Diskuse k článku

Zaostalí Arabové měli strach ze vzdělaných židovských přistěhovalců

Před 70 lety byl založen stát Izrael. Co vše tomuto aktu předcházelo, co vadilo Arabům na Židech vracejících se do své pravlasti nebo jak se muslimové paktovali s Hitlerem, si můžete přečíst v dalším díle seriálu o vzniku Izraele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86a59v45e30l 33N97o36v28o53t27n98ý 6685896608706

asi jsem přehlédl, ale neviděl jsem tam, že muftí Husajní byl strác Arafata...

+1/0
23.5.2018 16:40

V51l91a47d 50R81y79b80i32c15k13a 3478128957944

A bojí se jich stále. Protože Židi v jedné ruce s puškou a druhou na rukojeti pluhu, udělali z pouště a polopouště kvetoucí zahradu, kde je dostatek jídla, exelují ve zdravotnictví, kulture, technice, strojírenství a hlavně výrobě zbraní. Proto fandím tak malé a svobodné zemi jako je Israel.

+8/0
20.5.2018 1:03

L35a27d17i98s12l86a28v 68H28i48n52n92e57r 1114705425748

...a proto je nám dnes vnucují.

0/−2
17.5.2018 22:06

T50o51m61á70š 30V71á57ň71a 7126168375

Z Wiki: Po svém odchodu roku 1937 se (al-Husajní) do Jeruzaléma nikdy nevrátil. Jeho místo lídra radikálních nacionalistických Arabů převzal jeho synovec Mohammed Abdel-Raouf Arafat As Qudwa al-Husseini, daleko více známý jako Jásir Arafat. Zajímavé...

+10/0
14.5.2018 22:31

J39a27r85o95m39i32r 28H10o91b68l87i72k 1515827735

A tenhle pán, když byla v druhé polovině 70. let domluvena mezi Egyptem, OOP, USA a Izraelem dohoda o vzniku samostatného palestinského státu, ji jako představitel OOP (Organizace pro osvobození Palestiny) odmítl podepsat. Přece se z celosvětově známého mučedníka nestane představitelem neskutečně chudého státu. Tolik můj pohled na "státotvornost" velkých arabských bojovníků.

+1/0
22.5.2018 11:41
Foto

K97a97r88e32l 78S60e71i37d96l 8609435340148

Britové slíbili vlastní stát Židům i Arabům. Arabové tam mají států několik (na britském i francouzském mandátu). Tak v čem je problém? U koho?

Odpověď si každý jistě najde sám...;-)

+1/0
14.5.2018 20:48

V54l58a36d98i79m89í38r 11V62y56s62o34k82ý 8692502151615

může mi někdo vysvětlit, když stalin tam ten stát chtěl, proč "Přes východní Německo obsazené Rudou armádou nemohli." židé jít nemohli?

+2/0
14.5.2018 15:08

J77a19k87u56b 72P59e82t78r37i75c67e89k 4878444955971

Britská a francouzská přítomnost v oblasti se ukázaly jako katastrofální. Oni si sedli a prostě nakreslili hranice nových států neberouce v potaz místní podmínky. Nebo třeba Partition of British India - Rozdělení Britské Indie. To do Indie přijel lord, kterej byl nejdál do té doby v Paříži, zmapoval situaci a po měsíci nakreslil mapu s hranicemi dvou nástupnických států - Indie a Pákistánu. Pak odjel do Londýna, zatímco v oblastech obývaných převážně hinduisty, zůstali za hranicemi miliony muslimů. A vice versa. Výsledkem byl totální chaos a etnické čistky, kdy mezi sebou bojovali hinduisté, muslimové a Sikhové. Konečný účet byl několik milionů mrtvých. Chodil jsem s Polkou, tam nemůžou přijít Churchillovi na jméno. Bojovali v řadách spojenců a Chrchill se zavázal, že Británie bude po válce bránit demokracii v Polsku. Pak se sešel s Joskou Stalinem a na kus ubrousku si rozdělili poválečnou Evropu se sférami vlivu obou zemí. Že u nás bude komunismus, bylo dohodnuto dávno před koncem války. A tak bych mohl pokračovat. Prostě Britové - ti hodní, že? Ani náhodou.

