Diskuse k článku

Teror na obou stranách, zbraně z ČSR. Stát Izrael se rodil v bolestech

Navzdory sabatu hájili Židé svůj nově vzniklý stát i o sobotách. Takřka klíčový význam pro ně měly dodávky zbraní z Československa. O tom všem a mnoha dalších zajímavostech pojednává závěrečný díl seriálu o vzniku Izraele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T68o11m28á21š 54V81l92k 4673116849440

tak protižidovsky zaměřený článek jsem dlouho nečetlRv

0/0
25.5.2018 7:46

J74a34n 67P62a32v13e71l 8283732898626

Problém je v tom, že v tomto konfliktu mají pravdu obě strany. Arabové tu zemi vlastnili a byli vyhnáni. Skutečně nemají důvody k tomu, aby se s Židy smířili. Krom racionálního uznání porážky, což se hezky radí nám z Čech.

Na druhou stranu, Žide byli zoufalí a neměli moc míst kam jít. Obsadili poušť a zůrodnili jí.

0/−3
16.5.2018 12:55

A71l41e41x29a54n26d42r 82Š33í98r 5461840583

Co znamená "Arabové tuto zemi vlastnili"? Kdy? on tam byl nějaký Arabský stát? Pokud nebudeme chodit moc hluboko do historie, tak až do konce 1. sv. v. tuto zemi, lépe řečeno oblast = Palestinu, "vlastnili" Turci = Osmané. Po prohrané válce jim byla sebrána (zapamatujme si - kdo prohraje válku, přijde o území) a Palestinu převzali do své správy Britové (vítězové, takže "okupovali"?), jako "Britské mandátní území Palestina". Balfourovou deklarací byla tato země (připomínám - Palestina...) určena jako "domovina Židů". Takže Arabové rozhodně tuto zemi nevlastnili. Mezi válkami na obrovské části Palestiny (východně od Jordánu) vzniklo Transjordánsko - dnes stát Jordánsko. Takže! značnou část tohoto území tedy od té doby Arabové vlastnili, a vlastní, nikdo je nevyhání. Po 2. sv. v. OSN zbytek Palestiny rozdělilo pro Židy a Araby, Židé přijali, Arabové nikoliv. Židé založili stát Izrael, Arabové svůj stát nikoliv. Zaútočili na Izrael, byli poraženi, přišli o část jim vymezených území. O další území přišli při dalších útočných (a prohraných) válkách (viz výše - kdo prohraje válku...), přičemž tato území označují za "okupovaná" (viz výše - Britové "okupovali"Palestinu po vyhrané válce?). Ano, izraelští radikálové se snažili Araby vyhnat (vláda jim v tom zabraňovala), skutečností je, že v Izraeli je asi pětina obyvatelstva arabská - necelé dva miliony. Takže vlastnil Palestinu, nebo ne? byli z Palestiny vyhnáni, nebo ne? Ta vaše věta je čirá demagogie.

+7/0
16.5.2018 14:16

R27i81c36h37a34r71d 48A32u46b21r67e40c30h71t 1872111926530

Pokud někdo někde pár staletí žije, tak onu zemi více méně vlastní. Slovíčkařit o státech je zbytečné, kupodivu i národy které nemají vlastní stát mají snad nárok na prostor, ve kterém dlouhodobě žijí. Nemají snad Lužičané nárok na život v Lužicích? Nebo Bretonci na Bretonsko, přestože je už pár set let součástí Francie? Prosím nepoužívejte místo argumentů slaměné panáky a nezaměňujte obyvatelstvo a vládu.

+1/−2
16.5.2018 15:12

M24a28r15e38k 86Š78i35m37o76n 2354277608458

Židé tam žili prokazatelně 2000 let, vyhnali je až Arabové v 7. století. Židé stáli o návrat do své země dalších 1200 let a ta touha prostupuje celou jejich kulturu. I když pokud budeme spravedliví, Semité obsadili území Palestiny na úkor Kanaánců někdy koncem 2. tisíciletí před naším letopočtem, není jisté, jak to probíhalo, Kanaánci ale už nárok nevznesou, byli asimilováni.

+3/0
16.5.2018 18:09

J38a49n 19P45a49v75e44l 8933122508396

Tady mluvíme o současné historii, ještě živé. Ne o Mezopotánii

0/0
16.5.2018 19:34

M35a29r73e88k 33Š53i53m81o40n 2544317658528

Ale ta historie je současná, Židé se nikdy Izraele nezřekli a o návratu mluvili neustále, jen je nikdo neposlouchal. Rozhodně to není promlčený nárok.

