Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Teror na obou stranách, zbraně z ČSR. Stát Izrael se rodil v bolestech

Navzdory sabatu hájili Židé svůj nově vzniklý stát i o sobotách. Takřka klíčový význam pro ně měly dodávky zbraní z Československa. O tom všem a mnoha dalších zajímavostech pojednává závěrečný díl seriálu o vzniku Izraele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T42o82m11á41š 86V13l74k 4903126369250

tak protižidovsky zaměřený článek jsem dlouho nečetlRv

0/0
25.5.2018 7:46

J70a93n 24P86a44v26e20l 8713382568476

Problém je v tom, že v tomto konfliktu mají pravdu obě strany. Arabové tu zemi vlastnili a byli vyhnáni. Skutečně nemají důvody k tomu, aby se s Židy smířili. Krom racionálního uznání porážky, což se hezky radí nám z Čech.

Na druhou stranu, Žide byli zoufalí a neměli moc míst kam jít. Obsadili poušť a zůrodnili jí.

0/−3
16.5.2018 12:55

A43l51e48x76a26n22d35r 82Š33í92r 5481290943

Co znamená "Arabové tuto zemi vlastnili"? Kdy? on tam byl nějaký Arabský stát? Pokud nebudeme chodit moc hluboko do historie, tak až do konce 1. sv. v. tuto zemi, lépe řečeno oblast = Palestinu, "vlastnili" Turci = Osmané. Po prohrané válce jim byla sebrána (zapamatujme si - kdo prohraje válku, přijde o území) a Palestinu převzali do své správy Britové (vítězové, takže "okupovali"?), jako "Britské mandátní území Palestina". Balfourovou deklarací byla tato země (připomínám - Palestina...) určena jako "domovina Židů". Takže Arabové rozhodně tuto zemi nevlastnili. Mezi válkami na obrovské části Palestiny (východně od Jordánu) vzniklo Transjordánsko - dnes stát Jordánsko. Takže! značnou část tohoto území tedy od té doby Arabové vlastnili, a vlastní, nikdo je nevyhání. Po 2. sv. v. OSN zbytek Palestiny rozdělilo pro Židy a Araby, Židé přijali, Arabové nikoliv. Židé založili stát Izrael, Arabové svůj stát nikoliv. Zaútočili na Izrael, byli poraženi, přišli o část jim vymezených území. O další území přišli při dalších útočných (a prohraných) válkách (viz výše - kdo prohraje válku...), přičemž tato území označují za "okupovaná" (viz výše - Britové "okupovali"Palestinu po vyhrané válce?). Ano, izraelští radikálové se snažili Araby vyhnat (vláda jim v tom zabraňovala), skutečností je, že v Izraeli je asi pětina obyvatelstva arabská - necelé dva miliony. Takže vlastnil Palestinu, nebo ne? byli z Palestiny vyhnáni, nebo ne? Ta vaše věta je čirá demagogie.

+7/0
16.5.2018 14:16

R60i79c14h40a70r85d 13A87u52b68r97e54c44h55t 1692261766840

Pokud někdo někde pár staletí žije, tak onu zemi více méně vlastní. Slovíčkařit o státech je zbytečné, kupodivu i národy které nemají vlastní stát mají snad nárok na prostor, ve kterém dlouhodobě žijí. Nemají snad Lužičané nárok na život v Lužicích? Nebo Bretonci na Bretonsko, přestože je už pár set let součástí Francie? Prosím nepoužívejte místo argumentů slaměné panáky a nezaměňujte obyvatelstvo a vládu.

+1/−2
16.5.2018 15:12

M36a34r92e16k 84Š29i61m29o50n 2964627168308

Židé tam žili prokazatelně 2000 let, vyhnali je až Arabové v 7. století. Židé stáli o návrat do své země dalších 1200 let a ta touha prostupuje celou jejich kulturu. I když pokud budeme spravedliví, Semité obsadili území Palestiny na úkor Kanaánců někdy koncem 2. tisíciletí před naším letopočtem, není jisté, jak to probíhalo, Kanaánci ale už nárok nevznesou, byli asimilováni.

+3/0
16.5.2018 18:09

J20a24n 19P55a72v39e16l 8823842878496

Tady mluvíme o současné historii, ještě živé. Ne o Mezopotánii

0/0
16.5.2018 19:34

M88a17r92e16k 98Š44i49m56o98n 2104427448748

Ale ta historie je současná, Židé se nikdy Izraele nezřekli a o návratu mluvili neustále, jen je nikdo neposlouchal. Rozhodně to není promlčený nárok.