+11/−9
14.5.2018 14:26

J23a54k43u42b 88P92e60t53r71i45c50e36k 4968944905311

Zajímalo by mě od těch, co mi dali mínus, s čím nesouhlasí. Opravdu by mě to zajímalo. Nějaké mínusy mi jsou u něčeho. Ale teď bych vážně rád věděl, s čím nesouhlasí. Děkuji.

0/−2
14.5.2018 15:46

O31t44a 82J33e45l57í80n97e53k 8291528240705

Nevím, jak od ostatních, ode mne máš mínus za to, že nesouhlasím s dost velkou částí toho, co píšeš, namátkou:

a) "Churchill se zavázal, že Británie bude po válce bránit demokracii v Polsku. Pak se sešel s Joskou Stalinem " - to prostě není pravda, naopak Churchill se velmi zasazoval za tvrdý postoj vůči Stalinovi, pokud někdo příliš ustupoval Stalinovi, tak to byl Roosevelt ;-(

b) "Že u nás bude komunismus, bylo dohodnuto dávno před koncem války" - to je prostě také lež, právě Churchill opakovaně důrazně varoval Beneše a Jana Masaryka před příliš velkým bratříčkováním se Stalinem, pro Churchilla byl nástup komančů v poválečném Československu velkým zklamáním...

c) Britská koloniální správa jistě nebyla ideální, nicméně historici se shodují, že Britové nechávali svým koloniím relativní volnost (taky jako první evropská země zrušila v koloniích otroctví a donutila ostatní státy ke stejnému kroku) - není vůbec náhodou, že britské kolonie vesměs prosperovaly R^

d) Svádět na Brity mrtvé během náboženské války po odchodu Britů při dělení Indie považuji za nepřijatelné zjednodušení Rv

+17/−1
14.5.2018 16:14

M20a73r21e66k 36Š69i24m16o72n 2724847578438

Roosevelt Stalinovi ustupoval, protože ještě neukončil válku s Japonskem a ještě počítal s tím, že bude SSSR potřebovat v Pacifiku. Stalin měl závazek, že do tří měsíců od konce války v Evropě vyhlásí válku Japonsku. Naopak si Roosevelt nemohl dovolit naštvat Stalina a udělat si z něho nepřítele. Že se jaderná bomba vyvíjí Roosevelt věděl, věděl i teoretický účinek, ale nevěděl, jak dlouho to ještě bude trvat. První pokusný výbuch proběhl až 16. července 1945. Kdyby tu bombu měl dřív, nebo kdyby válka v Evropě skončila až po testu, mohl by klidně porušit demarkační linii a nadiktovat Stalinovi, ať vrátí půl Polska, zakarpatskou Ukrajinu, osvobodí Pobaltí, vrátí Finům Karelii a východní Prusko nechá Polsku celé, protože už Stalina nepotřebuje v Tichomoří a s jadernou bombou, kterou SSSR nemá, se Stalina nemusí bát.

Že Stalina nakonec nepotřebovali bylo pro USA samozřejmě výhodné, za účast proti Japonsku by požadoval další a další vliv v Tichomoří, možná Okinavu, možná Hokaido, loutkový stát v celé Korei. Ale pro Evropu už to bylo pozdě.

Stačí 10 týdnů spoždění a změní to historii na desítky let.

+4/−1
17.5.2018 2:20

M81a41r84k 45S67t52e61i71n 7611650735444

Ano, zjednodušení, ovšem i pro nás fatální, když Chamberlain prohlásil po Mnichovské dohodě "že zachránil mír" a "přece nebudeme bránit zemi, o které nic nevíme" (ČSR).

+2/0
19.5.2018 11:59

K50a46r82l 61R70i39e69g70e35l 4754242578716

S Polskem to nebylo tak jednoduche...

+1/0
15.5.2018 19:18

M36a14r29k 12S41t50e94i97n 7241200305264

Naprosto s vámi souhlasím, problémy dnešní doby na BV jsou důsledkem rozdělení Osmanské říše na nesmyslné cancy, bez respektování náboženských a národních zájmů obyvatel (Kurdové), steně také jako v Africe. Co se týká Československa, měli jsme se zbavit Slovenska už v r. 1945 a vyhlásit neutralitu, tím bychom zmírnili podobně jako v Rakousku nástup komunistů a vliv Stalina na nás. To byla jediná cesta, bohužel vývoj byl jiný.