+3/0
17.5.2018 2:46

R87i93c57h12a95r93d 23A15u85b75r38e90c21h35t 1472351576590

Arabové nikoho nevyhnali. Židé byli vyhnáni už Římany, diaspora začala po židovských povstáních v 1. století, kdy byl zničen i Šalamounův chrám. Ovšem i poté jich menší množství v oblasti zůstalo.Obyvatelstvo poté bylo až do konce byzantského období převážně semitské (Asyřané, Aramejci atd.) a řecko-latinské. Arabové oblast samozřejmě nevyvraždili, pro to nikdy nebyl moc důvod, z mrtvol daně nevymlátíte. Místní buďto asimilovali a přivedli k islámu, nebo je prostě nechali být. Křesťané a židé byli tzv. dhimmi, lidé Knihy, kteří mohli žít mezi muslimy, jen se na ně vztahovaly zvláštní zákony a hlavně pořádné daně. Daně byl hlavní důvod, proč lidé přecházeli k islámu. (BTW proč se asi onen slavný arabský kupec, který poprvé popsal Prahu, jmenoval zrovna Ibrahim ibn JÁKÚB? Židé tvořili obchodnickou vrstvu i v arabských říších!) Paradoxně možná větší ránu místním dhimmi daly křížové výpravy, jednak protože křižáci občas nějaké to město prostě vyhladili, aniž řešili kdo z obyvatel je muslim, kdo křesťan a kdo žid, druhak začali být podezříváni ze spolupráce s útočníky. Od té doby se toho příliš nezměnilo, jen Araby a arabizované původní obyvatelstvo, společně s tou částí, která si udržela původní kulturu (Mimochodem, kdyby Arabové jen vraždili a vyháněli, kde by se v Levantě vzali všichni ti Maronité, Drúzové, asyrští křesťani atd? Ostatně to nedělal nikdy žádný dobyvatel, opět, z mrtvol daně nevymlátíte.) doplnili Turci, nejprve jako námezdná síla Arabů, potom jako jejich noví pánové, a také obyvatelé dalších Turky porobených zemí, ať už jako kupecká vrstva nebo vojenské posádky. Až sionismus, rozpad Osmanské říše a příchod nových francouzských a britských pánů zase změnily národnostní poměry. Jak sám píšete, je nesmysl odměřovat nároky na nějaké území jenom tím, kdo tam žil dříve. Pokud už někdo ....

+1/0
16.5.2018 20:27

R22i77c74h13a67r15d 45A13u32b80r45e30c90h16t 1832651576550

... někde žije, nemá o nic menší práva, protože tam je jen 800 let a ne 900 let jako ten druhý, ne? Lhaní a zjednodušování, ohánění se "historickými nároky", to nikdy k ničemu dobrému nevedlo, i když to bylo kvůli dobré věci. A za tu vznik státu Izrael samozřejmě považuji.

+1/0
16.5.2018 20:27

J28a42n 97P17a37v34e49l 8533442968226

Ne, pokud tam žijí. Ale my mluvíme o cílené migraci za účelem zabrání území. Dělají to Číňané v Tibetu, dělali to Rusové za dob Stalina na zabraných území typu Estonsko či Ukrajina,

+1/0
16.5.2018 20:45

R28i16c55h81a93r19d 86A77u84b35r51e65c91h71t 1412681656830

A sionistické hnutí v Palestině, zapomněl jste dokončit.

0/0
16.5.2018 22:09

J31a17n 54P77a90v17e25l 8613142498496

Je to hodně dlouhý emotivní výlev, ale kupodivu jste nepřednesl jediný argument proti.

0/0
16.5.2018 19:35

M63a24r69e47k 90Š14i74m89o47n 2954967958878

Pokud Arabové tu zemi vlastnili, tak ji ve velkém Židům prodávali. Bohužel tu půdu vlastnili úplně jiní Arabové, než kteří na ní v nájmu hospodařili. Židé samozřejmě nájemníky vypověděli a to se velmi snadno nazve vyhnáním.

+1/−1
16.5.2018 17:58

J71a29n 75P75a15v45e95l 8653822688236

Byla to hloupost Arabů, že nechali Židy přistěhovat ve velkém a prodávali jim půdu. Ale to nic nemění na tom, co jsem prohlásil v původním příspěvku. Zhruba sto let před vznikem Izraele existovala cílená migrace. Jejím cílem bylo zabrat určité území, které už bylo obsazené. Co je na tom tak složitého k pochopení?

0/0
16.5.2018 19:38

M89a66r49e24k 48Š65i42m14o47n 2374307218818

Židé od svého vyhnání v 7. století mluvili o tom, že jsou vynáni neprávem a že se tam chtějí vrátit (ostatně nikde jinde je nechtěli, jen trpěli). Území obsazené bylo, ale potomky těch, kteří je vyhnali. Tak jaképak obsazené území.

