Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Může „mina“, ve které udeří stovky pístů naráz, vyrábět elektřinu?

Společnost General Fusion chce vyvinout a prodávat zcela nový zdroj elektřiny. Plánuje k tomu využít velmi nezvyklý koncept „pístového“ fúzního reaktoru. Pojďme se podívat, jak tento netradiční reaktor funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P94e13t18r 12H38a12r19i93p60r16a58s66a85d 15H13a79j33i57č 5161276683170

V článku chybí zcela podstatné informace.

-- Kde je teoretický výpočet, tj. podmínky - tlak, teplota, objem, hustota plazmatu, při kterrých dojde k fůzi

-- Jakým způsobem se to plazma připravuje

-- Jakých tlaků chtějí dosáhnout a jakým způsobem (mechanicky???)

Nakonec to nejdůležitější.

Bez ohledu na energetickou bilanci, tj. množství energie vložené > mn. en. uvolněné. Povedla se tímto způsobem už nějaká fúze?

0/0
13.6.2018 17:31

P50e69p66i93k 30U83h46e33r 6153216719688

Super levná energie a její využití bude poslední vynález lidsva před svojí destrukcí... 8-o;-€

0/−4
8.6.2018 23:57

O95n57d59ř85e45j 66Z28e65m71a26n 5390224738369

Co je na tomto superlevného? Jaderná fúze nikdy superlevná být nemůže...

0/−1
9.6.2018 1:39

F42i44l94i45p 13G16á56j86a 6617475

Diskuze lidí o věcech kterým nerozumí je posledním vynálezem lidstva před jeho destrukcí.

+3/−1
10.6.2018 15:39

J45a43k81u35b 57M36a11t47o93u27š 3185542302463

Kdepak to je hlavní podklad pro náboženství ;-D

0/0
11.6.2018 22:26

J21i49ř98í 13K44u33n39e53š 4300930515110

V případĕ úspěchu jsme všichni v průšvihu. Dalším krokem bude fůzní bomba bez štěpné roznětky. Dostupná pro každého.

0/−8
8.6.2018 22:47

O38n69d17ř64e22j 19Č94a21p50k11a 6841921173444

Pochybuju, že se tenhle krám vejde do dodávky, ani na kamión bych si při započtení elektroniky, co to bude řídit, a zdrojů energie moc nesázel. Takže pokud k výbuchu počítáte využít energii ze zařízení, možná vyjde líp naložit ten náklaďák semtexem a železným šrotem. Pokud ho chcete využít místo primární roznětky, tak ta zdaleka není jediným kusem štěpného materiálu v bombě (= továrně na separaci uranu se stejně nevyhnete).

0/0
9.6.2018 22:26

K25a91t27e55ř27i86n24a 57V33ý63b17o52r52n38á 6170909239

Pokud to Rusové technologicky zvládnou, tak to Američané dotáhnou do komerční formy. Jako vždy. :)

+2/−13
8.6.2018 22:28

J86a82k55u97b 41B40o38h15o98n59ě18k 8955196649157

Jako kdy naposledy?

+2/0
9.6.2018 0:07

M94i98c18h47a36l 73B75r64ň86á79k 6454534577688

Tady se ale nebavíme o výrobě samohonky.

+7/0
9.6.2018 10:02

J65i66n14d59ř87i96c20h 61T45ů83m61a 1884502287368

I vy komiku;-D

+2/0
9.6.2018 12:03

Z15d61e23n98ě12k 56Š52v30i68n64d49r21y27c67h 8289948858800

Výrazně podfinancovaný? Cena za hotový ITER se odhaduje na 20 miliard dolarů. To je tuším druhé nejdražší vědecké zařízení v historii (na prvním místě je s velkým náskokem ISS)!

0/−1
8.6.2018 21:46

O46n42d92ř14e45j 31Z66e93m43a62n 5330854468339

A ty ostatní projekty, možnosti? Ty jako nic? A právě o nich je řeč.

+1/0
8.6.2018 22:15

J57a37r81o27m32i54r 54F21a22r45e44k 4942483857

No a teď si to srovnejte třeba s tím, co se celosvětově nacpe do OZE. Nebo do zbrojení.

Cena má být 21 miliard eur. A to jsou opravdu drobné.....

+3/0
9.6.2018 2:06

P91e92t27r 88H74a18r13i84p43r11a26s90a41d 18H23a89j95i82č 5271256623890

Do OZE už se toho moc necpe. Už se to financuje samo. Alespoň výzkum, vyplatí se to. Dojiči dotací skončí trochu později, 2020-2025, ale už se to blíží.

0/0
14.6.2018 22:44

J85a11n 71J41u35r34n30í56č68e50k 7827800124504

Takže fakt záleží na tom, jak se do toho třískne?

https://youtu.be/wMSRtN2AaWY?t=25

+19/0
8.6.2018 15:58

P45e44t21r 38S29k72á93l79a 7117403226460

jo,Kemr si to měl nechat patentovat

+4/0
8.6.2018 21:06

F97i32l49i61p 76T32ř32e12b16a 6253260428816

No, na to řešení řízení pohybu několikakilogramového pístu s přesností na desítky mikrosekund jsem docela zvědavý. Běžný binární počítač, který za tu dobu nestihne vyřídit ani I/O to asi nebude.

