Diskuse k článku

Bojoval od začátku války, padl 9. května 1945 v Praze v tanku č. 1-24

Jednou z mála potyček mezi Rudou armádou a ustupujícími Němci v Praze byl střet tří tanků T-34 se čtyřmi Hetzery na Klárově. Na jeho počátku Němci smrtelně zranili velitele vedoucího tanku poručíka Gončarenka, pak to s nimi šlo rychle z kopce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V58l57a11d62a 23V84a45n76e92k 9483466494788

Generál Vlasov by měl mít v Praze pomník !!Nositel několika ruských vyznamenání tušil jaká je zdegenerovaná komunistická ideologie nebezpečím pro cely svět ! To netušil, že komunisti vyvraždí celou jeho armádu a v celém světě víc lidi jak Hitler !!

+6/−6
12.5.2018 7:34

R65a44d27i41m 64P32o14l36á92š36e73k 9686173659289

Vlasov měl smůlu, že přišel o cca 10 let dříve. Být mu dopřáno přijít o 10 - 15 let později, to znamená přežít válku jako sovětský důstojník a fungovat i potom po válce, přežil by Stalina a stal by se potom určitě významným sovětským papalášem.

+4/0
12.5.2018 8:46

J10i34n58d16ř75i78c90h 97H22r10d88l94i79č10k53a 4706794599504

Proto 20 let komunistům věrné sloužil, že? A strany změnil až v zajetí, aby si zachránil krk.

+1/0
14.5.2018 6:08
Foto

V75l50a87d72a 55V19a41n21e65k 9303376934158

Vy by ste se jistě choval jinak... :-P..každému zdegenerovaná komunistická ideologie nevadí, a to netušil, že si Rusové vyvraždí sami 30 milionů spoluobčanů.

+1/−3
14.5.2018 6:11

M29a27r76t67i89n 39Š73k98o74ř45e14p40a 2745364334366

Jak bych se třeba zachoval já, těžko říci. Doufám ale, že opačně, než Vlasov. Už i proto, že těch mrtvých Sovětů (nebyli to jen Rusové, proto to tak píšu) byly miliony. Tak nějak mi z toho vychází, že oni strany nezměnili. Takže to určitě šlo. A nemá to co dělat s nějakou ideologií. Ve druhé světové válce je postavení SSSR x Německo jasné - napadený x agresor, který je chtěl kompletně vyvraždit. A opravdu nešlo o to, jestli to byli, či nebyli, nějací komunisté. Bylo to totiž Slované, případně ne-Němci. A to byl 'zločin', který trestali Němci smrtí.

+1/0
14.5.2018 13:12

J49i65n93d18ř66i88c76h 21H60r13d95l43i66č34k77a 4846154839754

Ja komanč nebyl, nejsem a nebudu, tolik k vašemu trapnemu osobnímu utoku, holt jako obvykle jste na tom s argumentaci bídně, tak vam jiného nezbývá :-)).Pripomněl jsem jen skutečnost, že svatý Vlasov 20 let věrne sloužil komunismu, vcetne obdobi vražděni za občanské války, následně hladomoru a stalinských čistek. Takže, ne ze tušil, nýbrž věděl, vyznamenání a povýšení prsela. Ale pak padl nedobrovolne do zajeti, a bylo treba si zachránit kůži spolupraci s jiným masovým vrahem, který by s rusy v případě vitezstvi udělal krátký proces. Leč určitě typy, co se nikdy výraznou argumentaci neproslavily, ho budou oslavovat :-))

0/0
15.5.2018 10:33
Foto

V62l33a84d79a 49V85a50n11e15k 9833416794828

Máte v tom trochu zmatek! Válku zahájil Stalin napadením Polska a dalších pobaltských států... V té době ještě nikdo netušil jaké je komunismus svinstvo, i když Stalin už vraždil.. :-PRv

+1/−2
15.5.2018 11:05

H17o84n25z64a 43K85o47v39a49n64d17a 1858427395424

V ČR nejvíc lidí vyvraždili nacisté, potom bombardování Škodovky až potom 40 let komunismu, politické vraždy, zastřelení na hranicích.

