Diskuse k článku

Může „mina“, ve které udeří stovky pístů naráz, vyrábět elektřinu?

Společnost General Fusion chce vyvinout a prodávat zcela nový zdroj elektřiny. Plánuje k tomu využít velmi nezvyklý koncept „pístového“ fúzního reaktoru. Pojďme se podívat, jak tento netradiční reaktor funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39e46t88r 20H96a31r24i90p94r61a80s53a40d 10H45a24j73i83č 5891376543740

V článku chybí zcela podstatné informace.

-- Kde je teoretický výpočet, tj. podmínky - tlak, teplota, objem, hustota plazmatu, při kterrých dojde k fůzi

-- Jakým způsobem se to plazma připravuje

-- Jakých tlaků chtějí dosáhnout a jakým způsobem (mechanicky???)

Nakonec to nejdůležitější.

Bez ohledu na energetickou bilanci, tj. množství energie vložené > mn. en. uvolněné. Povedla se tímto způsobem už nějaká fúze?

0/0
13.6.2018 17:31

P34e45p39i77k 53U16h98e66r 6903276509718

Super levná energie a její využití bude poslední vynález lidsva před svojí destrukcí... 8-o;-€

0/−4
8.6.2018 23:57

O62n31d63ř72e57j 44Z11e98m38a57n 5140774608899

Co je na tomto superlevného? Jaderná fúze nikdy superlevná být nemůže...

0/−1
9.6.2018 1:39

F66i11l15i71p 43G34á18j39a 6117735

Diskuze lidí o věcech kterým nerozumí je posledním vynálezem lidstva před jeho destrukcí.

+3/−1
10.6.2018 15:39

J45a23k41u85b 45M30a37t44o23u61š 3555392242173

Kdepak to je hlavní podklad pro náboženství ;-D

0/0
11.6.2018 22:26

J91i72ř85í 82K21u12n80e65š 4300190145100

V případĕ úspěchu jsme všichni v průšvihu. Dalším krokem bude fůzní bomba bez štěpné roznětky. Dostupná pro každého.

0/−8
8.6.2018 22:47

O37n43d22ř72e20j 71Č64a62p67k84a 6101761893984

Pochybuju, že se tenhle krám vejde do dodávky, ani na kamión bych si při započtení elektroniky, co to bude řídit, a zdrojů energie moc nesázel. Takže pokud k výbuchu počítáte využít energii ze zařízení, možná vyjde líp naložit ten náklaďák semtexem a železným šrotem. Pokud ho chcete využít místo primární roznětky, tak ta zdaleka není jediným kusem štěpného materiálu v bombě (= továrně na separaci uranu se stejně nevyhnete).

0/0
9.6.2018 22:26

K55a40t42e47ř58i79n64a 83V44ý97b20o55r82n71á 6590389309

Pokud to Rusové technologicky zvládnou, tak to Američané dotáhnou do komerční formy. Jako vždy. :)

+2/−13
8.6.2018 22:28

J67a98k62u18b 34B63o56h41o45n35ě23k 8785586609237

Jako kdy naposledy?

+2/0
9.6.2018 0:07

M71i49c47h28a97l 44B18r37ň19á38k 6864814397728

Tady se ale nebavíme o výrobě samohonky.

+7/0
9.6.2018 10:02

J22i83n97d83ř50i12c65h 43T25ů83m79a 1134262907798

I vy komiku;-D

+2/0
9.6.2018 12:03

Z12d75e20n44ě62k 24Š46v46i46n58d71r17y85c89h 8689858458580

Výrazně podfinancovaný? Cena za hotový ITER se odhaduje na 20 miliard dolarů. To je tuším druhé nejdražší vědecké zařízení v historii (na prvním místě je s velkým náskokem ISS)!

0/−1
8.6.2018 21:46

O96n37d96ř13e50j 70Z77e82m97a36n 5630294248939

A ty ostatní projekty, možnosti? Ty jako nic? A právě o nich je řeč.

+1/0
8.6.2018 22:15

J16a71r75o22m12i11r 36F55a31r13e95k 4172393677

No a teď si to srovnejte třeba s tím, co se celosvětově nacpe do OZE. Nebo do zbrojení.

Cena má být 21 miliard eur. A to jsou opravdu drobné.....

+3/0
9.6.2018 2:06

P12e29t78r 47H43a53r54i82p93r21a17s33a97d 14H27a19j48i42č 5181106383120

Do OZE už se toho moc necpe. Už se to financuje samo. Alespoň výzkum, vyplatí se to. Dojiči dotací skončí trochu později, 2020-2025, ale už se to blíží.

