Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zaostalí Arabové měli strach ze vzdělaných židovských přistěhovalců

Před 70 lety byl založen stát Izrael. Co vše tomuto aktu předcházelo, co vadilo Arabům na Židech vracejících se do své pravlasti nebo jak se muslimové paktovali s Hitlerem, si můžete přečíst v dalším díle seriálu o vzniku Izraele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P45a97v36e54l 30N13o21v21o47t80n88ý 6105276718176

asi jsem přehlédl, ale neviděl jsem tam, že muftí Husajní byl strác Arafata...

+1/0
23.5.2018 16:40

V35l76a27d 31R79y85b85i88c51k60a 3528558777474

A bojí se jich stále. Protože Židi v jedné ruce s puškou a druhou na rukojeti pluhu, udělali z pouště a polopouště kvetoucí zahradu, kde je dostatek jídla, exelují ve zdravotnictví, kulture, technice, strojírenství a hlavně výrobě zbraní. Proto fandím tak malé a svobodné zemi jako je Israel.

+8/0
20.5.2018 1:03

L91a25d40i43s18l14a45v 68H80i89n36n63e37r 1694575675218

...a proto je nám dnes vnucují.

0/−2
17.5.2018 22:06

T46o52m80á60š 14V59á24ň13a 7466598185

Z Wiki: Po svém odchodu roku 1937 se (al-Husajní) do Jeruzaléma nikdy nevrátil. Jeho místo lídra radikálních nacionalistických Arabů převzal jeho synovec Mohammed Abdel-Raouf Arafat As Qudwa al-Husseini, daleko více známý jako Jásir Arafat. Zajímavé...

+10/0
14.5.2018 22:31

J92a76r57o42m73i55r 64H57o65b18l66i70k 1665947365

A tenhle pán, když byla v druhé polovině 70. let domluvena mezi Egyptem, OOP, USA a Izraelem dohoda o vzniku samostatného palestinského státu, ji jako představitel OOP (Organizace pro osvobození Palestiny) odmítl podepsat. Přece se z celosvětově známého mučedníka nestane představitelem neskutečně chudého státu. Tolik můj pohled na "státotvornost" velkých arabských bojovníků.

+1/0
22.5.2018 11:41
Foto

K93a25r58e25l 41S83e49i16d12l 8969855860658

Britové slíbili vlastní stát Židům i Arabům. Arabové tam mají států několik (na britském i francouzském mandátu). Tak v čem je problém? U koho?

Odpověď si každý jistě najde sám...;-)

+1/0
14.5.2018 20:48

V26l39a71d54i36m83í87r 23V78y30s63o24k92ý 8192542371845

může mi někdo vysvětlit, když stalin tam ten stát chtěl, proč "Přes východní Německo obsazené Rudou armádou nemohli." židé jít nemohli?

+2/0
14.5.2018 15:08

J19a93k18u32b 29P86e87t43r76i10c53e69k 4548444865671

Britská a francouzská přítomnost v oblasti se ukázaly jako katastrofální. Oni si sedli a prostě nakreslili hranice nových států neberouce v potaz místní podmínky. Nebo třeba Partition of British India - Rozdělení Britské Indie. To do Indie přijel lord, kterej byl nejdál do té doby v Paříži, zmapoval situaci a po měsíci nakreslil mapu s hranicemi dvou nástupnických států - Indie a Pákistánu. Pak odjel do Londýna, zatímco v oblastech obývaných převážně hinduisty, zůstali za hranicemi miliony muslimů. A vice versa. Výsledkem byl totální chaos a etnické čistky, kdy mezi sebou bojovali hinduisté, muslimové a Sikhové. Konečný účet byl několik milionů mrtvých. Chodil jsem s Polkou, tam nemůžou přijít Churchillovi na jméno. Bojovali v řadách spojenců a Chrchill se zavázal, že Británie bude po válce bránit demokracii v Polsku. Pak se sešel s Joskou Stalinem a na kus ubrousku si rozdělili poválečnou Evropu se sférami vlivu obou zemí. Že u nás bude komunismus, bylo dohodnuto dávno před koncem války. A tak bych mohl pokračovat. Prostě Britové - ti hodní, že? Ani náhodou.