Taky by mě zajímalo proč hlavní oslavy nejsou ve stylu Ruské Osvobozenecké Armády gen. Vlasova ale ve stylu Američanů, kteří tu nebojovali, když nepočítáme škodovku plnou českých civilů. ;-D

0/−3
14.5.2018 9:08
Foto

V49l67a29d34a 90V59a69n12e64k 9843536314268

Zřejmě vám uniklo, že nebýt materiální a vojenské technické pomoci USA, tak se v zaostalem Rusku prohání wehrmacht dodnes... Kam kdy přinesl Rus pokrok rozvoj a blahobyt. :-P.

+2/−1
14.5.2018 13:33

I87v71a37n 28H32o23l36a81s 5187227518297

> ale ve stylu Američanů, kteří tu nebojovali

Lež. Američané samozřejmě v jihozápadních Čechách bojovali, Němci nevyklidili území jen tak. US Army měla na území RČS ztráty přes 1200 mužů (během osvobozování území, nejsou v tom započítaní sestřelení letci apod.).

+2/0
14.5.2018 14:02

D46r46a22h67o77m93í16r 55S18t60r46o63u17h88a32l 4475818602794

Díky za skvělý článek. Během posledních několika dní mám totiž pocit, že celé Československo osvobodili Američani.

+11/−18
10.5.2018 7:52

J88a63n 30M50l77e37t 9876628290

Jo, proto se všude píše o Nočních vlcích, přehlídce v Moskvě, recepci na Ruské ambasádě... příště více přemýšlejte nebo čtěte.

+18/−4
10.5.2018 8:06

D13r59a40h55o77m15í53r 23S56t44r86o90u46h75a18l 4365358722214

V úterý jsem si pustil radiožurnál při jarní devadesátce na kole a můžu vám říct, že takovou reklamu na americkou armádu neudělali ani v Transformerech.

A vy si vždy pro jistotu přitáhněte řetěz, než začnete urážet. A přemýšlejte. Že se píše o Nočních vlcích je proamerická propaganda, ne proruská.

+6/−12
10.5.2018 13:23

V43i89l87é98m 57P42ř61í64h25o95d44a 2394889403867

A když se píše o Hells Angels, to je proruská propaganda? ;-)

+9/−1
10.5.2018 13:38

K51r57i30s90t85i11á44n 19L89u47d73v87í51k 7870225238529

Musíte mít těžký život.

+8/−1
11.5.2018 7:16

S64t75a29n38i24s60l82a22v 25K49r38e26j22c14a96r 6607596333594

Ale to je v ČR naprosto normální. Je za tím politika a ideologie doby. Do roku 1990 jsme se o západních armádách oficiálně nedozvěděli. A nyní se zase zamlčuje a zkresluje sovětská Rudá armáda. Možná, patříte k Foldynovcům Ondráčkovcům, je to věcí každého. Tam kde se člověk občan nedokáže sám ochránit a ubránit čeká pomoc od druhých! At z východu nebo západu. Je pravdou, že Stalinismus si zkomplikoval situaci nedůvěrou a loikvidací nejen Tuchačevského ale mnoha dalších. A za milionové lidské ztráty sovětských občanů si může Stalinovo pohrdání lidskými životy.

+3/−4
11.5.2018 12:49

V16i43l86é19m 98P80ř97í60h82o53d19a 2764129813917

Čistě teoreticky, Gončarenko nemusel padnout, kdyby Ike pustil Pattona z řetězu.;-)

+10/−1
10.5.2018 12:57

D74a22n20i58e36l 95S46v77o69b61o15d91a 6775432761379

Jediný důvod, proč nás "osvobodili" bylo to, aby nás mohli půl století okupovat. Teď si zase brousí zuby.

+3/−4
11.5.2018 22:58

J91a64n 61N16o18v76á66k 9305568264105

Sověti nás okupovasli 50 let?

My jsme se tedy učili o 21 letech (68-89).

