Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bojoval od začátku války, padl 9. května 1945 v Praze v tanku č. 1-24

Jednou z mála potyček mezi Rudou armádou a ustupujícími Němci v Praze byl střet tří tanků T-34 se čtyřmi Hetzery na Klárově. Na jeho počátku Němci smrtelně zranili velitele vedoucího tanku poručíka Gončarenka, pak to s nimi šlo rychle z kopce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V52l19a83d83a 68V44a33n90e52k 9953846304488

Generál Vlasov by měl mít v Praze pomník !!Nositel několika ruských vyznamenání tušil jaká je zdegenerovaná komunistická ideologie nebezpečím pro cely svět ! To netušil, že komunisti vyvraždí celou jeho armádu a v celém světě víc lidi jak Hitler !!

+6/−6
12.5.2018 7:34

R13a48d69i61m 59P44o52l90á58š77e61k 9926383799399

Vlasov měl smůlu, že přišel o cca 10 let dříve. Být mu dopřáno přijít o 10 - 15 let později, to znamená přežít válku jako sovětský důstojník a fungovat i potom po válce, přežil by Stalina a stal by se potom určitě významným sovětským papalášem.

+4/0
12.5.2018 8:46

J39i31n36d94ř82i42c36h 55H19r83d10l55i24č53k77a 4726704959724

Proto 20 let komunistům věrné sloužil, že? A strany změnil až v zajetí, aby si zachránil krk.

+1/0
14.5.2018 6:08
Foto

V14l84a93d31a 87V45a53n77e23k 9863566874858

Vy by ste se jistě choval jinak... :-P..každému zdegenerovaná komunistická ideologie nevadí, a to netušil, že si Rusové vyvraždí sami 30 milionů spoluobčanů.

+1/−3
14.5.2018 6:11

M11a96r45t43i22n 83Š74k34o59ř69e96p90a 2635704484156

Jak bych se třeba zachoval já, těžko říci. Doufám ale, že opačně, než Vlasov. Už i proto, že těch mrtvých Sovětů (nebyli to jen Rusové, proto to tak píšu) byly miliony. Tak nějak mi z toho vychází, že oni strany nezměnili. Takže to určitě šlo. A nemá to co dělat s nějakou ideologií. Ve druhé světové válce je postavení SSSR x Německo jasné - napadený x agresor, který je chtěl kompletně vyvraždit. A opravdu nešlo o to, jestli to byli, či nebyli, nějací komunisté. Bylo to totiž Slované, případně ne-Němci. A to byl 'zločin', který trestali Němci smrtí.

+1/0
14.5.2018 13:12

J63i55n73d57ř84i12c26h 51H74r48d19l80i44č90k21a 4966104359304

Ja komanč nebyl, nejsem a nebudu, tolik k vašemu trapnemu osobnímu utoku, holt jako obvykle jste na tom s argumentaci bídně, tak vam jiného nezbývá :-)).Pripomněl jsem jen skutečnost, že svatý Vlasov 20 let věrne sloužil komunismu, vcetne obdobi vražděni za občanské války, následně hladomoru a stalinských čistek. Takže, ne ze tušil, nýbrž věděl, vyznamenání a povýšení prsela. Ale pak padl nedobrovolne do zajeti, a bylo treba si zachránit kůži spolupraci s jiným masovým vrahem, který by s rusy v případě vitezstvi udělal krátký proces. Leč určitě typy, co se nikdy výraznou argumentaci neproslavily, ho budou oslavovat :-))

0/0
15.5.2018 10:33
Foto

V63l82a80d80a 17V34a34n97e30k 9473576394608

Máte v tom trochu zmatek! Válku zahájil Stalin napadením Polska a dalších pobaltských států... V té době ještě nikdo netušil jaké je komunismus svinstvo, i když Stalin už vraždil.. :-PRv

+1/−2
15.5.2018 11:05

H51o61n70z22a 18K78o15v66a16n33d46a 1228577535704

V ČR nejvíc lidí vyvraždili nacisté, potom bombardování Škodovky až potom 40 let komunismu, politické vraždy, zastřelení na hranicích.