+2/0
19.5.2018 11:54

R92o81m14a13n10a 23K27o98n22e24c83n83a 6774455213101

Zadne rozhodnuti o komunismu nebylo, stajne jako nebyla dohodnuta demarkacni linie. Problem nastal, kdyz umrel Roosevelt. Tru­man se moc neorientoval. Churchil ho marne vyzyva k obsazeni Prahy a i Vidne, ale bez uspechu, jelikoz se do toho nechtelo us generalum. Jen Patton chtel pokracovat, ale nemel vliv. Viz pameti Trumana Rok rozhodnutí (Year of Decision, New York, 1955).

+2/−1
20.5.2018 10:04

J41a17k52u43b 44P79e93t35r86i55c76e97k 4828754805201

Arabové po válce ve velkém prodávali Židům půdu, protože počítali s tím, že se pak na Židy vrhnou, porazej je a půdu si vezmou hned a ještě na tom vydělají. Izrael je jediná země na Blízkém východě, kde není ani kapička ropy, přesto je Izrael nejvyspělejším státem v oblasti. Další problém je, že v oblasti je málo vody. Zatímco Arabové naříkají, postavili Židé soustavu čističek vody, kde mění mořskou vodu na pitnou. Ale nedivím se, že Arabové neviděli Židy rádi. Židé byli vzdělaní a pracovití. Ostatně třetinu Nobelových cen v přírodních vědách (ne ceny za mír a literaturu) získali dosud vědci židovského původu. Arabů je stokrát víc a jediný, na co se vzmůžou,je nenavist vůči Izraeli.

+38/0
14.5.2018 14:15

M13a35r79e86k 58Š59i50m36o67n 2204977228298

Mojžíš: Tak tady se usadíme.

Lid izraelský: Ještě ne Mojžíši, tady něco divně smrdí.

.....

Mojžíš: Tak tady se usadíme.

Lid izraelský: Ještě ne Mojžíši, tady něco divně smrdí.

...

Mojžíš: Tak tady se usadíme.

Lid izraelský: Tak jo, tady už to nesmrdí.

A proto Židé nemají žádnou ropu.

+4/0
17.5.2018 2:22
Foto

K45a34r95e38l 94S65e17i67d86l 8819225860788

:-)

0/0
20.5.2018 0:20

K54a45r28l 25R45i43e72g79e52l 4644342508816

Brexit ma stejnou pricinu...zaostali britsti muslimove meli starch ze vzdelanych vychodoevropanu...

0/−6
14.5.2018 12:52

J65a25k75u33b 81P81e15t51r31i80c69e87k 4198734525261

Protože Polák bude řídit kamion, dělat elektrikáře či instalatéra, ale také pracovat jako IT specialista atd.. Tím bere domácím práci. Imigrant jim žádnou práci nevezme. Britové na nás budou vždy koukat spatra.

+4/0
14.5.2018 14:35

K53a67r98l 79R43i95e89g48e93l 4614772568646

Toho koukani "spatra" jsem nejak nezaregistroval, zatimco na Indy, Pakistance a cernochy - ano. Muslimove se zmocnili jen obchodu s ojetinami, servisu s pneumatikami...navic nemaji.

0/0
15.5.2018 19:28

M80a40r13e54k 83Š50i51m21o57n 2394157728738

Možná se to bude zdát k nevíře, ale práce polského řemeslníka je kvalitativně podstatně lepší než práce britského.

+2/0
17.5.2018 2:23

J89i70ř10í 58D63o53s65p80i27v60a 6185512634

Mnozí mají tendenci srovnávat současnou migraci s těmi minulými, ovšem taková srovnání často pokulhávají. Lidé jdou pokaždé za lepším. Jsou ale rozdíly v tom, co je žene (zisk, mocenské zájmy, genocidy, války, hlad, ...), do jakých podmínek přicházejí, jak se jsou ochotni přizpůsobit a co mohou nabídnout. Když zobecníme současnou situaci v Evropě, tak převážnou většinu migrantů žene zisk, přicházejí do vstřícných podmínek vyspělé civilizace, nejsou ochotni se přizpůsobit a nemají co nabídnout krom nekvalifikované práce a schopnosti zvýšit porodnost. Jak nesrovnatelné s tématem článku, v němž se navíc de facto jedná o návrat do původní domoviny...