0/−2
14.5.2018 13:21

D10a67n16i72e36l 44S29v38o83b49o11d95a 6635692651269

Mně taky komunisti ve škole učili, že nás nejdříve osvobodili a poté nám internacionálně pomohli. Pravda je, že nám Rusové zařídili v roce 1948 státní převrat a dalších 20 let nám vládla loutková vláda ovládaná z Moskvy. Když se pokusila v 68 trochu uvolnit z područí, poslali sem rovnou tanky.

+2/−1
14.5.2018 13:28

J57a92n 87N30o27v15á25k 9275228494745

"že nám Rusové zařídili v roce 1948 státní převrat" - mohl byste toto nějak upřesnit?

+2/−2
14.5.2018 13:33

D83a97n55i89e11l 20S95v46o19b63o88d78a 6575572141929

Vy si snad myslíte, že bez jejich poradců, jejich tlaku na politiky by naši komunisti dokázali ten převrat udělat a následně se udržet u moci dalších 20 let? Klidně si tomu věřte. Skutečnost je taková, že bez západních spojenců by Rusové vykrváceli ve stepích a jediný důvod proč osvobodili zbytek Evropy byla snaha si ji podrobit. Jen někde tomu dokázal západ zabránit. Kdyby je z východní Evropy vyhnali hned v roce 1945, měli bychom se všichni mnohem líp a nemuseli bychom ruskou rozpínavost teď řešit znova.

+4/−2
14.5.2018 13:39

J87i90n67d97ř46i52c59h 18H36r68d94l81i93č52k87a 4596854689454

A proč by nedokázali? Jaký ruský poradce tlačil na které politiky tak, ze před gottwaldem kapitulovali? Ty spousty lidí ve KSČ, LM, StB.... Rusové určitě nebyli.

0/−1
15.5.2018 10:37
Foto

V40l37a58d10a 84V66a32n55e62k 9683246404718

Kéž by nás osvobodili Američani! Mohli jsme mít životní úroveň jak v zemích na západ od nás, kde komunisti nerozkradli celé státy jako na východě.... Ani tam nevraždili vlastní občany jako komunisti :-/

+1/−1
15.5.2018 11:11

J22o22s37e35f 53V50o38s41i47c46k62y 4413247236513

Nemci prchali do vysneneho, vytouzeneho americkeho zajeti. Dejte s tim uz pokoj, konecne ! V tom am.zajeti se takovy vojak dlouho neohral. Pokud pochazel z jednotky ktera bojovala na vych.fronte, tak byl do tydne nalozen a poslan zpet do ruskeho zajeti. Takova byla dohoda!

+4/0
10.5.2018 2:19

D66r74a38h91o87m22í73r 64S38t90r81o41u23h95a96l 4495228372334

A věděli to ti Němci?

+11/0
10.5.2018 7:51

R69a80d24e61k 16F44o40l13p92r89e94c67h70t

Správná řečnická otázka, odpověď známe všichni. Ostatně proto také pohyb Němců směrem na západ - po vstoupení bezpodmínečné kapitulace v platnost - neustal. Jinak tu dohodu jsem nečetl, ale určitě ne vždy byl dodržen na začátku vlákna uvedený časový termín "do týdne". V každém případě zde byli i šťastlivci (aniž bych byl schopen je kvantifikovat) z východní fronty, kterým se podařilo na Západě zůstat (a takto zpětně lze tvrdit, že za to riziko ten úprk pět minut po dvanácté stál).

0/0
14.5.2018 11:47

J52a79r88o86m39í31r 51P58o48p57l97e44r 4703191241444

A dohody jsou od toho, aby se nedodržovali.

+2/0
10.5.2018 18:47

L49a96d50i14s90l53a69v 51S22a32u57e57r 8187801733424

Jedna technická. Německý tank s označením PzKpfw 38(t) je český tzv. kořistní tank LT-38. Němci nikdy takový tank nevyráběli. Pouze tuto techniku po okupaci čech a moravy převzali od české armády. Na podvozku LT-38 nevznikal pouze Hetzer, ale také stíhač tanků s označením Marder III.