Taky by mě zajímalo proč hlavní oslavy nejsou ve stylu Ruské Osvobozenecké Armády gen. Vlasova ale ve stylu Američanů, kteří tu nebojovali, když nepočítáme škodovku plnou českých civilů. ;-D

0/−3
14.5.2018 9:08
Foto

V76l88a25d82a 38V46a49n84e26k 9963436964438

Zřejmě vám uniklo, že nebýt materiální a vojenské technické pomoci USA, tak se v zaostalem Rusku prohání wehrmacht dodnes... Kam kdy přinesl Rus pokrok rozvoj a blahobyt. :-P.

+2/−1
14.5.2018 13:33

I49v54a39n 65H68o14l24a38s 5667747838517

> ale ve stylu Američanů, kteří tu nebojovali

Lež. Američané samozřejmě v jihozápadních Čechách bojovali, Němci nevyklidili území jen tak. US Army měla na území RČS ztráty přes 1200 mužů (během osvobozování území, nejsou v tom započítaní sestřelení letci apod.).

+2/0
14.5.2018 14:02

D81r59a86h92o64m97í77r 87S83t22r13o49u24h42a27l 4115168412564

Díky za skvělý článek. Během posledních několika dní mám totiž pocit, že celé Československo osvobodili Američani.

+11/−18
10.5.2018 7:52

J48a73n 89M37l48e57t 9616708750

Jo, proto se všude píše o Nočních vlcích, přehlídce v Moskvě, recepci na Ruské ambasádě... příště více přemýšlejte nebo čtěte.

+18/−4
10.5.2018 8:06

D93r83a82h34o27m14í50r 61S37t80r75o81u10h79a41l 4425228822264

V úterý jsem si pustil radiožurnál při jarní devadesátce na kole a můžu vám říct, že takovou reklamu na americkou armádu neudělali ani v Transformerech.

A vy si vždy pro jistotu přitáhněte řetěz, než začnete urážet. A přemýšlejte. Že se píše o Nočních vlcích je proamerická propaganda, ne proruská.

+6/−12
10.5.2018 13:23

V93i23l85é88m 19P23ř23í74h87o74d13a 2684469923377

A když se píše o Hells Angels, to je proruská propaganda? ;-)

+9/−1
10.5.2018 13:38

K35r56i40s36t66i24á62n 84L67u92d58v39í53k 7600145478399

Musíte mít těžký život.

+8/−1
11.5.2018 7:16

S43t47a94n87i28s80l24a86v 34K76r24e15j95c54a19r 6677476933724

Ale to je v ČR naprosto normální. Je za tím politika a ideologie doby. Do roku 1990 jsme se o západních armádách oficiálně nedozvěděli. A nyní se zase zamlčuje a zkresluje sovětská Rudá armáda. Možná, patříte k Foldynovcům Ondráčkovcům, je to věcí každého. Tam kde se člověk občan nedokáže sám ochránit a ubránit čeká pomoc od druhých! At z východu nebo západu. Je pravdou, že Stalinismus si zkomplikoval situaci nedůvěrou a loikvidací nejen Tuchačevského ale mnoha dalších. A za milionové lidské ztráty sovětských občanů si může Stalinovo pohrdání lidskými životy.

+3/−4
11.5.2018 12:49

V63i52l71é43m 18P47ř59í74h75o28d86a 2694939873807

Čistě teoreticky, Gončarenko nemusel padnout, kdyby Ike pustil Pattona z řetězu.;-)

+10/−1
10.5.2018 12:57

D22a25n22i29e59l 85S27v98o75b67o22d29a 6395152661209

Jediný důvod, proč nás "osvobodili" bylo to, aby nás mohli půl století okupovat. Teď si zase brousí zuby.

+3/−4
11.5.2018 22:58

J63a67n 28N17o28v33á91k 9435748184635

Sověti nás okupovasli 50 let?

My jsme se tedy učili o 21 letech (68-89).