+2/0
17.5.2018 2:45

R27i11c67h66a78r27d 86A34u20b65r15e70c41h49t 1562681536830

Od svého vyhnání v PRVNÍM a DRUHÉM století. Židy vyhnali ŘÍMANÉ, Arabové už neměli moc koho vyhánět a ani neměli důvod. Zjistěte si proboha co to je diaspora.

0/0
17.5.2018 7:06

M79a54r56e57k 33Š63i59m51o81n 2634917578608

Vím, že Židy vyhnali především Římané v roce 70 a po povstání Bar Kochby v roce 135, ale po nich až do příchodu arabů zůstalo v oblasti z původního počtu asi 10% (podle odhadu historiků) a připouštím, že z pohledu Židů to bylo významnější.

+1/0
17.5.2018 9:28

R50i18c92h58a13r77d 38A86u65b80r87e78c11h44t 1522161266850

A po příchodu Arabů taky. Když dorazili Arabové, původní obyvatelstvo zázrakem nezmizelo, ani nebylo po milionech pobito. To ani nebylo v ničích silách. Bylo podmaněno, z velké části asimilováno, a zbytek sice jako občané druhé kategorie, ale žili dál, někdy i jako velice úspěšní občané druhé kategorie. Na tenhle blábol o vyhánění Araby už jsem opravdu alergický, vždyť jeden z důvodů proč se židé vraceli právě do Palestiny byl i ten, že tam stále bylo malé kontinuální židovské osídlení.

Co se týče asimilace, právě proto levantští Arabové mají i "domácí" předky, ti Asyřané, Chaldejci, Aramejci, atd. se prostě islamizovali a promísili s dobyvateli. Ve Španělsku takhle máte snad tuced rpzných pojmů pro muslimy z různých vln, pro islamizované Vizigóty a jiné křesťany, pro kulturně islamizované, ale stál křesťanské obyvatele, pro židy (i muslimské Židy), a všechny možné kombinace těchto a navrch pro pokřesťanštělé Araby (to vše ještě před reconquistou, nepočítám Morisky).

0/0
17.5.2018 16:11

R44i92c52h50a65r35d 69A76u13b16r37e45c33h41t 1622151636620

Pár citátů - i když jde jen o wikipedii, jde snadno dohledat více i jinde:

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquest_of_the_Levant#Administration_under_Rashidun_Caliphate

The new rulers divided Syria into four districts (junds): Jund Dimashq (Damascus), Jund Hims, Jund al-Urdunn (Jordan), and Jund Filastin (Palestine) (to which a fifth, Jund Qinnasrin, was later added)[23] and the Arab garrisons were kept apart in camps, and life went on much as before for the local population.[1] The Muslims tolerated the Jews and Christians. Nestorian and Jacobite Christians had better treatment under the Muslims than they did under the Byzantines.[1] The taxes instituted were the kharaj – a tax that landowners and peasants paid according to the productivity of their fields – as well as the jizya – paid by non-Muslims in return for protection under the Muslim state and exemption from military service. The Byzantine civil service was retained until a new system could be instituted; therefore, Greek remained the administrative language in the new Muslim territories for over 50 years after the conquests.

.../Islam_in_Palestine#Early_Islamization

According to the historian James William Parkes, during the first century after the Arab conquest (640–740), the caliph and governors of Syria and the Holy Land ruled entirely over Christian and Jewish subjects. He further states that apart from the Bedouin in the earliest days, the only Arabs west of the Jordan were the garrisons.

.../Islam_in_Palestine#Islamization_under_Abbasids_and_Fatimids

Due to the growing importance of Jerusalem in the Muslim world, the tolerance towards the other faiths began to fade. The Christians and the Jews in Palestine were persecuted and many Churches and Synagogues were destroyed. This trend peaked in 1009 AD when Caliph al Hakim of the Fatimid dynasty, destroyed also the Church of the Holy Sepulchre in Jerusalem.

0/0
17.5.2018 17:09

M47a90r52e90k 24Š96i23m72o67n 2774327298168

Děkuji za důkladné vysvětlení. R^

+1/0
18.5.2018 10:43

J44a65k76u56b 64P18e10t52r67i87c35e73k 4318594305571

Na pomoc Izreali můžeme být hrdí, i když ji prosazovali hlavně komunisté doufající, že se z Izraele stane lidově-demokratický stát. Naštěstí se tak nestalo. Izreal obstál jak politicky, tak vojensky. Proti obrovské přesile vyhrál tři války. Židé si navzájem pomáhali, zatímco na "Palestince" se jejich arabští bratři vykakali. VIVA ISRAEL!