+11/−9
14.5.2018 14:26

J41a35k46u21b 44P81e17t22r25i94c93e11k 4488734935781

Zajímalo by mě od těch, co mi dali mínus, s čím nesouhlasí. Opravdu by mě to zajímalo. Nějaké mínusy mi jsou u něčeho. Ale teď bych vážně rád věděl, s čím nesouhlasí. Děkuji.

0/−2
14.5.2018 15:46

O87t91a 77J42e96l51í83n21e59k 8821448520335

Nevím, jak od ostatních, ode mne máš mínus za to, že nesouhlasím s dost velkou částí toho, co píšeš, namátkou:

a) "Churchill se zavázal, že Británie bude po válce bránit demokracii v Polsku. Pak se sešel s Joskou Stalinem " - to prostě není pravda, naopak Churchill se velmi zasazoval za tvrdý postoj vůči Stalinovi, pokud někdo příliš ustupoval Stalinovi, tak to byl Roosevelt ;-(

b) "Že u nás bude komunismus, bylo dohodnuto dávno před koncem války" - to je prostě také lež, právě Churchill opakovaně důrazně varoval Beneše a Jana Masaryka před příliš velkým bratříčkováním se Stalinem, pro Churchilla byl nástup komančů v poválečném Československu velkým zklamáním...

c) Britská koloniální správa jistě nebyla ideální, nicméně historici se shodují, že Britové nechávali svým koloniím relativní volnost (taky jako první evropská země zrušila v koloniích otroctví a donutila ostatní státy ke stejnému kroku) - není vůbec náhodou, že britské kolonie vesměs prosperovaly R^

d) Svádět na Brity mrtvé během náboženské války po odchodu Britů při dělení Indie považuji za nepřijatelné zjednodušení Rv

+17/−1
14.5.2018 16:14

M84a76r55e93k 76Š29i90m72o73n 2214117208148

Roosevelt Stalinovi ustupoval, protože ještě neukončil válku s Japonskem a ještě počítal s tím, že bude SSSR potřebovat v Pacifiku. Stalin měl závazek, že do tří měsíců od konce války v Evropě vyhlásí válku Japonsku. Naopak si Roosevelt nemohl dovolit naštvat Stalina a udělat si z něho nepřítele. Že se jaderná bomba vyvíjí Roosevelt věděl, věděl i teoretický účinek, ale nevěděl, jak dlouho to ještě bude trvat. První pokusný výbuch proběhl až 16. července 1945. Kdyby tu bombu měl dřív, nebo kdyby válka v Evropě skončila až po testu, mohl by klidně porušit demarkační linii a nadiktovat Stalinovi, ať vrátí půl Polska, zakarpatskou Ukrajinu, osvobodí Pobaltí, vrátí Finům Karelii a východní Prusko nechá Polsku celé, protože už Stalina nepotřebuje v Tichomoří a s jadernou bombou, kterou SSSR nemá, se Stalina nemusí bát.

Že Stalina nakonec nepotřebovali bylo pro USA samozřejmě výhodné, za účast proti Japonsku by požadoval další a další vliv v Tichomoří, možná Okinavu, možná Hokaido, loutkový stát v celé Korei. Ale pro Evropu už to bylo pozdě.

Stačí 10 týdnů spoždění a změní to historii na desítky let.

+4/−1
17.5.2018 2:20

M27a54r53k 95S74t87e53i23n 7791760325924

Ano, zjednodušení, ovšem i pro nás fatální, když Chamberlain prohlásil po Mnichovské dohodě "že zachránil mír" a "přece nebudeme bránit zemi, o které nic nevíme" (ČSR).

+2/0
19.5.2018 11:59

K59a89r79l 30R56i84e61g95e38l 4814662388426

S Polskem to nebylo tak jednoduche...

+1/0
15.5.2018 19:18

M45a38r72k 88S22t38e50i22n 7821740855834

Naprosto s vámi souhlasím, problémy dnešní doby na BV jsou důsledkem rozdělení Osmanské říše na nesmyslné cancy, bez respektování náboženských a národních zájmů obyvatel (Kurdové), steně také jako v Africe. Co se týká Československa, měli jsme se zbavit Slovenska už v r. 1945 a vyhlásit neutralitu, tím bychom zmírnili podobně jako v Rakousku nástup komunistů a vliv Stalina na nás. To byla jediná cesta, bohužel vývoj byl jiný.

