpfw 38(t) je český tzv. kořistní tank LT-38. Němci nikdy takový tank nevyráběli. Pouze tuto techniku po okupaci čech a moravy převzali od české armády. Na podvozku LT-38 nevznikal pouze Hetzer, ale také stíhač tanků s označením Marder III.

+1/−5
9.5.2018 23:43

R65i50c89h58a79r37d 78A55u68b83r62e98c48h64t 1662841576570

Němci tuto techniku vyráběli, resp. je pro ně vyráběly protektorátní továrny. Poslední Pz.Kpfw.38(t) Ausf.G dodala Böhmisch-Mährische Maschinenfabrik AG (ČKD) v roce 1942, odvozená vozidla, jako samohybná děla Grille, ještě v roce 1945.

+6/0
9.5.2018 23:51

R77a90d33e34k 96F94o68l48p33r15e70c47h95t

Vždyť to máte v článku hned v tom samém souvětí uvedeno, že PzKpfw 38(t) je v podstatě tank LT-38. Pravda, není tam přímo napsané, že LT-38 je československý od ČKD, ale já zkrátka předpokládám... Moje chyba, jak tak na tu jednu technickou koukám, měl jsem to popsat podrobněji.

Tak tedy:

Od naší armády Němci tyto tanky nepřebírali, před vznikem protektorátu ještě nebyl hotový žádný sériový kus. Němci si nechali dokončit rozpracovanou první sérii a pro samou spokojenost s těmito tanky pak objednávali další a další, přitom se samozřejmě tank postupně modernizoval.

Nelze tvrdit, že Hetzer vznikl na podvozku LT-38, takové tvrzení je moc zjednodušené a neodpovídá skutečnosti, ostatně stačí se na ta dvě vozidla podívat (ale ne z boku, tam to právě moc neuvidíte). Podvozek Hetzeru si zachovával stejné konstrukční řešení, ale byl nový, z toho původního tedy konstrukčně vycházel, nebo jinými slovy byl použit modifikovaný podvozek apod. Podvozek Hetzeru měl především měl větší rozchod (v článku ostatně uvedeno).

Když už chcete v této souvislosti zmiňovat Marder III, nesmíte potom však také zapomenout na samohybné dělo Grille, samohybný protiletadlovec Flakpanzer 38(t) a průzkumný obrněnec Aufklärungspanzer 38(t).

+8/0
10.5.2018 1:20

V80i71l11é14m 18P73ř55í81h46o41d85a 2734349463177

Jo to doklad toho, že výrobky zlatých českých rukou se na začátku války úspěšně prohnaly Evropou a na konci bránili Prahu před postupující Rudou armádou. A prosím, neberto to vážně.;-)

+2/0
10.5.2018 12:56

J73a19k10u22b 62B60o26h62o47n40ě53k 8945896419137

Tím spíš se to nedá brát vážně díky tomu, že Lt-38 byl tak trochu šmejd z nevhodně vybrané oceli a nýtovanými spoji. Jak se ale říká, i špatný tank je lepší než žádný, takže dobře posloužil :-)

+2/0
10.5.2018 14:30

R73a83d31e87k 80F36o46l60p58r21e12c75h41t

Tak Pz 38(t) měl určitě své klady i zápory, ale šmejdem určitě nebyl. Například v porovnání s tankem Pz II s obdobnou hmotností měl nesrovnatelně vyšší užitnou hodnotu. Praskání pancíře při zásahu kvůli křehkému materiálu bývá na fotografiích zničených Pz 38(t) vidět, na druhou stranu si troufám odhadovat, že občas uváděná velká negativa s nýtovanými spoji u tohoto tanku vedoucí k fatální události na posádce jsou více mýtem než skutečností.

0/0
10.5.2018 21:43

J59a47k59u71b 57B61o73h24o14n58ě83k 8455636189627

Zajímavé myšlenky bohužel trochu pokažené tím hodně nefér srovnáním s Panzer II. To byl o generaci starší tank se zahájením výroby v roce 1935 vs. 1939 pro 38 a Panzer II se po roce 1938 v podstatě už ani nevyráběl. Pokud chceme srovnávat tanky jako takové, tak je třeba porovnání s Panzer III nebo IV, což byly tanky stejné generace. Na seznamu nevýhod potom není jenom pancíř a nýty (tady bych opravdu nesouhlasil, sice to nebyla nějaká katastrofa, ale ty případy odlomených nýtů působících jako střepiny jsou dobře známé), ale taky klasická chyba předválečného designu věže, kdy velitel musel působit i v jiné roli, což značně omezovalo jeho přehled na bojišti.