+3/0
17.5.2018 2:46

R98i59c62h43a17r79d 82A77u38b58r51e80c14h48t 1862411886450

Arabové nikoho nevyhnali. Židé byli vyhnáni už Římany, diaspora začala po židovských povstáních v 1. století, kdy byl zničen i Šalamounův chrám. Ovšem i poté jich menší množství v oblasti zůstalo.Obyvatelstvo poté bylo až do konce byzantského období převážně semitské (Asyřané, Aramejci atd.) a řecko-latinské. Arabové oblast samozřejmě nevyvraždili, pro to nikdy nebyl moc důvod, z mrtvol daně nevymlátíte. Místní buďto asimilovali a přivedli k islámu, nebo je prostě nechali být. Křesťané a židé byli tzv. dhimmi, lidé Knihy, kteří mohli žít mezi muslimy, jen se na ně vztahovaly zvláštní zákony a hlavně pořádné daně. Daně byl hlavní důvod, proč lidé přecházeli k islámu. (BTW proč se asi onen slavný arabský kupec, který poprvé popsal Prahu, jmenoval zrovna Ibrahim ibn JÁKÚB? Židé tvořili obchodnickou vrstvu i v arabských říších!) Paradoxně možná větší ránu místním dhimmi daly křížové výpravy, jednak protože křižáci občas nějaké to město prostě vyhladili, aniž řešili kdo z obyvatel je muslim, kdo křesťan a kdo žid, druhak začali být podezříváni ze spolupráce s útočníky. Od té doby se toho příliš nezměnilo, jen Araby a arabizované původní obyvatelstvo, společně s tou částí, která si udržela původní kulturu (Mimochodem, kdyby Arabové jen vraždili a vyháněli, kde by se v Levantě vzali všichni ti Maronité, Drúzové, asyrští křesťani atd? Ostatně to nedělal nikdy žádný dobyvatel, opět, z mrtvol daně nevymlátíte.) doplnili Turci, nejprve jako námezdná síla Arabů, potom jako jejich noví pánové, a také obyvatelé dalších Turky porobených zemí, ať už jako kupecká vrstva nebo vojenské posádky. Až sionismus, rozpad Osmanské říše a příchod nových francouzských a britských pánů zase změnily národnostní poměry. Jak sám píšete, je nesmysl odměřovat nároky na nějaké území jenom tím, kdo tam žil dříve. Pokud už někdo ....

+1/0
16.5.2018 20:27

R47i27c10h98a84r84d 22A72u51b96r30e70c54h20t 1632551226640

... někde žije, nemá o nic menší práva, protože tam je jen 800 let a ne 900 let jako ten druhý, ne? Lhaní a zjednodušování, ohánění se "historickými nároky", to nikdy k ničemu dobrému nevedlo, i když to bylo kvůli dobré věci. A za tu vznik státu Izrael samozřejmě považuji.

+1/0
16.5.2018 20:27

J58a33n 14P55a39v96e17l 8123532298676

Ne, pokud tam žijí. Ale my mluvíme o cílené migraci za účelem zabrání území. Dělají to Číňané v Tibetu, dělali to Rusové za dob Stalina na zabraných území typu Estonsko či Ukrajina,

+1/0
16.5.2018 20:45

R55i13c19h81a10r42d 59A89u86b85r21e46c86h18t 1372661736130

A sionistické hnutí v Palestině, zapomněl jste dokončit.

0/0
16.5.2018 22:09

J39a25n 54P25a81v84e59l 8473392258556

Je to hodně dlouhý emotivní výlev, ale kupodivu jste nepřednesl jediný argument proti.

0/0
16.5.2018 19:35

M79a26r39e18k 62Š68i95m86o21n 2644337768448

Pokud Arabové tu zemi vlastnili, tak ji ve velkém Židům prodávali. Bohužel tu půdu vlastnili úplně jiní Arabové, než kteří na ní v nájmu hospodařili. Židé samozřejmě nájemníky vypověděli a to se velmi snadno nazve vyhnáním.

+1/−1
16.5.2018 17:58

J75a77n 50P94a46v81e36l 8663902568386

Byla to hloupost Arabů, že nechali Židy přistěhovat ve velkém a prodávali jim půdu. Ale to nic nemění na tom, co jsem prohlásil v původním příspěvku. Zhruba sto let před vznikem Izraele existovala cílená migrace. Jejím cílem bylo zabrat určité území, které už bylo obsazené. Co je na tom tak složitého k pochopení?

0/0
16.5.2018 19:38

M46a82r95e64k 78Š66i54m61o43n 2604777338518

Židé od svého vyhnání v 7. století mluvili o tom, že jsou vynáni neprávem a že se tam chtějí vrátit (ostatně nikde jinde je nechtěli, jen trpěli). Území obsazené bylo, ale potomky těch, kteří je vyhnali. Tak jaképak obsazené území.