+2/0
19.5.2018 11:54

R39o83m13a82n42a 23K22o41n51e33c71n29a 6634515863171

Zadne rozhodnuti o komunismu nebylo, stajne jako nebyla dohodnuta demarkacni linie. Problem nastal, kdyz umrel Roosevelt. Tru­man se moc neorientoval. Churchil ho marne vyzyva k obsazeni Prahy a i Vidne, ale bez uspechu, jelikoz se do toho nechtelo us generalum. Jen Patton chtel pokracovat, ale nemel vliv. Viz pameti Trumana Rok rozhodnutí (Year of Decision, New York, 1955).

+2/−1
20.5.2018 10:04

J94a80k45u87b 24P63e38t59r79i33c67e47k 4818794765251

Arabové po válce ve velkém prodávali Židům půdu, protože počítali s tím, že se pak na Židy vrhnou, porazej je a půdu si vezmou hned a ještě na tom vydělají. Izrael je jediná země na Blízkém východě, kde není ani kapička ropy, přesto je Izrael nejvyspělejším státem v oblasti. Další problém je, že v oblasti je málo vody. Zatímco Arabové naříkají, postavili Židé soustavu čističek vody, kde mění mořskou vodu na pitnou. Ale nedivím se, že Arabové neviděli Židy rádi. Židé byli vzdělaní a pracovití. Ostatně třetinu Nobelových cen v přírodních vědách (ne ceny za mír a literaturu) získali dosud vědci židovského původu. Arabů je stokrát víc a jediný, na co se vzmůžou,je nenavist vůči Izraeli.

+38/0
14.5.2018 14:15

M45a27r10e57k 22Š95i67m54o95n 2904227658538

Mojžíš: Tak tady se usadíme.

Lid izraelský: Ještě ne Mojžíši, tady něco divně smrdí.

.....

Mojžíš: Tak tady se usadíme.

Lid izraelský: Ještě ne Mojžíši, tady něco divně smrdí.

...

Mojžíš: Tak tady se usadíme.

Lid izraelský: Tak jo, tady už to nesmrdí.

A proto Židé nemají žádnou ropu.

+4/0
17.5.2018 2:22
Foto

K35a70r50e42l 27S12e38i97d69l 8759545530128

:-)

0/0
20.5.2018 0:20

K18a55r73l 59R70i56e56g35e27l 4334862588816

Brexit ma stejnou pricinu...zaostali britsti muslimove meli starch ze vzdelanych vychodoevropanu...

0/−6
14.5.2018 12:52

J83a77k43u27b 71P26e92t36r97i96c96e48k 4628734855941

Protože Polák bude řídit kamion, dělat elektrikáře či instalatéra, ale také pracovat jako IT specialista atd.. Tím bere domácím práci. Imigrant jim žádnou práci nevezme. Britové na nás budou vždy koukat spatra.

+4/0
14.5.2018 14:35

K75a51r54l 14R19i86e21g79e46l 4294642198276

Toho koukani "spatra" jsem nejak nezaregistroval, zatimco na Indy, Pakistance a cernochy - ano. Muslimove se zmocnili jen obchodu s ojetinami, servisu s pneumatikami...navic nemaji.

0/0
15.5.2018 19:28

M18a46r63e83k 44Š27i60m63o51n 2134387608758

Možná se to bude zdát k nevíře, ale práce polského řemeslníka je kvalitativně podstatně lepší než práce britského.

+2/0
17.5.2018 2:23

J57i76ř20í 18D81o70s39p50i80v41a 6545712964

Mnozí mají tendenci srovnávat současnou migraci s těmi minulými, ovšem taková srovnání často pokulhávají. Lidé jdou pokaždé za lepším. Jsou ale rozdíly v tom, co je žene (zisk, mocenské zájmy, genocidy, války, hlad, ...), do jakých podmínek přicházejí, jak se jsou ochotni přizpůsobit a co mohou nabídnout. Když zobecníme současnou situaci v Evropě, tak převážnou většinu migrantů žene zisk, přicházejí do vstřícných podmínek vyspělé civilizace, nejsou ochotni se přizpůsobit a nemají co nabídnout krom nekvalifikované práce a schopnosti zvýšit porodnost. Jak nesrovnatelné s tématem článku, v němž se navíc de facto jedná o návrat do původní domoviny...