+10/0
14.5.2018 12:34

P67e36t45r 76M85a49c60h 5918123615171

Obsazeni ceskoslovenska a odsun cechu nekam na vychod by take byl takovym navratem do domoviny. Takto prece nelze argumentovat. Ono lze i tvrdit, ze i Zide odchazeli za lepsim a byli neprizpusobivi.

0/0
16.5.2018 12:00
Foto

J97i26r19i 52H69o41s21i75c 6918438714964

Židé, a jejich stát Izrael si zaslouží obdiv, za to čím si prošli, co vybudovali, v jakém nepřátelském prostředí to vybudovali. Já osobně jsem hrdý na Českou republiku, která pomohla vybudovat Izraelské letectvo, i s pominutím toho, že to dělali protože očekávali, že se Izrael přidá do komunistického tábora. :-)

+22/0
14.5.2018 11:51

K74a69r13l 72R73i53e12g26e94l 4414422918176

Presne, nase Avie tenkrat (kopie Me-109) odrazily klicovy utok na Telaviv.

0/0
14.5.2018 14:18
Foto

K41a26r22e86l 10S11e87i18d91l 8609475430228

Ne zcela kopie, byly to draky z Me-109 s motory z bombardéru. Prý hrozné letadlo (pro pilota), ale pro tehdejší Izrael spása.

+2/0
14.5.2018 20:43

M20a84r48c41e58l 30F95u38c69i16m81a75n 5856484984446

To je jednoduché. Z toho stejného důvodu, jako je pronásledovali Římané. Odmítli se asimilovat a přijmout místní náboženskou doktrínu. Každá enkláva je trnem v oku místním. Např. Romové u nás po několika stoletích už jsou křesťané, zatím se ještě nezbavili kočovnického odkazu, ale i když se to nezdá jsou na půl cestě k asimilaci. To se o Židech říct nedá. Ti mají stále své synagogy a stále vzpomínají na svůj původ a pravlast. V dnešní době náboženské tolerance to tolik nevadí. Ale když to vadilo i velmi tolerantním Římanům (to není ironie), tak se není co divit, že to vadí křesťanům a muslimům. Mi jsou v tomto směru Židé "ukradení", podobně jako Poláci, či Američané. Když mi a mým dětem nebudou v této republice vnucovat své názory, tak s nimi všemi nemám problém.

+4/0
14.5.2018 11:20

M22a65r82e26k 44Š38i25m98o87n 2904417838878

Zde ale nevidíte stovky Židů, kteří se nechali oddat do smíšených manželství a de facto od víry odpadli, jejich děti už židé nejsou.

0/0
14.5.2018 12:17

J82a19k64u38b 61P42e27t77r62i82c22e95k 4788714195391

Většina Židů nebere náboženství nijak vážně. Sami nesnášej ortodoxní Židy, protože ti mají ze zákona garantována až absurdní práva.

+6/0
14.5.2018 14:39

R21i24c62h87a73r79d 93A63u26b76r81e69c49h53t 1662871216490

Římanům nevadili polyteisté, protože povinností bylo uctívat státní bohy. Pro polyteistu to nebyl problém, jeden fousatý strejc navíc nebo dva je nevytrhli. Pro monoteisty to logicky nebylo možné. Tím nadřazovali svého boha nad stát. Navíc někteří císaři byli považováni za boha na zemi.

+2/0
14.5.2018 15:07

M86a95r27e46k 33Š16i81m66o58n 2814697308658

Římský polyteismus výchází z řeckého a ten vychází ze společný indoevropských božstev, takže s přehlédnutím určitých detailů se dají římští bohové namapovat na germánské i slovanské.

0/0
17.5.2018 2:26

R66i15c68h76a76r78d 94A24u12b24r11e22c83h59t 1572371186250

To je ohromný objev! Interpretatio romana ovšem vymysleli už samotní Římané.