+2/0
17.5.2018 2:45

R49i98c96h72a43r95d 68A63u47b14r29e44c12h32t 1802471676260

Od svého vyhnání v PRVNÍM a DRUHÉM století. Židy vyhnali ŘÍMANÉ, Arabové už neměli moc koho vyhánět a ani neměli důvod. Zjistěte si proboha co to je diaspora.

0/0
17.5.2018 7:06

M42a42r42e52k 83Š12i51m35o77n 2134547538918

Vím, že Židy vyhnali především Římané v roce 70 a po povstání Bar Kochby v roce 135, ale po nich až do příchodu arabů zůstalo v oblasti z původního počtu asi 10% (podle odhadu historiků) a připouštím, že z pohledu Židů to bylo významnější.

+1/0
17.5.2018 9:28

R35i77c53h31a13r84d 67A13u53b52r18e11c79h72t 1832411976370

A po příchodu Arabů taky. Když dorazili Arabové, původní obyvatelstvo zázrakem nezmizelo, ani nebylo po milionech pobito. To ani nebylo v ničích silách. Bylo podmaněno, z velké části asimilováno, a zbytek sice jako občané druhé kategorie, ale žili dál, někdy i jako velice úspěšní občané druhé kategorie. Na tenhle blábol o vyhánění Araby už jsem opravdu alergický, vždyť jeden z důvodů proč se židé vraceli právě do Palestiny byl i ten, že tam stále bylo malé kontinuální židovské osídlení.

Co se týče asimilace, právě proto levantští Arabové mají i "domácí" předky, ti Asyřané, Chaldejci, Aramejci, atd. se prostě islamizovali a promísili s dobyvateli. Ve Španělsku takhle máte snad tuced rpzných pojmů pro muslimy z různých vln, pro islamizované Vizigóty a jiné křesťany, pro kulturně islamizované, ale stál křesťanské obyvatele, pro židy (i muslimské Židy), a všechny možné kombinace těchto a navrch pro pokřesťanštělé Araby (to vše ještě před reconquistou, nepočítám Morisky).

0/0
17.5.2018 16:11

R28i10c27h35a49r48d 96A73u29b69r87e51c75h37t 1682591966410

Pár citátů - i když jde jen o wikipedii, jde snadno dohledat více i jinde:

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquest_of_the_Levant#Administration_under_Rashidun_Caliphate

The new rulers divided Syria into four districts (junds): Jund Dimashq (Damascus), Jund Hims, Jund al-Urdunn (Jordan), and Jund Filastin (Palestine) (to which a fifth, Jund Qinnasrin, was later added)[23] and the Arab garrisons were kept apart in camps, and life went on much as before for the local population.[1] The Muslims tolerated the Jews and Christians. Nestorian and Jacobite Christians had better treatment under the Muslims than they did under the Byzantines.[1] The taxes instituted were the kharaj – a tax that landowners and peasants paid according to the productivity of their fields – as well as the jizya – paid by non-Muslims in return for protection under the Muslim state and exemption from military service. The Byzantine civil service was retained until a new system could be instituted; therefore, Greek remained the administrative language in the new Muslim territories for over 50 years after the conquests.

.../Islam_in_Palestine#Early_Islamization

According to the historian James William Parkes, during the first century after the Arab conquest (640–740), the caliph and governors of Syria and the Holy Land ruled entirely over Christian and Jewish subjects. He further states that apart from the Bedouin in the earliest days, the only Arabs west of the Jordan were the garrisons.

.../Islam_in_Palestine#Islamization_under_Abbasids_and_Fatimids

Due to the growing importance of Jerusalem in the Muslim world, the tolerance towards the other faiths began to fade. The Christians and the Jews in Palestine were persecuted and many Churches and Synagogues were destroyed. This trend peaked in 1009 AD when Caliph al Hakim of the Fatimid dynasty, destroyed also the Church of the Holy Sepulchre in Jerusalem.

0/0
17.5.2018 17:09

M27a64r77e93k 25Š18i41m62o69n 2674527148248

Děkuji za důkladné vysvětlení. R^

+1/0
18.5.2018 10:43

J16a76k84u29b 14P52e38t14r34i61c25e42k 4908744835911

Na pomoc Izreali můžeme být hrdí, i když ji prosazovali hlavně komunisté doufající, že se z Izraele stane lidově-demokratický stát. Naštěstí se tak nestalo. Izreal obstál jak politicky, tak vojensky. Proti obrovské přesile vyhrál tři války. Židé si navzájem pomáhali, zatímco na "Palestince" se jejich arabští bratři vykakali. VIVA ISRAEL!