+10/0
14.5.2018 12:34

P65e62t80r 51M60a82c19h 5888593425641

Obsazeni ceskoslovenska a odsun cechu nekam na vychod by take byl takovym navratem do domoviny. Takto prece nelze argumentovat. Ono lze i tvrdit, ze i Zide odchazeli za lepsim a byli neprizpusobivi.

0/0
16.5.2018 12:00
Foto

J27i56r34i 41H33o48s26i53c 6438768634134

Židé, a jejich stát Izrael si zaslouží obdiv, za to čím si prošli, co vybudovali, v jakém nepřátelském prostředí to vybudovali. Já osobně jsem hrdý na Českou republiku, která pomohla vybudovat Izraelské letectvo, i s pominutím toho, že to dělali protože očekávali, že se Izrael přidá do komunistického tábora. :-)

+22/0
14.5.2018 11:51

K82a48r86l 66R64i32e39g71e29l 4944102708606

Presne, nase Avie tenkrat (kopie Me-109) odrazily klicovy utok na Telaviv.

0/0
14.5.2018 14:18
Foto

K76a76r66e30l 96S44e55i89d34l 8459975260428

Ne zcela kopie, byly to draky z Me-109 s motory z bombardéru. Prý hrozné letadlo (pro pilota), ale pro tehdejší Izrael spása.

+2/0
14.5.2018 20:43

M24a10r38c30e12l 59F54u40c77i44m31a32n 5946194354546

To je jednoduché. Z toho stejného důvodu, jako je pronásledovali Římané. Odmítli se asimilovat a přijmout místní náboženskou doktrínu. Každá enkláva je trnem v oku místním. Např. Romové u nás po několika stoletích už jsou křesťané, zatím se ještě nezbavili kočovnického odkazu, ale i když se to nezdá jsou na půl cestě k asimilaci. To se o Židech říct nedá. Ti mají stále své synagogy a stále vzpomínají na svůj původ a pravlast. V dnešní době náboženské tolerance to tolik nevadí. Ale když to vadilo i velmi tolerantním Římanům (to není ironie), tak se není co divit, že to vadí křesťanům a muslimům. Mi jsou v tomto směru Židé "ukradení", podobně jako Poláci, či Američané. Když mi a mým dětem nebudou v této republice vnucovat své názory, tak s nimi všemi nemám problém.

+4/0
14.5.2018 11:20

M36a39r40e62k 86Š49i76m76o55n 2654687798308

Zde ale nevidíte stovky Židů, kteří se nechali oddat do smíšených manželství a de facto od víry odpadli, jejich děti už židé nejsou.

0/0
14.5.2018 12:17

J57a12k88u49b 32P17e38t43r98i92c50e25k 4308974415451

Většina Židů nebere náboženství nijak vážně. Sami nesnášej ortodoxní Židy, protože ti mají ze zákona garantována až absurdní práva.

+6/0
14.5.2018 14:39

R96i12c34h30a44r96d 16A67u63b54r74e33c61h73t 1452901746190

Římanům nevadili polyteisté, protože povinností bylo uctívat státní bohy. Pro polyteistu to nebyl problém, jeden fousatý strejc navíc nebo dva je nevytrhli. Pro monoteisty to logicky nebylo možné. Tím nadřazovali svého boha nad stát. Navíc někteří císaři byli považováni za boha na zemi.

+2/0
14.5.2018 15:07

M29a41r42e82k 72Š12i95m21o37n 2464897478668

Římský polyteismus výchází z řeckého a ten vychází ze společný indoevropských božstev, takže s přehlédnutím určitých detailů se dají římští bohové namapovat na germánské i slovanské.

0/0
17.5.2018 2:26

R50i44c41h58a62r44d 58A84u60b95r30e85c76h42t 1142801356560

To je ohromný objev! Interpretatio romana ovšem vymysleli už samotní Římané.