Osobně mám tenhle tank za jednu z našich "vlasteneckých legend," kdy se skutečný přínos značně přehání. V poslední době už naštěstí v tomhle směru došlo trochu k ústupu a zdůrazňuje se spíš čistě kvantitativní příspěvek (tady že to byl horší tank než jeho současníci, ale ty že nebyly k dispozici v dostatečném množství. No to taky není zase tak úplně pravda. I při vynechání čistě školních Panzer I a hodně omezených Panzer II tvořila 38 necelou čtvrtinu strojů, které měl Wehrmacht k dispozici při napadení Francie.

A to jsme se ještě ani nepustili do tématu silného přeceňování tanků jako bojového prostředku v první letech války ze strany dřívějších historiků :-)

0/−2
11.5.2018 10:43

R72i64c77h65a50r42d 66A11u52b46r64e79c36h58t 1512101606840

Pravděpodobně jste si všiml, že Pz III je střední tank více než dvojnásobné hmotnosti... TO je teprve nefér srovnávání.

+2/0
11.5.2018 16:06

J83a13k10u80b 80B46o37h66o88n69ě35k 8465516269287

Rozdíl by v tom byl za splnění dvou podmínek.

Pokud by se menší a lehčí tank vyplatil, protože se ho mohlo vyrobit o to víc a pokud by ten menší tank vykazoval vyšší rychlost. Ani jedno ale není v tomhle případě pravda. Panzer III byl početnější a v terénu dokonce ještě rychlejší. Ta nižší hmotnost tak nepřinášela žádnou výhodu a je potom otázka nakolik byla spíš nutným vedlejším produktem neschopnosti vyrobit dostatečně výkonný motor.

Prostě tady srovnáváme dva současníky, z nichž jeden se ukazuje být horším v podstatě po všech stránkách

0/0
11.5.2018 16:36

F82i86l93i42p 45G34a97l91a45š 2177357914818

Jako pardon, ale upravujete si pravidla porovnání dle toho jak se Vám to zrovna hodí. Skutečně nemůžete porovnávat lehký tank se středním. To je totiž jako by jste srovnával dodávku a kamion.

A jen tak mimochodem PzKpfw II Ausf. C se vyráběl v letech 1938 - 1940 (cca 1000 kusů což je víc než našich Lt. vz.38).:-P

0/0
12.5.2018 4:17

R47i65c61h57a32r59d 78A15u62b91r82e40c38h82t 1532961746160

A Ausführung F se vyrábělo... do roku 1942. Stejně jako poslední 38(t).

+2/0
12.5.2018 9:55

R93a47d60i52m 70P57o67l25á59š85e20k 9636723559549

Já jen poznamenám, že představy, jakým zbraním bude muset takový tank čelit byly před začátkem války uplně jiné než po roce, dvou válčení třeba na východě a zase, čemu takový tank musel čelit na konci války, bylo ještě znatelně horší než čemu musel čelit někde uprostřed války.

Ten nýtovaný pancíř svou odolností měl v době těsně před válkou účinně chránit téměř před všemi možnými protitankovými zbraněmi. Je tedy logické, že na takový předimenzovaný pancíř použili levnější a technologicky výhodnější metodu nýtování. Než aby aplikovali tehdy velmi drahé, pomalé a pro kvalitní pancíř technologicky náročné metody svařování tlustých dílů. Nebo jako sověti odlévaný pancíř (věž), ještě podstaně dražší než svařovaný.

+1/0
12.5.2018 9:00

V55i28l32é17m 77P23ř90í46h23o30d93a 2204129173517

Myslím, že kdyby to byl takový šmejd, netvořily by během útoku na Francii cca třetinu stavu německých prvosledových jednotek české tanky.