+1/−5
9.5.2018 23:43

R32i21c87h42a17r19d 19A90u84b73r30e33c26h26t 1442351256680

Němci tuto techniku vyráběli, resp. je pro ně vyráběly protektorátní továrny. Poslední Pz.Kpfw.38(t) Ausf.G dodala Böhmisch-Mährische Maschinenfabrik AG (ČKD) v roce 1942, odvozená vozidla, jako samohybná děla Grille, ještě v roce 1945.

+6/0
9.5.2018 23:51

R52a92d54e62k 78F97o20l46p73r17e73c93h49t

Vždyť to máte v článku hned v tom samém souvětí uvedeno, že PzKpfw 38(t) je v podstatě tank LT-38. Pravda, není tam přímo napsané, že LT-38 je československý od ČKD, ale já zkrátka předpokládám... Moje chyba, jak tak na tu jednu technickou koukám, měl jsem to popsat podrobněji.

Tak tedy:

Od naší armády Němci tyto tanky nepřebírali, před vznikem protektorátu ještě nebyl hotový žádný sériový kus. Němci si nechali dokončit rozpracovanou první sérii a pro samou spokojenost s těmito tanky pak objednávali další a další, přitom se samozřejmě tank postupně modernizoval.

Nelze tvrdit, že Hetzer vznikl na podvozku LT-38, takové tvrzení je moc zjednodušené a neodpovídá skutečnosti, ostatně stačí se na ta dvě vozidla podívat (ale ne z boku, tam to právě moc neuvidíte). Podvozek Hetzeru si zachovával stejné konstrukční řešení, ale byl nový, z toho původního tedy konstrukčně vycházel, nebo jinými slovy byl použit modifikovaný podvozek apod. Podvozek Hetzeru měl především měl větší rozchod (v článku ostatně uvedeno).

Když už chcete v této souvislosti zmiňovat Marder III, nesmíte potom však také zapomenout na samohybné dělo Grille, samohybný protiletadlovec Flakpanzer 38(t) a průzkumný obrněnec Aufklärungspanzer 38(t).

+8/0
10.5.2018 1:20

V67i82l64é22m 58P30ř81í36h39o86d59a 2284269333467

Jo to doklad toho, že výrobky zlatých českých rukou se na začátku války úspěšně prohnaly Evropou a na konci bránili Prahu před postupující Rudou armádou. A prosím, neberto to vážně.;-)

+2/0
10.5.2018 12:56

J35a95k87u31b 42B49o38h80o87n68ě41k 8895326709457

Tím spíš se to nedá brát vážně díky tomu, že Lt-38 byl tak trochu šmejd z nevhodně vybrané oceli a nýtovanými spoji. Jak se ale říká, i špatný tank je lepší než žádný, takže dobře posloužil :-)

+2/0
10.5.2018 14:30

R12a26d90e34k 62F50o60l14p84r14e43c41h22t

Tak Pz 38(t) měl určitě své klady i zápory, ale šmejdem určitě nebyl. Například v porovnání s tankem Pz II s obdobnou hmotností měl nesrovnatelně vyšší užitnou hodnotu. Praskání pancíře při zásahu kvůli křehkému materiálu bývá na fotografiích zničených Pz 38(t) vidět, na druhou stranu si troufám odhadovat, že občas uváděná velká negativa s nýtovanými spoji u tohoto tanku vedoucí k fatální události na posádce jsou více mýtem než skutečností.

0/0
10.5.2018 21:43

J15a94k44u62b 74B72o20h77o29n51ě60k 8105396119767

Zajímavé myšlenky bohužel trochu pokažené tím hodně nefér srovnáním s Panzer II. To byl o generaci starší tank se zahájením výroby v roce 1935 vs. 1939 pro 38 a Panzer II se po roce 1938 v podstatě už ani nevyráběl. Pokud chceme srovnávat tanky jako takové, tak je třeba porovnání s Panzer III nebo IV, což byly tanky stejné generace. Na seznamu nevýhod potom není jenom pancíř a nýty (tady bych opravdu nesouhlasil, sice to nebyla nějaká katastrofa, ale ty případy odlomených nýtů působících jako střepiny jsou dobře známé), ale taky klasická chyba předválečného designu věže, kdy velitel musel působit i v jiné roli, což značně omezovalo jeho přehled na bojišti.