0/0
14.6.2018 22:44

J91a42n 31J25u44r12n30í35č37e38k 7677750564514

Takže fakt záleží na tom, jak se do toho třískne?

https://youtu.be/wMSRtN2AaWY?t=25

+19/0
8.6.2018 15:58

P14e60t33r 16S63k47á68l55a 7427633676810

jo,Kemr si to měl nechat patentovat

+4/0
8.6.2018 21:06

F11i48l18i83p 10T15ř68e97b12a 6683980108456

No, na to řešení řízení pohybu několikakilogramového pístu s přesností na desítky mikrosekund jsem docela zvědavý. Běžný binární počítač, který za tu dobu nestihne vyřídit ani I/O to asi nebude.

+5/−2
8.6.2018 13:49

J53o54s90e28f 74P12o82m68a24j87b22í15k 2790412617559

Jakoze z procesoru nevykreses impulz s presnosti na desitky mikrosekund? Z jakyho roku k nam mluvis, uz objevili TTL?

+6/0
8.6.2018 21:32

M49a37r70t90i38n 48P81e65t81v94a13d 4180739507652

Desítky mikrosekund jsou pro dnešní obyčejný stolní počítač nebo laptop celá věčnost. ;-)

+1/0
9.6.2018 18:20

J51a48r15o57m78i70r 53F73a64r67e46k 4562933267

Tady nejde jen o řídící počítač, ale o celý systém, který má poslat 200 pístů tak, aby měly stejnou rychlost a musí vrazit do nádoby ve stejný okamžik.

Otázkou je požadovaná přesnost....

+1/0
9.6.2018 18:50

W64a35l13d85a 38W86i79n85t94e65r 6217919451789

Co třeba kavitační bublinka - horká jako Slunce, spolehlivě se zakusuje třeba do lodních šroubů...ale jde o to kapalné prostředí - hydrostatický tlak působí všemi směry stejně..., takže nějaká tolerance určitě je (není to plutoniová bomba, kde se musí brát v úvahu i přesná délka elektrického vodiče k segmentu konvenční nálože). Hodně dávno jsem si jako student "vyrobil" kavitační bublinku v lahvi od okurek - voda, dva piezo krystaly a generátor...

+1/0
11.6.2018 20:53

O46n40d90ř39e75j 16Z56d33e83r37a53d80i97č71k28a 6514325893138

Budoucnost patří aluminiu! ;-O

+6/−1
8.6.2018 10:48
Foto

M93a37r31t48i49n 37K93l70u35m82p79a54r 5926418657924

Alumiu!

0/−1
8.6.2018 10:53

O77n71d79ř44e11j 80Z85e87m71a93n 5980214738399

Má to správně.

+1/0
8.6.2018 22:19
Foto

M71a80r82t48i63n 80K73l22u49m17p84a12r 5616948627884

Blíží se horké letní dny, už jen čekám, kdy a kde znovu vyskočí jako kostlivec ze skříně červená rtuť a studená fúze.

+4/0
8.6.2018 10:40

J13a52r14o10m92i67r 52F45a20r61e71k 4372693777

Ja uz jsem to psal nedavno v jine diskusi, ale objevila se jeste lepsi teorie:

Termojaderna fuze jako takova je nemozna a nedochazi k ni. Ve Slunci (a predpokladam ze i v ostatnich hvezdach) je bila dira, ze ktere neustale proudi vodik, ktery hori. Vyzkum termojaderne fuze by tudiz mel byt ukoncen, protoze nikam nepovede a usetrene penize by mely byt zaslany autorovi te teorie o bile dire v jadru Slunce.

+3/0
8.6.2018 10:50
Foto

M57a58r68t54i96n 90K81l98u42m53p29a48r 5106978607624

To už mi přijde až jako parodie a výsměch těm různým teoretikům a konspirátorům:-)

+2/0
8.6.2018 10:54

J26a15r24o59m53i91r 36F70a77r76e28k 4932443207

Now this is no longer a theory!

There's a white hole in the sun!

Because of the distortion of time between universes, mass transfer over millions of years into the sun.

A white hole created the sun.

Because of the distortion of time between universes, the mass underwent a chemical process in which gas and fuel were produced in the black hole.

Gas and fuel are injected into the sun, floating to the surface and burning.

This is why the sun's corona is warmer than the surface of the sun.

Best regards, Alon Yarel.

Ale bacha, ma na tu teorii copyright......

0/0
8.6.2018 11:02

M75a72r29t80i63n 49P91e98t32v35a28d 4350949547412

Pane Farku, jste naivní a nesmírně důvěřivý člověk.

Alon Yarel se osobně cítí být tak trochu a něco lepším Einsteinem, a ve shodě s tím také na Facebooku prezentuje své spekulace o významu bílých děr. Lidí jemu podobných jsou na webu spousty.