+14/0
16.5.2018 10:51

M20i69l62a17n 16P46o81k29o86r46n57y 3660965448816

Nejsem odborník na historii. Za mě velmi zajímavý článek. Vůbec jsem netušil, že na vzniku Izraele mělo tehdejší Československo takový vliv.

+3/0
16.5.2018 9:59

R67a51d83e67k 47N33e98u63m35a45n25n 5842732138205

nic proti, kolik ti je roků?

+1/0
16.5.2018 15:04

M33a96r70e10k 62N61i15k31o94d28ý40m 6374624170

Ta historie je něco jako když pejsek s kočičkou vařili dort. :-)

+1/0
15.5.2018 21:11

M17a55r46e82k 77Š56i94m67o74n 2294657748548

To je bohužel většina lidské historie.

+1/0
16.5.2018 18:09

M77i43l13a36n 58V31o26l46e94k 5149903236869

Když se nebudete rozhodovat podle sympatií, ale podle univerzálních pravidel, jaký stát má právo na svoji existenci? Ten, který si přejí místní občané? Platí to vaše rozhodnutí jednotně pro Kosovo, Krym, Izrael i Katalánsko? (Izrael ho ve svých hranicích sotva splňoval.) Tak definujte jiné univerzální pravidlo.

+1/−1
15.5.2018 18:59

M49i20l55a15n 39V25o53l27e52k 5669683886169

Pane Bílý, zkuste definovat to pravidlo. Prosím.

0/0
15.5.2018 19:21

L37á89ď66a 31V26r32a28n58ý 7788718728117

Státy vznikají vždy bojem a to na vojenském poli nebo politickém. Na přání místních občanů nelze brát zřetel, protože něco jako univerzální přání neexistuje.

Židi šli v první fázi politickou cestou a stvrdili ji vojenskou. Stát si zaslouží.

Palestinci na politickou fázi kašlali (odmítli stát dle hranic stanovených OSN) a vojensky se ukázali neschopní. Stát si tedy nezaslouží.

+6/0
15.5.2018 23:07

M92i42l57a26n 92V68o96l71e32k 5509643516319

Jak z toho pohledu hodnotíte ČSR v letech 1938-39? Máme právo na svůj stát?

0/0
16.5.2018 5:51

K11r23i17s84t87i37á75n 45L90u98d10v24í75k 7550215518239

No v těch letech právě z výše popsaných důvodů ČSR přestala existovat.

+3/0
16.5.2018 8:07

M47a27r22e57k 22Š31i83m30o80n 2444277338638

Co jsou místní občané? Ti kteří tam žijí? A co když tam byli násilím dopraveni? Co když to místo zabrali v minulosti na úkor jiných? A co jiní, kteří tam odsud byli vyhnáni? Jak daleko do historie koukat? Brát v úvahu, že dotyčné obyvatelstvo upozorňuje, že bylo vyhnáno nelegálně, už několik staletí?

0/0
16.5.2018 18:13

M15i87l53o24š 40Z43a90h82r43a80d73n10í78k 4662111145519

Hezky clanek. Ti, co vidi deni let 1948 atd. prilis cernobile se v nem dozvedi radu velmi zajimavych detailu... :-P

+4/0
15.5.2018 16:36

J54i58r53i 19R92u52s30n46o80k 4425722677633

Takze, chapu-li to spravne, problem vznikl tim, ze Arabove doporucili Palestincum se stahnout, ze pro ne dobyji uzemi, na kterem vznikl stat Izrael, ale protoze to jsou Arabove, tak to nezvladli a na Palestince se vykaslali. Jedine, co pro ne udelali, bylo postaveni koncetracnich, pardon, sbernych taboru, kde je nechali mnozit, pricemz je v tom podporovala slunickarka Evropa.

+11/0
15.5.2018 16:14

P72e69t57r 47M84u69n79z83a72r 1775701499476

Ještě jinak, Arabové doporučili Arabům žijícím na území, které připadlo Izraeli. Palestinci je smyšlený konstrukt teprve pár desítek let starý.

+4/0
15.5.2018 18:55

A48l55e56x17a78n39d71r 36Š35í34r 5801430683

Faktická poznámka - Arabové doporučili Arabům žijícím na území Palestiny... atd. atd. (žádní Palestinci neexistují, to by byli i Židi) (a ostatní národnosti tam žijící - třeba Drúzové).