+14/0
16.5.2018 10:51

M55i26l95a79n 89P68o35k43o53r78n55y 3370915668916

Nejsem odborník na historii. Za mě velmi zajímavý článek. Vůbec jsem netušil, že na vzniku Izraele mělo tehdejší Československo takový vliv.

+3/0
16.5.2018 9:59

R82a10d91e78k 55N83e96u96m63a19n79n 5122262278915

nic proti, kolik ti je roků?

+1/0
16.5.2018 15:04

M46a92r25e21k 60N36i49k26o74d39ý43m 6134854610

Ta historie je něco jako když pejsek s kočičkou vařili dort. :-)

+1/0
15.5.2018 21:11

M72a60r10e95k 80Š89i31m66o50n 2114707298988

To je bohužel většina lidské historie.

+1/0
16.5.2018 18:09

M25i79l88a32n 27V36o85l18e43k 5759553406289

Když se nebudete rozhodovat podle sympatií, ale podle univerzálních pravidel, jaký stát má právo na svoji existenci? Ten, který si přejí místní občané? Platí to vaše rozhodnutí jednotně pro Kosovo, Krym, Izrael i Katalánsko? (Izrael ho ve svých hranicích sotva splňoval.) Tak definujte jiné univerzální pravidlo.

+1/−1
15.5.2018 18:59

M43i83l27a48n 22V80o21l44e90k 5589783156449

Pane Bílý, zkuste definovat to pravidlo. Prosím.

0/0
15.5.2018 19:21

L36á69ď79a 51V23r49a41n37ý 7338458858177

Státy vznikají vždy bojem a to na vojenském poli nebo politickém. Na přání místních občanů nelze brát zřetel, protože něco jako univerzální přání neexistuje.

Židi šli v první fázi politickou cestou a stvrdili ji vojenskou. Stát si zaslouží.

Palestinci na politickou fázi kašlali (odmítli stát dle hranic stanovených OSN) a vojensky se ukázali neschopní. Stát si tedy nezaslouží.

+6/0
15.5.2018 23:07

M26i76l98a52n 38V83o54l64e62k 5559473496119

Jak z toho pohledu hodnotíte ČSR v letech 1938-39? Máme právo na svůj stát?

0/0
16.5.2018 5:51

K88r89i17s63t34i31á19n 26L81u98d25v38í91k 7610155988899

No v těch letech právě z výše popsaných důvodů ČSR přestala existovat.

+3/0
16.5.2018 8:07

M20a47r41e41k 95Š14i21m90o62n 2744347508818

Co jsou místní občané? Ti kteří tam žijí? A co když tam byli násilím dopraveni? Co když to místo zabrali v minulosti na úkor jiných? A co jiní, kteří tam odsud byli vyhnáni? Jak daleko do historie koukat? Brát v úvahu, že dotyčné obyvatelstvo upozorňuje, že bylo vyhnáno nelegálně, už několik staletí?

0/0
16.5.2018 18:13

M79i32l39o49š 34Z59a33h72r98a23d75n89í43k 4762831245459

Hezky clanek. Ti, co vidi deni let 1948 atd. prilis cernobile se v nem dozvedi radu velmi zajimavych detailu... :-P

+4/0
15.5.2018 16:36

J31i48r64i 71R45u98s18n68o91k 4855942727703

Takze, chapu-li to spravne, problem vznikl tim, ze Arabove doporucili Palestincum se stahnout, ze pro ne dobyji uzemi, na kterem vznikl stat Izrael, ale protoze to jsou Arabove, tak to nezvladli a na Palestince se vykaslali. Jedine, co pro ne udelali, bylo postaveni koncetracnich, pardon, sbernych taboru, kde je nechali mnozit, pricemz je v tom podporovala slunickarka Evropa.

+11/0
15.5.2018 16:14

P56e84t75r 98M29u91n97z51a37r 1555741279206

Ještě jinak, Arabové doporučili Arabům žijícím na území, které připadlo Izraeli. Palestinci je smyšlený konstrukt teprve pár desítek let starý.

+4/0
15.5.2018 18:55

A33l64e51x61a36n37d76r 26Š52í84r 5841200433

Faktická poznámka - Arabové doporučili Arabům žijícím na území Palestiny... atd. atd. (žádní Palestinci neexistují, to by byli i Židi) (a ostatní národnosti tam žijící - třeba Drúzové).