0/−2
14.5.2018 13:21

D93a55n20i36e20l 90S79v81o53b19o57d84a 6615902521599

Mně taky komunisti ve škole učili, že nás nejdříve osvobodili a poté nám internacionálně pomohli. Pravda je, že nám Rusové zařídili v roce 1948 státní převrat a dalších 20 let nám vládla loutková vláda ovládaná z Moskvy. Když se pokusila v 68 trochu uvolnit z područí, poslali sem rovnou tanky.

+2/−1
14.5.2018 13:28

J95a17n 56N21o68v45á12k 9545168134615

"že nám Rusové zařídili v roce 1948 státní převrat" - mohl byste toto nějak upřesnit?

+2/−2
14.5.2018 13:33

D28a73n48i59e17l 17S95v84o67b19o80d29a 6155282981169

Vy si snad myslíte, že bez jejich poradců, jejich tlaku na politiky by naši komunisti dokázali ten převrat udělat a následně se udržet u moci dalších 20 let? Klidně si tomu věřte. Skutečnost je taková, že bez západních spojenců by Rusové vykrváceli ve stepích a jediný důvod proč osvobodili zbytek Evropy byla snaha si ji podrobit. Jen někde tomu dokázal západ zabránit. Kdyby je z východní Evropy vyhnali hned v roce 1945, měli bychom se všichni mnohem líp a nemuseli bychom ruskou rozpínavost teď řešit znova.

+4/−2
14.5.2018 13:39

J90i55n21d17ř47i81c31h 47H36r70d55l45i30č16k60a 4286124949934

A proč by nedokázali? Jaký ruský poradce tlačil na které politiky tak, ze před gottwaldem kapitulovali? Ty spousty lidí ve KSČ, LM, StB.... Rusové určitě nebyli.

0/−1
15.5.2018 10:37
Foto

V23l43a37d38a 79V42a90n45e68k 9493956484728

Kéž by nás osvobodili Američani! Mohli jsme mít životní úroveň jak v zemích na západ od nás, kde komunisti nerozkradli celé státy jako na východě.... Ani tam nevraždili vlastní občany jako komunisti :-/

+1/−1
15.5.2018 11:11

J86o24s63e27f 45V57o26s96i66c87k40y 4143217116703

Nemci prchali do vysneneho, vytouzeneho americkeho zajeti. Dejte s tim uz pokoj, konecne ! V tom am.zajeti se takovy vojak dlouho neohral. Pokud pochazel z jednotky ktera bojovala na vych.fronte, tak byl do tydne nalozen a poslan zpet do ruskeho zajeti. Takova byla dohoda!

+4/0
10.5.2018 2:19

D34r80a52h49o72m37í62r 46S50t59r71o44u60h66a66l 4305908232394

A věděli to ti Němci?

+11/0
10.5.2018 7:51

R47a62d28e30k 24F90o92l32p88r61e84c87h17t

Správná řečnická otázka, odpověď známe všichni. Ostatně proto také pohyb Němců směrem na západ - po vstoupení bezpodmínečné kapitulace v platnost - neustal. Jinak tu dohodu jsem nečetl, ale určitě ne vždy byl dodržen na začátku vlákna uvedený časový termín "do týdne". V každém případě zde byli i šťastlivci (aniž bych byl schopen je kvantifikovat) z východní fronty, kterým se podařilo na Západě zůstat (a takto zpětně lze tvrdit, že za to riziko ten úprk pět minut po dvanácté stál).

0/0
14.5.2018 11:47

J15a37r98o27m89í33r 13P21o29p56l43e35r 4313271771444

A dohody jsou od toho, aby se nedodržovali.

+2/0
10.5.2018 18:47

L48a67d26i23s28l78a81v 71S95a63u42e67r 8987631293604

Jedna technická. Německý tank s označením PzKpfw 38(t) je český tzv. kořistní tank LT-38. Němci nikdy takový tank nevyráběli. Pouze tuto techniku po okupaci čech a moravy převzali od české armády. Na podvozku LT-38 nevznikal pouze Hetzer, ale také stíhač tanků s označením Marder III.

