Diskuse k článku

Co způsobilo vyhynutí dinosaurů? Vědci přišli s novými hypotézami

Obecně se má za to, že éře dinosaurů zasadil osudový úder pád asteroidu před zhruba 66 miliony let na konci křídy. Objevily se však dvě poměrně nové studie, které přistupují k problematice vyhynutí dinosaurů poněkud svérázně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J56i38ř57í 43B28a24b92i11n35s46k89ý 7627119958831

hezké čtení ale kde v té době byl Bůh ? věřím že na základě údajů které měl k dispozici Darwin udělal co mohl , James Watt také nepřišel s dokonalým parním strojem ale pro začátek to byl ohromný impulz , a pokud nás zajímá jak a proč vyhynuli dinosauři tak mne spíš zajímá osud lidstva , dinosauři měli na vyhynutí stamiliony let kdežto my lidé homo sapiens jsme dokázali změnit planetu za 200 let k nepoznání a pouhých 100 let stačilo k tomu aby lidé přinejmenším v Evropě ztrátily schopnost přežít jakoukoliv globální katastrofu která vypne elektřinu

0/0
15.7.2018 9:54

P65e92t84r 32H51a77j66n30ý 3624548962976

Hlavně že Roling Stones to přežili...

0/0
16.5.2018 23:31

K43a77r58l 37R65i13e46g71e18l 4504842338896

Moc hezke teorie, ktere "bohuzel" jen podporuji myslenku, ze "home-sapiens" je ve vesmiru jiste dost ridky zjev...pres vhodne podminky existuje prilis mnoho "nahodnych udalosti".

0/0
14.5.2018 12:07

J13o38s94e31f 41P42o28t11r 6430651817279

Malé genetické mutace, z toho plynoucí nové vlastnosti, které dají vzniknout novým druhům a máme zde nastíněn vývoj, tak jak na to přišel Darwin a jak je to paradigmatem současných, nejen biologických věd. Jasná a logické teorie, co k tomu dodat.

Bohužel tato teorie má problém a to nedostatek důkazů, přesně řečeno nedostatek přechodových forem. Malé mutace, malé změny, hromadí se, pozvolna se nový druh začíná od starého druhu lišit.Jenže nic takového nebylo pozorováno.

Vědci jsou si této těžkosti vědomi a protože, kde nic není, nedá se nic brát, aspoň si vymysleli teorii přerušovaných rovnováh. Ta spočívá na tom, že druhy se po většinu života nevyvíjí, pouze v mezních případech, jako je třeba izolace malé skupiny zvířat. Pak dojde k rozvolnění genetické informace, skupina se začne prudce vyvíjet a najednou, kde se vzal, tu se vzal existuje nový druh. Ale pozor - ten vývoj je tak rychlý, že ani zde se nadají sledovat přechodné formy.

Pokud se týká shora uvedeného článku, právě druhý případ je na teorii přerušovaných rovnováh založen - dinosaurů prostě bylo tolik, že se nedala malá skupiny izolovat, nevytvořily se nové druhy, až nakonec vymřeli

Vlk se nažral a koza zůstala celá. Vývoj na základě mutací existuje a nepotřebuje přechodové formy. Pochopitelně ani zde k teorii přerušovaných rovnováh nemají vědci ani jediný důkaz.

Sama existence dinosaurů je jasným důkazem, že evoluce na základě mutací neexistuje. Ti existovali po 300 milionů let, z toho některé druhy až 10 milionů. Světová muzea jsou přecpána jejich kostmi, existují odborníci, kteří jsou podle jediné kosti schopni určit druh, přesto nikde nikdy nikdo neřekl :"Pozor, zde vidíme vývoj k jinému druhu" Druh, který žil 10 milionů let, je stejný při vymření jako byl při objevení

0/−2
12.5.2018 23:03

R98a69d52o15m59í90r 23P65e68š95o13r90n67a 3409346449916

Už jste někdy viděl, aby si rodinný dům sám od sebe do sebe natahal elektrické vodiče, rozvaděče a další nezbytné elektromateriály, proto aby v něm elektřina sama od sebe mohla vést. el. proud, který rozsvítí žárovku a zapne pračku?

Já ne.. Tak stejné je to s evoluční teorií...

0/−3
13.5.2018 8:52

P11e65t45r 34M41u76n47z69a98r 1275491749866

No vidíte, jak kecáte, naopak jsou důkazy o vyvinutí celé nové třídy - ptáků.