+2/0
16.5.2018 14:19

M32a31r79e42k 72Š38i10m38o66n 2894237438578

Paradox je, že ti Arabové, kteří na izraelském území zůstali, dostali izraelské území, tak jak to bylo Izraelem od počátku slíbeno.

+1/0
16.5.2018 18:26

M90a25r93e93k 92Š88i54m35o75n 2524277398598

... občanství...

+1/0
17.5.2018 9:29
Foto

J67i94ř53í 13D10v89o88ř84á69k 5755709930818

Zajímavý článek

https://zpravy.idnes.cz/nalet-zatec-kahira-b-17-izrael-dgd-/domaci.aspx?c=A130712_105045_domaci_jw

+1/0
15.5.2018 9:50

R46i26c81h66a74r37d 27A77u45b60r32e58c90h94t 1642181566780

Tenhle díl trošku kazí tu historku co tu kolovala v předchozích diskuzích, o tom jak jsme Izrael podporovali na příkaz Stalina...

+3/0
15.5.2018 8:02

T62o12m23á69š 14K83u62c88h33a54ř 3727311498321

Bohužel, většina diskutujících pod články o izraelsko - palestinském konfliktu nechce minulost a příčiny současného stavu vidět. Nezajímá je, že nežidovští obyvatelé Palestiny (kdybych napsal Palestinci, ozve se rozohněná polovička diskutujících, že žádní Palestinci neexistují, kdybych napsal Arabové, ozvou se zase jiní, že to nejsou žádní Arabové,m :-P) byli do své nynější situace umělým vznikem Izraele násilím vehnáni (doslova i obrazně). Pro ně jsou to jednou pro vždy ti od přírody zlí parazité a teroristé, co se nechtějí smířit s existencí Izraele a Izrael má právo je drzet v obřím koncentráku i vraždit dle libosti. :-/

+3/−20
15.5.2018 7:02

O98n20d51ř37e53j 18K76n89í21ž80e31k 7448317545184

Většina má oči a uši a používá zdravý úsudek. Ta vaše menšina nedokáže spočítat jedna a jedna a nechápe souvislosti příčin a následků.

+14/−1
15.5.2018 7:12

J93o33s75e23f 95Š18o91l68t76e21s 8964138840143

Izrael ovšem ze svého území nikoho nevyháněl. Ti nežidovští obyvatelé Palestiny byli v Izraeli vítání a jsou dodnes. Ostatně nežidovská populace Izraele roste.

+8/−1
15.5.2018 11:25

M72i15l24o21š 10O58b80d53r37ž64a47l 7125725893413

To není pravda. Před vznikem Izraele bylo na území 7% židů, v době vyhlášení států kolem 50% a v současné době hodně přes 70%.

Ne, Izrael nikoho nevyháněl, ale vyvražďoval. Některým se podařilo utéct. Je to snad dobrovolný odchod?

0/−18
15.5.2018 11:48

L47á69ď62a 18V79r38a30n95ý 7188528248177

Jste lhář.

Poměr se měnil z jiného důvodu.

+10/0
15.5.2018 23:11

R50i74c26h55a15r90d 84A48u75b17r32e30c94h37t 1502951216740

Vždyť má pravdu. Díky brutálnímu izraelskému režimu z 156 000 Arabů, žijících na území Izraele v roce 1948, zbylo pouhých... 1,2 milionu? That cannot be right...

0/0
16.5.2018 15:41

L93á45ď11a 36V38r50a44n94ý 7148758528187

Proč Palestinci odmítli stát dle OSN?

+4/0
15.5.2018 23:09

J16a68k85u51b 39P77e20t19r42i20c86e51k 4658404475411

Páč jim byla půlka málo. Chtěli všechno, nemaj nic.

+5/0
16.5.2018 10:53

A22l52e86x33a84n42d57r 77Š15í23r 5451740203

Jste demagog a lhář. Např. - Izrael má na svém území nějaký koncentrák pro Araby?? necelé dva miliony občanů Izraele jsou Arabové, žijí tam a pracují. (O dalších, kteří do Izraele chodí denně za prací, nemluvě.) Kdo se kdy ozval, že palestinští Arabové nejsou Arabové? plácáte ošklivé, zlé, nebezpečné nesmysly.

+2/0
16.5.2018 14:22

M20a85r19e95k 66Š11i63m44o53n 2964717858128

On považuje pásmo Gazy za koncentrák na území Izraele.

0/0
16.5.2018 18:28

P42e82t57r 59Z70a97j13i13c 5829610874289

Ale ano, určitě tam jsou. Jen možna stalo za to doplnit, ze na izraelské straně to jsou dva ze stovky, ale u Arabů dva ze tři....

+5/0
15.5.2018 7:00



Najdete na iDNES.cz