Osobně mám tenhle tank za jednu z našich "vlasteneckých legend," kdy se skutečný přínos značně přehání. V poslední době už naštěstí v tomhle směru došlo trochu k ústupu a zdůrazňuje se spíš čistě kvantitativní příspěvek (tady že to byl horší tank než jeho současníci, ale ty že nebyly k dispozici v dostatečném množství. No to taky není zase tak úplně pravda. I při vynechání čistě školních Panzer I a hodně omezených Panzer II tvořila 38 necelou čtvrtinu strojů, které měl Wehrmacht k dispozici při napadení Francie.

A to jsme se ještě ani nepustili do tématu silného přeceňování tanků jako bojového prostředku v první letech války ze strany dřívějších historiků :-)

0/−2
11.5.2018 10:43

R52i26c40h58a65r93d 83A42u36b90r69e94c73h90t 1122271976170

Pravděpodobně jste si všiml, že Pz III je střední tank více než dvojnásobné hmotnosti... TO je teprve nefér srovnávání.

+2/0
11.5.2018 16:06

J25a74k91u34b 78B24o58h59o66n82ě74k 8395336339487

Rozdíl by v tom byl za splnění dvou podmínek.

Pokud by se menší a lehčí tank vyplatil, protože se ho mohlo vyrobit o to víc a pokud by ten menší tank vykazoval vyšší rychlost. Ani jedno ale není v tomhle případě pravda. Panzer III byl početnější a v terénu dokonce ještě rychlejší. Ta nižší hmotnost tak nepřinášela žádnou výhodu a je potom otázka nakolik byla spíš nutným vedlejším produktem neschopnosti vyrobit dostatečně výkonný motor.

Prostě tady srovnáváme dva současníky, z nichž jeden se ukazuje být horším v podstatě po všech stránkách

0/0
11.5.2018 16:36

F83i61l67i72p 83G74a27l30a62š 2187707144778

Jako pardon, ale upravujete si pravidla porovnání dle toho jak se Vám to zrovna hodí. Skutečně nemůžete porovnávat lehký tank se středním. To je totiž jako by jste srovnával dodávku a kamion.

A jen tak mimochodem PzKpfw II Ausf. C se vyráběl v letech 1938 - 1940 (cca 1000 kusů což je víc než našich Lt. vz.38).:-P

0/0
12.5.2018 4:17

R45i86c26h34a61r91d 23A36u83b28r47e26c98h16t 1362111666950

A Ausführung F se vyrábělo... do roku 1942. Stejně jako poslední 38(t).

+2/0
12.5.2018 9:55

R66a46d55i89m 39P44o53l24á41š96e53k 9396253179199

Já jen poznamenám, že představy, jakým zbraním bude muset takový tank čelit byly před začátkem války uplně jiné než po roce, dvou válčení třeba na východě a zase, čemu takový tank musel čelit na konci války, bylo ještě znatelně horší než čemu musel čelit někde uprostřed války.

Ten nýtovaný pancíř svou odolností měl v době těsně před válkou účinně chránit téměř před všemi možnými protitankovými zbraněmi. Je tedy logické, že na takový předimenzovaný pancíř použili levnější a technologicky výhodnější metodu nýtování. Než aby aplikovali tehdy velmi drahé, pomalé a pro kvalitní pancíř technologicky náročné metody svařování tlustých dílů. Nebo jako sověti odlévaný pancíř (věž), ještě podstaně dražší než svařovaný.

+1/0
12.5.2018 9:00

V80i23l79é65m 49P77ř41í20h22o98d42a 2294569833687

Myslím, že kdyby to byl takový šmejd, netvořily by během útoku na Francii cca třetinu stavu německých prvosledových jednotek české tanky.

+1/0
11.5.2018 9:50

R90a29d94i21m 13P67o31l55á56š81e80k 9476593259819

Tak nějak. A hlavně by nevydržel těch 14 dnů nebo kolik neustálého pohybu vpřed bez přestávky. Kdy samotní tankisté nejspíš byli na pervitinu, aby to vydrželi.