+2/0
16.5.2018 14:19

M17a21r50e71k 79Š28i22m85o42n 2874397978828

Paradox je, že ti Arabové, kteří na izraelském území zůstali, dostali izraelské území, tak jak to bylo Izraelem od počátku slíbeno.

+1/0
16.5.2018 18:26

M37a36r80e15k 20Š15i62m45o44n 2504177188168

... občanství...

+1/0
17.5.2018 9:29
Foto

J47i42ř81í 39D11v49o35ř44á96k 5105649600918

Zajímavý článek

https://zpravy.idnes.cz/nalet-zatec-kahira-b-17-izrael-dgd-/domaci.aspx?c=A130712_105045_domaci_jw

+1/0
15.5.2018 9:50

R37i60c17h49a72r28d 80A97u33b60r30e71c87h46t 1922601976150

Tenhle díl trošku kazí tu historku co tu kolovala v předchozích diskuzích, o tom jak jsme Izrael podporovali na příkaz Stalina...

+3/0
15.5.2018 8:02

T13o38m97á87š 21K45u16c53h42a97ř 3277761448531

Bohužel, většina diskutujících pod články o izraelsko - palestinském konfliktu nechce minulost a příčiny současného stavu vidět. Nezajímá je, že nežidovští obyvatelé Palestiny (kdybych napsal Palestinci, ozve se rozohněná polovička diskutujících, že žádní Palestinci neexistují, kdybych napsal Arabové, ozvou se zase jiní, že to nejsou žádní Arabové,m :-P) byli do své nynější situace umělým vznikem Izraele násilím vehnáni (doslova i obrazně). Pro ně jsou to jednou pro vždy ti od přírody zlí parazité a teroristé, co se nechtějí smířit s existencí Izraele a Izrael má právo je drzet v obřím koncentráku i vraždit dle libosti. :-/

+3/−20
15.5.2018 7:02

O54n13d64ř89e26j 62K51n82í57ž84e75k 7548447465494

Většina má oči a uši a používá zdravý úsudek. Ta vaše menšina nedokáže spočítat jedna a jedna a nechápe souvislosti příčin a následků.

+14/−1
15.5.2018 7:12

J51o30s40e68f 12Š76o48l56t30e16s 8744518540513

Izrael ovšem ze svého území nikoho nevyháněl. Ti nežidovští obyvatelé Palestiny byli v Izraeli vítání a jsou dodnes. Ostatně nežidovská populace Izraele roste.

+8/−1
15.5.2018 11:25

M46i53l78o56š 65O80b70d82r50ž77a50l 7295375833623

To není pravda. Před vznikem Izraele bylo na území 7% židů, v době vyhlášení států kolem 50% a v současné době hodně přes 70%.

Ne, Izrael nikoho nevyháněl, ale vyvražďoval. Některým se podařilo utéct. Je to snad dobrovolný odchod?

0/−18
15.5.2018 11:48

L51á70ď92a 85V22r72a95n50ý 7378868338477

Jste lhář.

Poměr se měnil z jiného důvodu.

+10/0
15.5.2018 23:11

R38i22c44h74a26r97d 13A10u29b93r82e60c94h71t 1112101136830

Vždyť má pravdu. Díky brutálnímu izraelskému režimu z 156 000 Arabů, žijících na území Izraele v roce 1948, zbylo pouhých... 1,2 milionu? That cannot be right...

0/0
16.5.2018 15:41

L48á34ď76a 62V43r92a11n55ý 7148238588307

Proč Palestinci odmítli stát dle OSN?

+4/0
15.5.2018 23:09

J41a28k52u45b 95P65e51t73r49i10c42e11k 4118554985901

Páč jim byla půlka málo. Chtěli všechno, nemaj nic.

+5/0
16.5.2018 10:53

A84l19e88x56a25n59d34r 88Š53í37r 5651400613

Jste demagog a lhář. Např. - Izrael má na svém území nějaký koncentrák pro Araby?? necelé dva miliony občanů Izraele jsou Arabové, žijí tam a pracují. (O dalších, kteří do Izraele chodí denně za prací, nemluvě.) Kdo se kdy ozval, že palestinští Arabové nejsou Arabové? plácáte ošklivé, zlé, nebezpečné nesmysly.

+2/0
16.5.2018 14:22

M67a77r71e80k 76Š58i86m94o53n 2974607108708

On považuje pásmo Gazy za koncentrák na území Izraele.

0/0
16.5.2018 18:28

P82e47t78r 77Z70a58j83i21c 5989880624349

Ale ano, určitě tam jsou. Jen možna stalo za to doplnit, ze na izraelské straně to jsou dva ze stovky, ale u Arabů dva ze tři....

+5/0
15.5.2018 7:00







Najdete na iDNES.cz