+1/−5
9.5.2018 23:43

R36i67c33h41a20r33d 93A68u94b60r12e24c60h14t 1102711246490

Němci tuto techniku vyráběli, resp. je pro ně vyráběly protektorátní továrny. Poslední Pz.Kpfw.38(t) Ausf.G dodala Böhmisch-Mährische Maschinenfabrik AG (ČKD) v roce 1942, odvozená vozidla, jako samohybná děla Grille, ještě v roce 1945.

+6/0
9.5.2018 23:51

R26a65d31e55k 48F15o73l78p66r62e64c79h78t

Vždyť to máte v článku hned v tom samém souvětí uvedeno, že PzKpfw 38(t) je v podstatě tank LT-38. Pravda, není tam přímo napsané, že LT-38 je československý od ČKD, ale já zkrátka předpokládám... Moje chyba, jak tak na tu jednu technickou koukám, měl jsem to popsat podrobněji.

Tak tedy:

Od naší armády Němci tyto tanky nepřebírali, před vznikem protektorátu ještě nebyl hotový žádný sériový kus. Němci si nechali dokončit rozpracovanou první sérii a pro samou spokojenost s těmito tanky pak objednávali další a další, přitom se samozřejmě tank postupně modernizoval.

Nelze tvrdit, že Hetzer vznikl na podvozku LT-38, takové tvrzení je moc zjednodušené a neodpovídá skutečnosti, ostatně stačí se na ta dvě vozidla podívat (ale ne z boku, tam to právě moc neuvidíte). Podvozek Hetzeru si zachovával stejné konstrukční řešení, ale byl nový, z toho původního tedy konstrukčně vycházel, nebo jinými slovy byl použit modifikovaný podvozek apod. Podvozek Hetzeru měl především měl větší rozchod (v článku ostatně uvedeno).

Když už chcete v této souvislosti zmiňovat Marder III, nesmíte potom však také zapomenout na samohybné dělo Grille, samohybný protiletadlovec Flakpanzer 38(t) a průzkumný obrněnec Aufklärungspanzer 38(t).

+8/0
10.5.2018 1:20

V19i33l48é65m 36P65ř75í30h86o63d25a 2504139383657

Jo to doklad toho, že výrobky zlatých českých rukou se na začátku války úspěšně prohnaly Evropou a na konci bránili Prahu před postupující Rudou armádou. A prosím, neberto to vážně.;-)

+2/0
10.5.2018 12:56

J16a73k17u92b 61B35o83h61o96n70ě87k 8535326859837

Tím spíš se to nedá brát vážně díky tomu, že Lt-38 byl tak trochu šmejd z nevhodně vybrané oceli a nýtovanými spoji. Jak se ale říká, i špatný tank je lepší než žádný, takže dobře posloužil :-)

+2/0
10.5.2018 14:30

R37a42d39e84k 81F36o96l87p58r67e85c83h20t

Tak Pz 38(t) měl určitě své klady i zápory, ale šmejdem určitě nebyl. Například v porovnání s tankem Pz II s obdobnou hmotností měl nesrovnatelně vyšší užitnou hodnotu. Praskání pancíře při zásahu kvůli křehkému materiálu bývá na fotografiích zničených Pz 38(t) vidět, na druhou stranu si troufám odhadovat, že občas uváděná velká negativa s nýtovanými spoji u tohoto tanku vedoucí k fatální události na posádce jsou více mýtem než skutečností.

0/0
10.5.2018 21:43

J91a23k62u86b 79B88o26h68o91n75ě35k 8565326489207

Zajímavé myšlenky bohužel trochu pokažené tím hodně nefér srovnáním s Panzer II. To byl o generaci starší tank se zahájením výroby v roce 1935 vs. 1939 pro 38 a Panzer II se po roce 1938 v podstatě už ani nevyráběl. Pokud chceme srovnávat tanky jako takové, tak je třeba porovnání s Panzer III nebo IV, což byly tanky stejné generace. Na seznamu nevýhod potom není jenom pancíř a nýty (tady bych opravdu nesouhlasil, sice to nebyla nějaká katastrofa, ale ty případy odlomených nýtů působících jako střepiny jsou dobře známé), ale taky klasická chyba předválečného designu věže, kdy velitel musel působit i v jiné roli, což značně omezovalo jeho přehled na bojišti.