0/0
17.5.2018 8:05

M33a83r39e83k 22Š22i73m89o56n 2164167318228

Interpretatio Romana je ale jen konstrukt, pro mapování bohů svědčí i moderní výzkumy a do systému zapadá i hinduismus.

0/0
17.5.2018 9:32

R92i95c21h25a63r80d 75A89u19b26r34e84c81h25t 1342491556340

Proto jsem napsal to UŽ. S hinduismem bych byl opatrný, védické systémy fungují dost odlišně, podobnosti jsou spíše sémantické. Větší podobnosti jsou paradoxně díky dlouhodobému sousedství s některými semitskými pantheony, ze kterých si mnozí Indoevropané, od Řeků po Chetity, rádi půjčovali.

0/0
17.5.2018 16:15

D39a49v65i46d 45R35y81c91h56e13t85s32k87ý 9186801120170

Dost odvážný článek, troufnete si napsat o tom jak vypadal jih Afriky pod rukou bělochů a nyní? Stačí třeba Rhodésie vs. Zimbabwe.

+4/0
14.5.2018 11:15

T25o72m44á92š 55P42a35k 5242677149

já jsem rád, že se tím zabýváte, ale nezlobte se píšete v článku nepřesné informace a občas "bludy"

jednak Chajim Weizmann, jehož existenci jste k mému potěšení konečně zaznamenali a který měl na vznik Izraele zásadní vliv opravdu "nevyužil svých kontaktů na britské politiky k nátlaku na ně". To je nesmysl. Chajim Weizmann za svůj přínos britskému válečnému úsilí objevem výroby acetonu a tedy výbušnin zachránil vojska Británie a Francie před nedostatkem munice (většina výbušnin se vyráběla z ledku a ten se dovážel z Chlile, jeho dovozu ale bránila německá ponorková válka). Díky tomu mu Britové slíbili "jakoukoli odměnu" a Buefertova deklarace byla tou odměnou.

Na druhé straně ale byl Thomas Lawrence a sliby britské vlády spojené s povstáním Beduínů proti Osmanské říši o arabském státu (na území Palestiny, Izraele atd..). Byla to doba, kdy Britové a Trojdohoda prohráli bitvu u Gallipoli a šlo o to zadržet turecké armády, aby se nemohly připojit k válce proti Rusku.

Británie byla svými vlastními sliby rozpolcena a když zjistila, že příliv Židů do Palestiny vyvolává nestabilitu na jejím mandátním území, od slibu ustoupila a začala přistěhovalectví bránit. Jedním z důvodů bylo i získání spojence (nově vzniklého Turecka) pro příští válku, která se kvapem blížila.

+4/0
14.5.2018 11:12

M97a40r95e48k 50Š10i81m76o80n 2554567598848

Každopádně lze říct, že Britové slíbili stát jak Židům tak Arabům a pak nevěděli co s tím, tak to hodili na OSN.

+9/0
14.5.2018 12:19

M42a70r34t72i13n 86B38u26s14i79d18e19a 4753210

Každý má strach z masivního přílivu přistěhovalců odlišného vyznání a způsobu života..ať vzdělaných nebo nevzdělaných..

+1/0
14.5.2018 10:57

D40a82v17i40d 31R77y30c83h61e59t64s44k31ý 9156401980560

a minulý čas je v titulku proč?

+13/−1
14.5.2018 10:56
Foto

K59a64r86e11l 31S31e68i31d36l 8399875930608

:-)

0/0
14.5.2018 20:46
Foto

M86i38r73o87s50l92a72v 24S34t81e63i58n19e73r 4180682640326

Židé měli jako zdroj poučení vždy Bibli. V tehdejší době se vědecká díla nepsala tak stroze, jako dnes, pro čtenáře bylo zvykem, každý nový poznatek předložit formou povídky. Poučení tedy pocházelo z biblických příběhů, třeba tu o třech synech a hřivnách. Pochválen byl syn, který své hřivny rozmnožil. To se táhne celou tou Biblí.