0/0
17.5.2018 8:05

M50a20r78e98k 12Š24i39m31o33n 2334697698768

Interpretatio Romana je ale jen konstrukt, pro mapování bohů svědčí i moderní výzkumy a do systému zapadá i hinduismus.

0/0
17.5.2018 9:32

R26i86c33h87a30r25d 82A56u25b33r68e45c21h95t 1942681916390

Proto jsem napsal to UŽ. S hinduismem bych byl opatrný, védické systémy fungují dost odlišně, podobnosti jsou spíše sémantické. Větší podobnosti jsou paradoxně díky dlouhodobému sousedství s některými semitskými pantheony, ze kterých si mnozí Indoevropané, od Řeků po Chetity, rádi půjčovali.

0/0
17.5.2018 16:15

D11a88v40i95d 56R71y45c38h43e32t22s35k61ý 9896361530690

Dost odvážný článek, troufnete si napsat o tom jak vypadal jih Afriky pod rukou bělochů a nyní? Stačí třeba Rhodésie vs. Zimbabwe.

+4/0
14.5.2018 11:15

T88o18m25á60š 20P72a12k 5352857199

já jsem rád, že se tím zabýváte, ale nezlobte se píšete v článku nepřesné informace a občas "bludy"

jednak Chajim Weizmann, jehož existenci jste k mému potěšení konečně zaznamenali a který měl na vznik Izraele zásadní vliv opravdu "nevyužil svých kontaktů na britské politiky k nátlaku na ně". To je nesmysl. Chajim Weizmann za svůj přínos britskému válečnému úsilí objevem výroby acetonu a tedy výbušnin zachránil vojska Británie a Francie před nedostatkem munice (většina výbušnin se vyráběla z ledku a ten se dovážel z Chlile, jeho dovozu ale bránila německá ponorková válka). Díky tomu mu Britové slíbili "jakoukoli odměnu" a Buefertova deklarace byla tou odměnou.

Na druhé straně ale byl Thomas Lawrence a sliby britské vlády spojené s povstáním Beduínů proti Osmanské říši o arabském státu (na území Palestiny, Izraele atd..). Byla to doba, kdy Britové a Trojdohoda prohráli bitvu u Gallipoli a šlo o to zadržet turecké armády, aby se nemohly připojit k válce proti Rusku.

Británie byla svými vlastními sliby rozpolcena a když zjistila, že příliv Židů do Palestiny vyvolává nestabilitu na jejím mandátním území, od slibu ustoupila a začala přistěhovalectví bránit. Jedním z důvodů bylo i získání spojence (nově vzniklého Turecka) pro příští válku, která se kvapem blížila.

+4/0
14.5.2018 11:12

M63a90r27e44k 62Š41i93m68o79n 2464297408618

Každopádně lze říct, že Britové slíbili stát jak Židům tak Arabům a pak nevěděli co s tím, tak to hodili na OSN.

+9/0
14.5.2018 12:19

M52a91r80t59i44n 88B71u78s19i67d36e15a 4593750

Každý má strach z masivního přílivu přistěhovalců odlišného vyznání a způsobu života..ať vzdělaných nebo nevzdělaných..

+1/0
14.5.2018 10:57

D77a90v26i38d 70R70y61c81h46e25t87s58k92ý 9666311560160

a minulý čas je v titulku proč?

+13/−1
14.5.2018 10:56
Foto

K49a58r56e71l 68S38e23i66d45l 8239405530338

:-)

0/0
14.5.2018 20:46
Foto

M89i38r13o65s25l76a63v 17S58t69e98i70n54e64r 4700842940156

Židé měli jako zdroj poučení vždy Bibli. V tehdejší době se vědecká díla nepsala tak stroze, jako dnes, pro čtenáře bylo zvykem, každý nový poznatek předložit formou povídky. Poučení tedy pocházelo z biblických příběhů, třeba tu o třech synech a hřivnách. Pochválen byl syn, který své hřivny rozmnožil. To se táhne celou tou Biblí.