Pojem bílé díry není ničím novým, pochází z obecné teorie relativity. Na rozdíl od černé díry, se kterou tento matematický konstrukt poměrně úzce souvisí, pro obyčejného člověka neexistuje způsob, jak bychom si ji mohli představit. Žádnou vizuální představu ostatně nemají ani matematici, kteří se zabývají jejími vlastnostmi. Astronomové se navíc shodují v tom, že v našem reálném vesmíru nic takového jako bílá díla neexistuje, a dokonce ani existovat nemůže.

To, že se ve sluneční koróně vyskytují vyšší teploty než na povrchu Slunce, je i bez díry uspokojivě vysvětlitelné relevantními fyzikálními procesy. - Každopádně jde o teplotu mnohem nižší než ve středu naší hvězdy.

Jinými slovy, žádný průlom ve fyzice se nekoná, a nukleární fúze stále zůstává nejpravděpodobnějším a nejlevnějším zdrojem energie v blízké budoucnosti.

+2/0
9.6.2018 20:11

J47a70r60o63m20i28r 28F17a31r76e58k 4962163387

Zkuste si projít to vlákno od začátku a uvidíte,že se jedná o ironii a humorně laděné příspěvky.

0/0
9.6.2018 20:41

J91a76r31o54m50i27r 57F69a33r79e66k 4282153387

A ještě dodám, jsem zaměstnancem jedné mezinárodní organizace na se sídlem na jihu Francie. A tahle teorie mi přišla do služebního e-mailu. S tím, že by můj zaměstnavatel měl přerušit práci na projektu (právě z důvodů zmíněných v té teorii) a zaplatit panu Yarelovi autorská práva. Takže z mého pohledu je ten pán duševně nemocný vyděrač. Ale pobavil hodně, to zase ano.....

+1/0
9.6.2018 20:51

M72a37r85t78i77n 53N91e75r19m25u30t 4419800208134

Nikdo ji nikdy neviděl, ale myslím, že je to bílá díra!

Bílá díra?

Ano, akce vyvolá reakci. Černá díra pohlcuje hmotu a čas a bílá díra je vrací zpět.

.. No a co to je?!

Nikdo ji nikdy neviděl, ale myslím, že je to bílá díra!:-)

+10/0
8.6.2018 11:58

J85a80r79o13m27i95r 57F46a57r34e19k 4772833417

Toustuji, tedy jsem...

budu se na to muset znovu podivat...

+1/0
8.6.2018 12:55

O65n77d10ř59e61j 53Z77d40e87r32a63d35i90č81k23a 6404775913788

Bílá díra chrlí čas, motory stojí, poraď nám!

+7/0
8.6.2018 12:57

T86o90m18á89š 17M18a58t61ě34j 9105978963492

...dochází kyslík ...

barbare.

+3/0
8.6.2018 15:23

O74n78d60ř77e72j 16Z70d41e28r54a24d12i13č67k44a 6144675273468

Pardon! ;-D

+2/0
8.6.2018 16:22

J86a24r58o49m83i63r 69F80a68r73e90k 4482783427

Za trest... 10 minut BK

+4/0
8.6.2018 20:47

V55i26l42é29m 88P40ř79í94h38o22d21a 2574219433127

Slunce není uhelná koule?8-o

+4/0
8.6.2018 12:26

M86a29r15t55i82n 93P46e17c44i55n20a 4551693

Nejlepší teorie je teorie pohlcovače tmy:

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Pohlcova%C4%8D_tmy

+1/0
8.6.2018 21:50
Foto

P27r69e15m40y47s43l 85K75y40s76e77l67a53k 5675413164649

Nějak mi o přijde tak energeticky náročné, že to ani nemůže fungovat. Nevím, jestli pánové ví, že elektrárna má elektrickou energii vyrábět a ne spotřebovávat. Ale možná se mýlím a mají to dobře vyšpekulovaný a za chvíli budeme mít každý svou ježatou kouli na zahradě. A propos, jak dlouho ten reaktor vydrží, když to neustále odebírá ten roztavený kov z pláště?

0/0
8.6.2018 9:54

J74a39r11o72m45i78r 37F30a30r22e24k 4542983827

Samotnou fuzi se uvolni obrovske mnozstvi energie. Staci ji jen zachytit a vyuzit.

Roztaveny kov se neodebira z plaste, je to napln.