Podobně byly později v raném středověku založeny i základy aritmetiky. Al Chorezmí ve své knize o algoritmech, jak byly ty metody později po něm nazvány, psal vlastně poetické básničky, "Lilaváti, dívko s mandlovýma očima, máš před sebou..." to mi utkvělo v paměti jako opravdu nezvyklý matematický popis.

Bible svatá je vlastně nejstarší čítankou pro děti i dospělé, je zdrojem naší současné evropské kultury. Evangelia jsou jejím pokračováním ve stejném stylu, s humánnějším výchovným zaměřením, vznikají také půldruhého tisíciletí po Starém Zákonu.

V původní ortodoxní židovské víře jsou však zachovány ještě prvky z dob, kdy žili v Egyptě- obřezávání chlapečků, podřezávání zvířat atd. Zde už několik století působí liberální směr, a vzniká tím konflikt ortodoxních staromilců s moderními, málo religiózními židy.

U Arabů začíná tento vývoj s velkým zpožděním, snad po první světové válce Kemál Atatürk Paša a později marxistická strana BAATH.

+3/0
14.5.2018 10:52
Foto

M84i14r33o58s53l87a19v 19S61t47e18i94n48e42r 4880112710356

Ješte snad je třeba vyhodnotit konkurenční Korán. Arabský Korán pochází z 6. století po Kristu, byl napsán nevzdělancem a představuje vlastně kompilát z Bible a různých kmenových pověstí, zaměřený hlavně na získání vlády v okolních zemích. Korán přejímá mnohé prvky, pocházející i z předžidovských kultur, takže využívá části Bible, konkuruje i s křesťanstvím, zkrátka lze jej vyhodnotit jako agresivní sektu, jako průřez už existujících náboženství.

Znamená konec kulturně vyspělých Omajádů, ti prchli do Španělska a východ středozemí ovládají Osmanové- azijští primitivové.

+5/0
14.5.2018 11:07

R69i43c64h47a36r41d 34A82u32b52r21e56c60h62t 1712161136880

Umájjovci byli také muslimové, pokud jste si nevšiml, a mezi nimi a Osmany uplynulo pár set let vlády Abbásovců a Seldžuků.

+1/0
14.5.2018 15:14
Foto

J37o38s84e85f 77K41o41u34b16a 8391430313681

V historických pramenech jsem se dočetl: Po 2 letech první světové války na německé území nevstoupila noha cizího vojáka. Němci vyhrávali na plné čáře. Začalo jednání s Anglií o ukončení války.

Do Anglie se dostavila delegace židů a nabídli Angličanům toto: Když nám zařídíte, že dostaneme Palestinu, tak my zařídíme aby USA šlo s vámi do války.

Jak to dopadlo víte. Válka trvala dál a zahynulo v ní zbytečně miliony mladých mužů.

Němci prohráli a dál to již víte. :-(

0/−13
14.5.2018 10:33

J18a12n 82D97r31á67b47e76k 6908337708640

Co to melete?

+7/0
14.5.2018 10:42

J66a96n 14S86m55í32t41k39o 8984722424495

Můžete ty historické prameny konkretizovat? Protože to jsou nesmysly, jednání či sondáží o míru se vedlo během války několik, ale ani jedna neodpovídá.

+6/0
14.5.2018 10:50

K83a64t32e15ř11i35n93a 48K11a83f13k54o77v64á 2502489646220

trol

+3/0
14.5.2018 11:04

P45e14t24r 30L21u44k36e47š 6603171

Pozoruhodná konstrukce:-) Trochu ji možná nabourá fakt, že válku Spojeným státům vyhlásilo Německo, nikoliv naopak.

+3/0
14.5.2018 11:09
Foto

J12o91s68e44f 68K42o23u65b44a 8411750653391

Foreign Office, November 2nd, 1917.

Dear Lord Rothschild, Ihave much pleasure in conveying toyou, on behalf of HisMajesty's Government, the following declaration ofsympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet "His Majesty’s Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement ofthis object, itbeing clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights ofexisting non-jewish communities in Palestine, orthe rights and political status enjoyed by Jews inany other country“ Ishould begrateful ifyou would bring this declaration to the Knowledge ofthe Zionist Federation.

0/−6
14.5.2018 11:11



Najdete na iDNES.cz