+1/0
11.5.2018 9:50

R53a94d69i11m 40P54o30l93á93š13e88k 9176103929939

Tak nějak. A hlavně by nevydržel těch 14 dnů nebo kolik neustálého pohybu vpřed bez přestávky. Kdy samotní tankisté nejspíš byli na pervitinu, aby to vydrželi.

+2/0
12.5.2018 9:05

R97a28d37i85m 81P64o30l88á96š91e12k 9106473329769

První vzorky takové techniky nikdy nemají plnou kvalitu. Je třeba se o tu konstrukci, jak přichází do praxe, se starat a zjištěné nedostatky napravovat a stroj vylepšovat.

0/0
12.5.2018 8:50

K47a65m17i18l 41K25r93b71á24l98e34k 6344382135873

Vzpomínám, jak dobytí Německa popisuje Elisabeth Haich. Nejprve prošly gardové jednotky, ty se k Němcům chovali ještě slušně, prostě elita armády. Ale už oni je varovali, aby si dávali pozor na druhosledove jednotky, to byli největší gauneři, kteří rabovali a znásilňovali.

+11/−2
9.5.2018 17:39

J15a90r53o29m32í74r 82J25e34ž86e33k 1153722183379

německé prvosledové jednotky rovnou popravovali zajaté komisaře, pak nastupovaly Einsatzgruppen a ty shromažďovaly a zabíjeli statisíce lidí. ženy , děti, seniory. Bělorusko bylo za německé okupace reálné peklo, kde byly vypáleny tisíce vesnic, podobně jako u nás Lidic, Ležáků, atd.

+7/0
9.5.2018 22:02

R53a81d71i27m 65P33o10l91á61š77e13k 9566223859579

Jak kde a jak kdy.

Einsatzgruppen likvidovaly hlavně židy. Běžných rusů si němci za začátku moc nevšímali, dokonce se s nimi i určitým způsobem přátelili. A vytvářeli místní správní celky, kdy vedení měl obvykle německý důstojník a správní aparát byli hlavně rusové.

Situace se ale rychle zhoršovala, z jedné strany němci v dobytých oblastech násillím rekvírovali potraviny a další materiál a pracovní síly pro výpomoc, bez ohledu na to, kolik životních potřeb rusům zbude pro sebe, z druhé strany byly v lesích a v ilegalitě na vesnicích uvízlí sovětští vojáci po porážkách svých jednotek a místní funkcionáři, kteří samostatně nebo později organizovaně v partyzánských oddílech prováděli diverzní akce a přepady menších německých jednotek.Vypalování ruských vesnic a vyvražďování místních obyvatel byla až konečná reakce němců na tento vývoj.

Nakonec v německém týlu vznikly rozsáhlé oblasti, kde byli němci vyhnáni a které byly ovládány ruskými partyzány. Němci se tam odvažovali jen ve velmi početných a velmi dobře pro boj v obtížně prostupných lesích vyzbrojených trestných výpravách.

+5/0
12.5.2018 9:21

P40e91t84r 18M85a21r56š28á10l11e63k 9495822314189

Němci sklidili, co zaseli.

+8/−2
9.5.2018 22:34

J19o30z62e85f 55B51e61v20i46l63a15q98u91a 9505289281691

Kto seje vietor, zožne búrku...:-P

+3/0
10.5.2018 7:14

P38e76t56r 40M30a64l31ý 9260950634713

Přesně tak. Obdobně to dopadalo i u nás na Moravě...

+1/0
13.5.2018 16:57

M25i12r83o27s69l52a67v 81H92o36d39n15ý 5776802475531

Škoda, že se většina zpráv každoročně soustředí jen na komunistická a kapitalistická vojska, která tady nepřišla s úmyslem uměle podsouvaného osvobozování, ale s úkolem rozdělení sfér vlivu v poválečném světě. Osobně bych uvítal články o Skorzenyho akcích, o šesté armádě u Stalingradu, o divizi Waffen SS s názvem Freies Indien, na kterou učitelé dějepisu při svých nabiflovaných teoriích o rasové nadřazenosti dodnes stále "zapomínají"...ono se toho během druhé světové války totiž stalo mnohem více, než jen to, co stále dokola točí stávající politický systém pro potřeby své propagandy.

+3/−17
9.5.2018 16:57







Najdete na iDNES.cz