+2/0
12.5.2018 9:05

R53a12d40i16m 28P91o56l44á26š28e35k 9356433909959

První vzorky takové techniky nikdy nemají plnou kvalitu. Je třeba se o tu konstrukci, jak přichází do praxe, se starat a zjištěné nedostatky napravovat a stroj vylepšovat.

0/0
12.5.2018 8:50

K24a95m39i72l 16K34r44b13á13l50e58k 6674322835683

Vzpomínám, jak dobytí Německa popisuje Elisabeth Haich. Nejprve prošly gardové jednotky, ty se k Němcům chovali ještě slušně, prostě elita armády. Ale už oni je varovali, aby si dávali pozor na druhosledove jednotky, to byli největší gauneři, kteří rabovali a znásilňovali.

+11/−2
9.5.2018 17:39

J39a80r93o40m54í40r 88J49e64ž75e44k 1833772923779

německé prvosledové jednotky rovnou popravovali zajaté komisaře, pak nastupovaly Einsatzgruppen a ty shromažďovaly a zabíjeli statisíce lidí. ženy , děti, seniory. Bělorusko bylo za německé okupace reálné peklo, kde byly vypáleny tisíce vesnic, podobně jako u nás Lidic, Ležáků, atd.

+7/0
9.5.2018 22:02

R41a87d64i60m 66P83o18l86á18š56e19k 9976373649699

Jak kde a jak kdy.

Einsatzgruppen likvidovaly hlavně židy. Běžných rusů si němci za začátku moc nevšímali, dokonce se s nimi i určitým způsobem přátelili. A vytvářeli místní správní celky, kdy vedení měl obvykle německý důstojník a správní aparát byli hlavně rusové.

Situace se ale rychle zhoršovala, z jedné strany němci v dobytých oblastech násillím rekvírovali potraviny a další materiál a pracovní síly pro výpomoc, bez ohledu na to, kolik životních potřeb rusům zbude pro sebe, z druhé strany byly v lesích a v ilegalitě na vesnicích uvízlí sovětští vojáci po porážkách svých jednotek a místní funkcionáři, kteří samostatně nebo později organizovaně v partyzánských oddílech prováděli diverzní akce a přepady menších německých jednotek.Vypalování ruských vesnic a vyvražďování místních obyvatel byla až konečná reakce němců na tento vývoj.

Nakonec v německém týlu vznikly rozsáhlé oblasti, kde byli němci vyhnáni a které byly ovládány ruskými partyzány. Němci se tam odvažovali jen ve velmi početných a velmi dobře pro boj v obtížně prostupných lesích vyzbrojených trestných výpravách.

+5/0
12.5.2018 9:21

P34e33t59r 57M88a54r41š12á45l64e35k 9555732954719

Němci sklidili, co zaseli.

+8/−2
9.5.2018 22:34

J49o65z20e35f 18B69e13v70i27l84a30q92u85a 9825459411611

Kto seje vietor, zožne búrku...:-P

+3/0
10.5.2018 7:14

P34e30t14r 33M10a84l29ý 9950400374433

Přesně tak. Obdobně to dopadalo i u nás na Moravě...

+1/0
13.5.2018 16:57

M90i45r17o53s87l11a56v 98H31o61d41n71ý 5676602545291

Škoda, že se většina zpráv každoročně soustředí jen na komunistická a kapitalistická vojska, která tady nepřišla s úmyslem uměle podsouvaného osvobozování, ale s úkolem rozdělení sfér vlivu v poválečném světě. Osobně bych uvítal články o Skorzenyho akcích, o šesté armádě u Stalingradu, o divizi Waffen SS s názvem Freies Indien, na kterou učitelé dějepisu při svých nabiflovaných teoriích o rasové nadřazenosti dodnes stále "zapomínají"...ono se toho během druhé světové války totiž stalo mnohem více, než jen to, co stále dokola točí stávající politický systém pro potřeby své propagandy.

+3/−17
9.5.2018 16:57

Najdete na iDNES.cz