Podobně byly později v raném středověku založeny i základy aritmetiky. Al Chorezmí ve své knize o algoritmech, jak byly ty metody později po něm nazvány, psal vlastně poetické básničky, "Lilaváti, dívko s mandlovýma očima, máš před sebou..." to mi utkvělo v paměti jako opravdu nezvyklý matematický popis.

Bible svatá je vlastně nejstarší čítankou pro děti i dospělé, je zdrojem naší současné evropské kultury. Evangelia jsou jejím pokračováním ve stejném stylu, s humánnějším výchovným zaměřením, vznikají také půldruhého tisíciletí po Starém Zákonu.

V původní ortodoxní židovské víře jsou však zachovány ještě prvky z dob, kdy žili v Egyptě- obřezávání chlapečků, podřezávání zvířat atd. Zde už několik století působí liberální směr, a vzniká tím konflikt ortodoxních staromilců s moderními, málo religiózními židy.

U Arabů začíná tento vývoj s velkým zpožděním, snad po první světové válce Kemál Atatürk Paša a později marxistická strana BAATH.

+3/0
14.5.2018 10:52
Foto

M56i62r60o86s56l12a13v 19S61t12e71i35n56e31r 4370222350596

Ješte snad je třeba vyhodnotit konkurenční Korán. Arabský Korán pochází z 6. století po Kristu, byl napsán nevzdělancem a představuje vlastně kompilát z Bible a různých kmenových pověstí, zaměřený hlavně na získání vlády v okolních zemích. Korán přejímá mnohé prvky, pocházející i z předžidovských kultur, takže využívá části Bible, konkuruje i s křesťanstvím, zkrátka lze jej vyhodnotit jako agresivní sektu, jako průřez už existujících náboženství.

Znamená konec kulturně vyspělých Omajádů, ti prchli do Španělska a východ středozemí ovládají Osmanové- azijští primitivové.

+5/0
14.5.2018 11:07

R55i37c51h53a91r98d 90A88u57b10r23e72c52h80t 1492181826900

Umájjovci byli také muslimové, pokud jste si nevšiml, a mezi nimi a Osmany uplynulo pár set let vlády Abbásovců a Seldžuků.

+1/0
14.5.2018 15:14
Foto

J72o13s80e10f 61K16o24u60b45a 8321220763431

V historických pramenech jsem se dočetl: Po 2 letech první světové války na německé území nevstoupila noha cizího vojáka. Němci vyhrávali na plné čáře. Začalo jednání s Anglií o ukončení války.

Do Anglie se dostavila delegace židů a nabídli Angličanům toto: Když nám zařídíte, že dostaneme Palestinu, tak my zařídíme aby USA šlo s vámi do války.

Jak to dopadlo víte. Válka trvala dál a zahynulo v ní zbytečně miliony mladých mužů.

Němci prohráli a dál to již víte. :-(

0/−13
14.5.2018 10:33

J41a39n 20D39r67á62b13e69k 6608957678540

Co to melete?

+7/0
14.5.2018 10:42

J12a94n 88S59m89í84t48k48o 8454492314785

Můžete ty historické prameny konkretizovat? Protože to jsou nesmysly, jednání či sondáží o míru se vedlo během války několik, ale ani jedna neodpovídá.

+6/0
14.5.2018 10:50

K55a75t45e38ř41i62n67a 75K79a66f80k43o41v51á 2812549796310

trol

+3/0
14.5.2018 11:04

P21e17t22r 54L59u20k35e11š 6553461

Pozoruhodná konstrukce:-) Trochu ji možná nabourá fakt, že válku Spojeným státům vyhlásilo Německo, nikoliv naopak.

+3/0
14.5.2018 11:09
Foto

J73o38s96e91f 17K41o83u91b27a 8731380973371

Foreign Office, November 2nd, 1917.

Dear Lord Rothschild, Ihave much pleasure in conveying toyou, on behalf of HisMajesty's Government, the following declaration ofsympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet "His Majesty’s Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement ofthis object, itbeing clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights ofexisting non-jewish communities in Palestine, orthe rights and political status enjoyed by Jews inany other country“ Ishould begrateful ifyou would bring this declaration to the Knowledge ofthe Zionist Federation.

0/−6
14.5.2018 11:11







Najdete na iDNES.cz