0/0
13.5.2018 15:19

R75a98d72o45m33í24r 36P15e86š72o38r31n97a 3449406479756

Pane Munzare, nejdříve si zameťte před svým vlastním prahem, protože v poslední den vydáte Bohu účet za každé marné slovo, které vyšlo z Vašich úst, naprosto bez urážky...RvRv

Pokud umíte jen lidi urážet, tak to svědčí jen o úrovni Vašeho IQ...

Neodpověděl jste na otázku, která je výše...

0/−2
13.5.2018 18:55

R89o25s62t60i17s97l92a28v 97J22a84n19d24a 5319679156250

O jakou urážku mělo jít? Žádné jsem si nevšiml.

Co se týče komplexity věcí, tak na ni odpovídá evoluční teorie celkem jasně - organismy s výhodnějšími mutacemi znaků mají vyšší šanci na zplození potomků. Což právě ten dům ani rozvaděč neumí...

0/0
16.7.2018 16:46

R98a47d61o33m74í59r 57P61e13š55o49r34n67a 3799726839716

Jen pro všechny, kteří se zatoulali do této diskuze a nejsou přívrženci konspirační evoluční teorie o vyhynutí dinosaurů díky planetce či kometě, která zlikvidovala vše živé před milióny lety, níže odkaz na nálezy po celé zeměkouli, protože dinosaurové se našli i Špitsberkách či Antarktídě..., můžete zjistit, že dinosauři byli vyhubeni kvůli celosvětové pohromě, která postihla celou zeměkouli s přičiněním masivní vulkanické činnosti, která způsobila jejich úhyn. I přesto všechno po této katastrofě bylo zjištěno z dalších nálezů, že dinosauři v malém množství existovali dále, ale byli pak postupně vyhubeni lidmi...

https://answersingenesis.org/dinosaurs/extinction/the-extinction-of-the-dinosaurs/

Kdo umí anglicky, má výhodu...

0/−6
12.5.2018 21:46

T23o48m65á46š 39H95a37n91á11č62e23k 6105394390251

Naše "profesorka" biologie na gymnáziu (v roce 1984) se s vyhynutím dinosaurů vyrovnala zcela jednoduše:

"Měli moc velký huby, moc velký žaludky, sežrali všechnu zeleň a udusili se."

Vzhledem k tomu, že podobných teorií razila víc, šel jsem raději po gymnáziu studovat na techniku...

+4/0
12.5.2018 21:38

R57a48d88o10m63í22r 54P74e28š67o49r60n80a 3639746959106

A udělal jste velmi dobře...

Dokud bude sloužit historická věda jako logické paradigma pro další nevědomé, bude po světě chodit čím dál více lidí, kteří budou muset něčemu věřit, aniž by měli důkazy o tom, že to tak skutečně je.

A myslím, si, že takové vědě nejde o nestranné poznatky či přiznat si, že všechno neví, ale o to, aby člověk měl, v co věřit, co se mu zrovna zachce...

0/0
13.5.2018 8:56
Foto

J35i51ř15í 64D87v75o43ř11á32k 5365469670568

A co něco jako : https://www.nytimes.com/2018/05/10/science/frogs-fungus-korea.html?module=WatchingPortal&region=c-column-middle-span-region&pgType=Homepage&action=click&mediaId=thumb_square&state=standard&contentPlacement=6&version=internal&contentCollection=www.nytimes.com&contentId=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2018%2F05%2F10%2Fscience%2Ffrogs-fungus-korea.html&eventName=Watching-article-click

0/0
12.5.2018 21:04

M98a89x 55D20e94v51a31i34n93e 6704590357209

V článku jsou zmíněny krysy, ale určitě byli myšleni potkani.

Zdar Max

+2/−1
12.5.2018 11:50

T70o21m37á87š 41T29a97t48í13č39e13k 5730512820118

Obojí je rat. ;-)

0/0
12.5.2018 13:01

O33s30k21a32r 47B81r10u92n61a 4909170649106

A to na věci něco mění?

+1/−2
12.5.2018 18:57

T57o14m26á21š 93T38a50t32í39č20e98k 5580362360108

Ano, špatné překlady vedou k vážným omylům. Vzpomínám si na jednu sondu na Mars (když jsme tady v Technetu), která představovala naprosté selhání, protože někdo dal rovnítko mezi palce a centimetry.

0/0
13.5.2018 22:12

M50a52x 80D91e77v78a51i91n47e 6384230877329

Správný překlad v tomto kontextu je potkan, takže nějak nerozumím té vaší připomínce.