Osobně mám tenhle tank za jednu z našich "vlasteneckých legend," kdy se skutečný přínos značně přehání. V poslední době už naštěstí v tomhle směru došlo trochu k ústupu a zdůrazňuje se spíš čistě kvantitativní příspěvek (tady že to byl horší tank než jeho současníci, ale ty že nebyly k dispozici v dostatečném množství. No to taky není zase tak úplně pravda. I při vynechání čistě školních Panzer I a hodně omezených Panzer II tvořila 38 necelou čtvrtinu strojů, které měl Wehrmacht k dispozici při napadení Francie.

A to jsme se ještě ani nepustili do tématu silného přeceňování tanků jako bojového prostředku v první letech války ze strany dřívějších historiků :-)

0/−2
11.5.2018 10:43

R32i96c79h92a92r89d 74A65u82b27r53e55c24h60t 1542161806460

Pravděpodobně jste si všiml, že Pz III je střední tank více než dvojnásobné hmotnosti... TO je teprve nefér srovnávání.

+2/0
11.5.2018 16:06

J66a92k15u93b 61B95o98h46o72n15ě45k 8585916889457

Rozdíl by v tom byl za splnění dvou podmínek.

Pokud by se menší a lehčí tank vyplatil, protože se ho mohlo vyrobit o to víc a pokud by ten menší tank vykazoval vyšší rychlost. Ani jedno ale není v tomhle případě pravda. Panzer III byl početnější a v terénu dokonce ještě rychlejší. Ta nižší hmotnost tak nepřinášela žádnou výhodu a je potom otázka nakolik byla spíš nutným vedlejším produktem neschopnosti vyrobit dostatečně výkonný motor.

Prostě tady srovnáváme dva současníky, z nichž jeden se ukazuje být horším v podstatě po všech stránkách

0/0
11.5.2018 16:36

F31i31l75i50p 41G38a95l40a67š 2557157434318

Jako pardon, ale upravujete si pravidla porovnání dle toho jak se Vám to zrovna hodí. Skutečně nemůžete porovnávat lehký tank se středním. To je totiž jako by jste srovnával dodávku a kamion.

A jen tak mimochodem PzKpfw II Ausf. C se vyráběl v letech 1938 - 1940 (cca 1000 kusů což je víc než našich Lt. vz.38).:-P

0/0
12.5.2018 4:17

R33i63c97h24a38r56d 84A75u15b86r48e87c14h56t 1682521896410

A Ausführung F se vyrábělo... do roku 1942. Stejně jako poslední 38(t).

+2/0
12.5.2018 9:55

R84a25d59i82m 91P98o11l47á24š43e38k 9166793329499

Já jen poznamenám, že představy, jakým zbraním bude muset takový tank čelit byly před začátkem války uplně jiné než po roce, dvou válčení třeba na východě a zase, čemu takový tank musel čelit na konci války, bylo ještě znatelně horší než čemu musel čelit někde uprostřed války.

Ten nýtovaný pancíř svou odolností měl v době těsně před válkou účinně chránit téměř před všemi možnými protitankovými zbraněmi. Je tedy logické, že na takový předimenzovaný pancíř použili levnější a technologicky výhodnější metodu nýtování. Než aby aplikovali tehdy velmi drahé, pomalé a pro kvalitní pancíř technologicky náročné metody svařování tlustých dílů. Nebo jako sověti odlévaný pancíř (věž), ještě podstaně dražší než svařovaný.

+1/0
12.5.2018 9:00

V24i70l66é27m 96P69ř87í41h76o77d41a 2434649253777

Myslím, že kdyby to byl takový šmejd, netvořily by během útoku na Francii cca třetinu stavu německých prvosledových jednotek české tanky.

+1/0
11.5.2018 9:50

R23a48d68i54m 66P28o86l93á56š27e90k 9886423239189

Tak nějak. A hlavně by nevydržel těch 14 dnů nebo kolik neustálého pohybu vpřed bez přestávky. Kdy samotní tankisté nejspíš byli na pervitinu, aby to vydrželi.