Co jezatou kouli na zahrade, ale v aute! :D

+4/0
8.6.2018 9:58

J83a95r10o90m15i76r 11F11a87r42e13k 4122443507

Jeste k te energeticke narocnosti. U takove ITERu, musite nejdriv odcerpat vzduch a vytvorit vysoke vakuum v obrovske vakuove nadobe (ve skutecnosti v nekolika). Potom musite ochladit nekolik tisic tun oceli na teplotu 80K. Potom musite ochladit nekolik tisic tun magnetu na teplotu 4K. Pak muzete zacit nabijet magnety. Pak muzete zacit vstrikovat plazmu, indukovat v ni proud, ohrivat ji paprsky elektronu, vstrelovanim neutronu, vysokofrekvecnim EM zarenim atd.....

Tady vlastne jen ohrejete v tygliku trosku olova a litia, pripravite plazmu a bouchnete do toho :D

+1/0
8.6.2018 10:24
Foto

M52a55r13t30i68n 25K42l76u11m39p59a38r 5976758727134

Ano a to je přesně ten důvod, proč nemám v tyto sice neotřelé, ale velice teoretické konstrukce příliš důvěru. Investice pár desítek milionů EUR je s ohledem na finanční náročnost výzkumu fúze nic. A dokud nám nefunguje velký fúzní reaktor, nejsem si jist, že je vhodná doba k miniaturizování.

0/−1
8.6.2018 10:33

J84a12r93o97m50i46r 33F55a26r61e64k 4902543147

Ona ta myslenka je z roku 1972 (projekt Linus) :)

Pozadavky na dosazeni zazehnuti jsou zname (Lawsonovo kriterium). Jde jen o kombinaci tlaku, teploty a casu. Tady zkousi dosahnout extremnich tlaku, ovsem taky v extremne kratkych casech, proto si muzou dovolit mensi stroj.

U ITERu jde o prodlouzeni casu pri dostatecne teplote a tlaku, proto takove monstrum.

+6/0
8.6.2018 10:43
Foto

M72a53r72t59i28n 29K33l81u50m96p47a43r 5536538867834

Jistě, já jen poukazuji na skutečnost, že bychom měli být realisté. Nežijeme v zázračném sci-fi světě zázraků, kde jednoduché řešení super složitého problému, kterým si lámali hlavu celé generace, vyřeší najednou osamělý hrdina/hrdinka/laboratoř.

Neříkám, že to fungovat nemůže, tvrdím ale, že miniaturizovat něco, co nefunguje ani velké, mi přijde předčasné. Ony i ty obrovské tlaky a krátké časy mají obrovská úskalí.

0/−1
8.6.2018 10:49

J18a85r67o20m40i73r 51F16a52r76e82k 4982453667

Jj, na jednu stranu mate problem, jehoz vyreseni vyzaduje obrovske mnozstvi zdroju (penize, lidi, cas), na druhou stranu si pak kazdy zucastneny chce shrabnout co nejvic pro sebe. Financovani ITERu nebylo jednoduche, americti vedci protestovali, ze finance na ITER odcerpaji finance z jejich vlastnich projektu. To same japonci.

Pokud ale ty penize jdou ze soukromych zdroju, jen at proslapavaji cesticky. Svym zpusobem dojde k paralelnimu vyvoji, coz muze prospet vsem.

Prikladem by mohlo byt SpaceX.

+4/0
8.6.2018 10:56

J30a44k36u63b 16B14o21h45o20n80ě58k 8795396509347

On to není osamělý hrdina ani osamělá laboratoř. Vždyť vychází z výzkumu a experimentů vědců ze 70. let a na fúzi jako takové se pracuje i jinde a jejich poznatky taky půjdou do určité míry aplikovat, takže to není nějaká věc, co by se objevila z ničeho, ale klasické postupné rozpracování poznatků, jako u všech objevů :-)

+3/0
8.6.2018 11:21

R89o28b14i31n 44Ž20i67ž52k21a 2608284656876

Navíc dneska rozvoj výpočetní techniky ale i dalších oblastí vědy umožňuje posunout směry výzkumu, které dříve ustrnuly na mrtvém bodě (elektromobily) nebo byly v té době rovnou úplně nesmyslné ( úmyslně nestabilní letadla).

0/0
8.6.2018 13:51

F51r42a60n23t50i76š54e40k 89I75n70g87r 6482510647

Nejde o to, jak energeticky to je náročné, jde o to, jak velký je rozdíl mezi energií kterou vložíte abyste stvořil podmínky pro uskutečnění fúzní reakce a energií, kterou touto reakcí získáte. Až to dokáží uvést do praxe, a je jedno jestli takto, v tocamacu či jakkoliv jinak, bude to revoluce na poli energetiky, čistý, v podstatě nevyčerpatelný a relativně bezpečný zdroj energie. A co teprve, až se jej podaří dostatečně miniaturizovat, aby byl použitelný v domácnostech, autech apod..

+3/0
8.6.2018 10:27



Najdete na iDNES.cz