Zdar Max

PS: ano, NASA to tenkrát posrala, bylo to myslím v roce 1999 a jednalo se o sondu na Mars

0/0
14.5.2018 8:49

T39o37m93á78š 38T89a83t12í80č97e56k 5400882720818

Jasně, v tomto kontextu měl překlad znít "potkan". A moje připomínka měla upozornit na důležitost správnosti překladů. ;-)

0/0
15.5.2018 0:54

T96o81m21á48š 32K72u66c60h49a64ř 3837181788341

Nejpravděpodobnější je ta možnost, že se nějaký dinosaurus, nebo jiný tvor té doby, dostal na obdobný stupeň vývoje jako my. Takový tvor, stejně jako my, vyhubil téměř všechny ostatní živočichy, protože mu byla planeta malá a protože nemá zájem být před vchodem do svého domu sežrán tyranosaurem, stejně jako my medvědem. No a nakonec tento tvor, stejně jako asi my, vyhubil sám sebe. Problém je v tom, že každý takový vývoj je exponenciální, tedy miliony let trvá fáze zvedání se ze zadních nohou na přední (obrazně myšleno), ale jen stovky let trvá rozvinutá civilizace schopná téměř zlikvidovat život na zemi a její rozmnožení se z pár set tisíc jedinců na 8 miliard. Najít tedy stopy rozvinuté civilizace v takto tenké slupce skryté ve stovkách metrů geologických vrstev zaplácaných počátky biologického vývoje druhu je prakticky nemožné. (Navíc kdyby takový druh měl třeba jen chrupavčitou kostru, zkameněliny jeho těl nenajdeme, vždyť teprve nedávno se podařilo náhodou zjistit, že mnozí dinosauři měli peří.) Když si k tomu ještě připočtete běžnou praxi vedců nálezy, které se nehodí do obecně přijímaných teorií "zašantročit" (nález raptora s iPhonem v kapse by nikdo nepřijal, nálezů neznámých zubů je spousta, ale ty budˇ je vědci přiřadí podobnému živočichu, nebo jsou často podle dvou zubů a jedné kosti schopni namalovat nové zvíře podle svých představ) , nebo vysvětlit nějakou jim hodící se teorií, šance prokázat, že už tu vyspělá civilizace byla, je minimální. ;-)

+3/−7
12.5.2018 11:50

J74a28n 55C98h36o43d16u80r70a 1632569963193

to je možné. A onen meteorit byla vodíková puma.

+2/0
12.5.2018 11:56

T66o49m98á92š 31M48o61r29a64v41č41í75k 3837166633375

To by opravdu musela být zbraň zkázy, když srovnáte krátery po Car bombě a Chicxulub.

+3/−1
12.5.2018 12:00

J28a87n 34C10h92o11d73u80r22a 1422739553633

vidíte jak byla jejich civilizace vyspělá

+4/−1
12.5.2018 12:06
Foto

T74o40m76á68š 26Z68e50m82á25n83e25k 2577854232975

;-D

+1/0
12.5.2018 18:56

J90i66ř94í 66T32r73e17s36t38r 1194848668551

Není na světě tolik jaderných zbraní, aby byl vytvořen tak velký kráter a výbuch s tak velkými následky. I když i to by stačilo, že ano.

0/0
12.5.2018 12:31

J97i29ř50í 36T29r54e19s76t65r 1454168478461

Na vše musí být podmínky. Tehdy na Zemi byl ráj. Rostlin bylo nehorázné množství druhů a takových dobrot, o kterých se nám ani nezdá. Dokonalý svět, potravy dost jak pro býložravce, tak vybrané masíčko pro masožravce.

Evoluce tehdy dávala přednost tomu, kdo dokázal více rozevřít tlamu a byl dostatečně mrštný, aby si ulovil býložravce. Masožravci museli cvičit mozek a myšlení jen pro lov a byli tak na výše postaveným druhem z hlediska rozvoje mozku. Protože potřebovali k životu nejen čichové smysly, ale i taktické a bojové myšlení.

Nebyly však podmínky na to, aby vítězil ten, kdo používá mozek a ruce k výrobě nástrojů.

Tuto životní nutnost měl člověk - nejdříve používal oheň v lovení (a vyhubení celých živočišných druhů v Austrálii). Pak musel používat jednoduché nástroje a vyrábět mechanické pasti na mamuty. Tímto způsobem se ubírala evoluce člověka, protože k tomu vznikly podmínky a také proto, že zmizely zeleninové dobroty z dob dinosaurů a ještěři ustoupili savcům.