+2/0
12.5.2018 9:05

R86a88d77i10m 71P79o89l21á55š76e68k 9466463439329

První vzorky takové techniky nikdy nemají plnou kvalitu. Je třeba se o tu konstrukci, jak přichází do praxe, se starat a zjištěné nedostatky napravovat a stroj vylepšovat.

0/0
12.5.2018 8:50

K53a43m28i37l 48K81r88b88á43l16e10k 6624782385293

Vzpomínám, jak dobytí Německa popisuje Elisabeth Haich. Nejprve prošly gardové jednotky, ty se k Němcům chovali ještě slušně, prostě elita armády. Ale už oni je varovali, aby si dávali pozor na druhosledove jednotky, to byli největší gauneři, kteří rabovali a znásilňovali.

+11/−2
9.5.2018 17:39

J69a25r61o86m66í84r 66J94e77ž41e78k 1253252213479

německé prvosledové jednotky rovnou popravovali zajaté komisaře, pak nastupovaly Einsatzgruppen a ty shromažďovaly a zabíjeli statisíce lidí. ženy , děti, seniory. Bělorusko bylo za německé okupace reálné peklo, kde byly vypáleny tisíce vesnic, podobně jako u nás Lidic, Ležáků, atd.

+7/0
9.5.2018 22:02

R90a47d22i67m 38P57o82l41á60š38e58k 9696183849209

Jak kde a jak kdy.

Einsatzgruppen likvidovaly hlavně židy. Běžných rusů si němci za začátku moc nevšímali, dokonce se s nimi i určitým způsobem přátelili. A vytvářeli místní správní celky, kdy vedení měl obvykle německý důstojník a správní aparát byli hlavně rusové.

Situace se ale rychle zhoršovala, z jedné strany němci v dobytých oblastech násillím rekvírovali potraviny a další materiál a pracovní síly pro výpomoc, bez ohledu na to, kolik životních potřeb rusům zbude pro sebe, z druhé strany byly v lesích a v ilegalitě na vesnicích uvízlí sovětští vojáci po porážkách svých jednotek a místní funkcionáři, kteří samostatně nebo později organizovaně v partyzánských oddílech prováděli diverzní akce a přepady menších německých jednotek.Vypalování ruských vesnic a vyvražďování místních obyvatel byla až konečná reakce němců na tento vývoj.

Nakonec v německém týlu vznikly rozsáhlé oblasti, kde byli němci vyhnáni a které byly ovládány ruskými partyzány. Němci se tam odvažovali jen ve velmi početných a velmi dobře pro boj v obtížně prostupných lesích vyzbrojených trestných výpravách.

+5/0
12.5.2018 9:21

P91e33t36r 88M81a90r15š66á27l17e41k 9945372884369

Němci sklidili, co zaseli.

+8/−2
9.5.2018 22:34

J24o59z41e60f 74B49e33v30i67l20a84q14u68a 9635399941841

Kto seje vietor, zožne búrku...:-P

+3/0
10.5.2018 7:14

P14e72t74r 61M18a82l26ý 9200120214973

Přesně tak. Obdobně to dopadalo i u nás na Moravě...

+1/0
13.5.2018 16:57

M17i96r95o18s91l36a18v 89H58o33d79n51ý 5386922405141

Škoda, že se většina zpráv každoročně soustředí jen na komunistická a kapitalistická vojska, která tady nepřišla s úmyslem uměle podsouvaného osvobozování, ale s úkolem rozdělení sfér vlivu v poválečném světě. Osobně bych uvítal články o Skorzenyho akcích, o šesté armádě u Stalingradu, o divizi Waffen SS s názvem Freies Indien, na kterou učitelé dějepisu při svých nabiflovaných teoriích o rasové nadřazenosti dodnes stále "zapomínají"...ono se toho během druhé světové války totiž stalo mnohem více, než jen to, co stále dokola točí stávající politický systém pro potřeby své propagandy.

+3/−17
9.5.2018 16:57



Najdete na iDNES.cz