Nemyslím si, že vůbec kdy byli na Zemi inteligentní ještěři. Evoluce je však zázrak "hmotného nekonečného a věčného" světa a proto je jisté, že jednou by rovnováha byla porušena a nějaký ještěr by musel používat rozum k výrobě nástrojů, příbytků, ohně atd....

Globální celoplanetární katastrofa vše urychlila, na úkor dinosaurů.

+3/−2
12.5.2018 12:30

T68o76m15á19š 25M77o53r86a66v23č51í16k 3607956523655

"Rostlin bylo nehorázné množství druhů a takových dobrot, o kterých se nám ani nezdá." Jste si opravdu jistý? Oproti dnešku byly druhohory svou biodiverzitou (počet druhů) chudé. Pokud byl tehdy ráj, dnes máme 5hvězdičkový ráj. Google images: "biodiversity phanerozoic"

0/0
12.5.2018 12:37

J69i42ř87í 59T65r25e68s85t94r 1164598938521

Na konci křídy došlo k mizení rostlinných i živočišných druhů.

https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99%C3%ADda#Fl%C3%B3ra

0/0
12.5.2018 12:44

T81o89m38á30š 25M36o69r67a60v13č74í50k 3767536413825

To ano, ale ani před tím nebylo tolik druhů jako dnes. Prostě druhohory byly na druhy chudé, prvohory ještě chudší atd. Naopak paleogén bohatší, a kvartér nejbohatší.

+3/0
12.5.2018 14:53

O22n76d48ř58e80j 22H79o46r15á58k 8189204881

Mně teda přijde mnohem pravděpodobnější, že Tomáš Kuchař plácá voloviny.

0/0
12.5.2018 16:31

M49i39r82o46s37l72a69v 69S26u31c74h37y 5380989730360

Dinosauři měli na svůj vývoj více než 100 mil. let, tvora rodu homo tu máme pár mil. let. My sami jsme naši planetu za posledních zhruba 100 let tak změnili, že se tomu jednou budou (pokud budou) vědci divit. Oprosťme se od nej- a pravděpodobnější a připusťme, že ta alternativa existuje a není nulová. Volovina je myslet si, že něco vím, když vlastně nic nevím. Všechno jsou to jen teorie, možnosti.

+1/0
12.5.2018 20:08

T55o90m74á90š 41K63u32c46h26a14ř 3337191268501

"Díky náčelníku, že jsi se mě zastal." ;-D

0/−1
12.5.2018 21:51

J77a31n 21T58r49á23v34a 2208939168147

Tak ted uz jen zbyva aby se svou troskou do mlyna prisli priznivci genderovych studii :)

+7/−1
12.5.2018 11:35

J19i52ř17í 32T36r15e83s50t47r 1404318628291

U vajíček by to asi byl problém ;-D

0/0
12.5.2018 12:32

J24a58n 97D28o23b89r56o64v46o17l15n34ý 1590163872256

Dinosaury vyhubila mimozemská inteligentní entita a následně vytvořila podmínky pro osídlení Země člověkem.

+1/−4
12.5.2018 11:34

J85a41k65u64b 95M34a59t23o92u19š 3815952132413

No;-) následně (63 mil let). než se objevili předchůdci lidí.

+3/0
12.5.2018 12:25

J10i40ř90í 88T94r29e98s75t22r 1754918238621

Pochopitelně všechno nemůžeme mít hned ;-D

+1/0
12.5.2018 12:35

J86i69ř25í 31T80r34e43s59t24r 1444308638591

Jen aby nám to jiná j mimozemská ještěří entita zase neoplatila ;-D

0/0
12.5.2018 12:34

A61l72e68š 10V95a47j82g50a13r 6732349299256

Já už jsem se lék že v tom mají prsty archeoastronauti....

+2/0
12.5.2018 11:30

I97r29e66n42a 88P51l30a41c45h60e16t48k65o74v32á 1166654796760

A já myslela, že když dostal Brontosaurus do ruky smartphone, přestal hledat potravu. Pak už byl k uhynutí jen krůček.

+5/0
12.5.2018 11:05

J53i74ř65í 49T24r48e16s91t26r 1244138298221

BronxToSaura pak sežral TyranOsauRus a posléze vyhynul na otravu Lithiem ;-D

0/0
12.5.2018 12:37

T57o56m15á28š 60T93a77t86í73č17e40k 5400322490898

Ta hypotéza s jedovatými rostlinami mně připadne hodně, ehm, divná. Předpokládá, že dinosauři byli hloupí jak hračka na klíček, aniž by se autoři pozastavili nad tím, že obsazení všech možných nik (jen do moří se, na rozdíl od savců, nevrátili) muselo být spojeno se značnými schopnostmi se přizpůsobovat okolí, a ani se nepodívali na ty dinosaury, co přežili dodnes - na ptáky, kteří se tedy hloupostí zrovna nevyznačují.

+7/−1
12.5.2018 10:55

J97i26ř74í 79T66r67e48s48t54r 1544108928741

Jinak ještě - to popírá zákony evoluce. Kdo nepozná, co je jedovaté, zahyne. Vždy existuje i z matematického hlediska možnost, že vždy se najde jedno X, pro které platí výjimka. Tudíž by se vyvinul dinosaurus, který by se jedovaté rostlině vyhnul nebo přizpůsobil. Nejde o inteligenci, ale o instinkt a o dostatečně obrovské množství pokusů.

+3/0
12.5.2018 12:41

T12o24m49á29š 45T12a28t53í26č75e10k 5460292810748

Jak jsem to četl, říkal jsem si, že by to mělo logiku tak leda, kdyby se jedovatá rostlina vyvinula a rozšířila náhle, ehm. Ale že by jeden nový druh rostliny vyhubil xxx druhů dinosaurů? Dost nepravděpodobné. A pokud tedy dinosauři nebyli schopní si vybírat potravu, rozšířili se i přes tento deficit po celém světě, zatímco se postupně začaly vyvíjet různé jedovaté rostliny pěkně pomalu, jak už to tak bývá, je v tom obrovská logická chyba: Proč by se ani jeden z těch pozemských druhů jedům v potravě ve svém okolí nepřizpůsobil?

No prostě článek pro článek. Vědec musí publikovat, jinak má problém. ;-)

+1/0
12.5.2018 12:59

P86e90t42r 83B18í82l52e35k 7253857539415

Je zde nova evolucni teorie....vsichni dinosauri se z afriky naraz odstehovali do evropy..zde hromadne umrzli...vedci se dosud prou, proc z te afriky vsichni utekli...???? LoL..

+1/−3
12.5.2018 9:55

J89a87n 66C79h16o49d76u93r98a 1142259903133

Vyhynuli na základě migrace méně úspěšných, ale zato agresivních, do území, kde jiní dinosauři prosperovali.

+7/−5
12.5.2018 9:55

J13a87n 79C72h58o13d65u30r28a 1652789663193

jj, dějiny se opakují. V případě dinosaurů to byla tragedie ;-)

0/−1
12.5.2018 10:41

J60a90k93u40b 96S93ú29k25e74n22í35k 1878430669

Ještě tu nebyl Pešorna se svými bajkami, tak je to tu nuda.

+7/0
12.5.2018 9:18
Foto

J22i41ř97í 92D90v37o67ř26á79k 5485479450238

Neboj, objeví se.

Hlupák se nemění, neboť čas ho míjí a zkušenost se mu vyhýbá. - Alexandr Sergejevič Puškin

+1/0
12.5.2018 10:33

T94o37m34á66š 47M23o37r82a67v43č18í19k 3837936193835

Mohlo to být kombinací všeho. On samotný Chicxulub nemá moc zastánců ve vědecké sféře. To je tak dobré pro zkatastrofizovanou "populární" vědu, která chrlí pro masy lidí katastrofické scénáře, které nemají daleko do filmů Den poté nebo 2012. A je jedno, že se to míjí s fakty. Teorií/hypotéz je spousta a s největší pravděpodobností to bude kombinací více faktorů - třeba multiimpakt + obrovské Dekánské výlevy + ústup moří.

+1/−7
12.5.2018 9:14

T72o14m59á32š 25M32o63r16a34v79č72í27k 3327326773605

1) Devonské vymírání - Vyluiské trapy (příčina Vyluiské trapy)

2) Permské vymírání - Sibiřské trapy (příčina Sibiřské trapy)

3) Triasové vymírání - CAMP vulkanismus (příčina CAMP vulkanismus)

4) K-Pg vymírání - Dekánské trapy (příčina jen Chicxulub?, megavulkanismus žádný vliv?????)

Ale zase nechci házet perly sv......jen jsem napsal, jak to vidí většina vědců a vědců na UK (nedávno zde byl článek).

+1/0
12.5.2018 10:54

Najdete na iDNES.cz