+5/−2
8.6.2018 13:49

J64o85s41e74f 18P60o15m72a54j60b70í88k 2950892947159

Jakoze z procesoru nevykreses impulz s presnosti na desitky mikrosekund? Z jakyho roku k nam mluvis, uz objevili TTL?

+6/0
8.6.2018 21:32

M10a40r29t88i36n 96P17e17t72v60a57d 4980439297282

Desítky mikrosekund jsou pro dnešní obyčejný stolní počítač nebo laptop celá věčnost. ;-)

+1/0
9.6.2018 18:20

J78a56r50o18m18i48r 35F32a61r40e34k 4772873897

Tady nejde jen o řídící počítač, ale o celý systém, který má poslat 200 pístů tak, aby měly stejnou rychlost a musí vrazit do nádoby ve stejný okamžik.

Otázkou je požadovaná přesnost....

+1/0
9.6.2018 18:50

W87a35l42d17a 10W25i84n22t91e51r 6667789341119

Co třeba kavitační bublinka - horká jako Slunce, spolehlivě se zakusuje třeba do lodních šroubů...ale jde o to kapalné prostředí - hydrostatický tlak působí všemi směry stejně..., takže nějaká tolerance určitě je (není to plutoniová bomba, kde se musí brát v úvahu i přesná délka elektrického vodiče k segmentu konvenční nálože). Hodně dávno jsem si jako student "vyrobil" kavitační bublinku v lahvi od okurek - voda, dva piezo krystaly a generátor...

+1/0
11.6.2018 20:53

O56n12d16ř39e34j 42Z91d42e55r81a86d66i73č17k67a 6584115293288

Budoucnost patří aluminiu! ;-O

+6/−1
8.6.2018 10:48
Foto

M26a84r34t25i91n 42K13l42u65m63p97a50r 5396248347754

Alumiu!

0/−1
8.6.2018 10:53

O58n33d94ř52e55j 97Z55e79m59a30n 5430514768549

Má to správně.

+1/0
8.6.2018 22:19
Foto

M42a49r47t59i17n 25K31l85u23m95p31a98r 5366778577404

Blíží se horké letní dny, už jen čekám, kdy a kde znovu vyskočí jako kostlivec ze skříně červená rtuť a studená fúze.

+4/0
8.6.2018 10:40

J57a52r48o41m18i34r 16F75a71r28e39k 4542643717

Ja uz jsem to psal nedavno v jine diskusi, ale objevila se jeste lepsi teorie:

Termojaderna fuze jako takova je nemozna a nedochazi k ni. Ve Slunci (a predpokladam ze i v ostatnich hvezdach) je bila dira, ze ktere neustale proudi vodik, ktery hori. Vyzkum termojaderne fuze by tudiz mel byt ukoncen, protoze nikam nepovede a usetrene penize by mely byt zaslany autorovi te teorie o bile dire v jadru Slunce.

+3/0
8.6.2018 10:50
Foto

M98a60r65t20i30n 57K13l78u16m18p53a71r 5196978317554

To už mi přijde až jako parodie a výsměch těm různým teoretikům a konspirátorům:-)

+2/0
8.6.2018 10:54

J70a76r32o29m72i89r 12F44a45r18e43k 4702863887

Now this is no longer a theory!

There's a white hole in the sun!

Because of the distortion of time between universes, mass transfer over millions of years into the sun.

A white hole created the sun.

Because of the distortion of time between universes, the mass underwent a chemical process in which gas and fuel were produced in the black hole.

Gas and fuel are injected into the sun, floating to the surface and burning.

This is why the sun's corona is warmer than the surface of the sun.

Best regards, Alon Yarel.

Ale bacha, ma na tu teorii copyright......

0/0
8.6.2018 11:02

M85a75r31t51i96n 69P43e25t56v98a37d 4770459407862

Pane Farku, jste naivní a nesmírně důvěřivý člověk.

Alon Yarel se osobně cítí být tak trochu a něco lepším Einsteinem, a ve shodě s tím také na Facebooku prezentuje své spekulace o významu bílých děr. Lidí jemu podobných jsou na webu spousty.

Pojem bílé díry není ničím novým, pochází z obecné teorie relativity. Na rozdíl od černé díry, se kterou tento matematický konstrukt poměrně úzce souvisí, pro obyčejného člověka neexistuje způsob, jak bychom si ji mohli představit. Žádnou vizuální představu ostatně nemají ani matematici, kteří se zabývají jejími vlastnostmi. Astronomové se navíc shodují v tom, že v našem reálném vesmíru nic takového jako bílá díla neexistuje, a dokonce ani existovat nemůže.

To, že se ve sluneční koróně vyskytují vyšší teploty než na povrchu Slunce, je i bez díry uspokojivě vysvětlitelné relevantními fyzikálními procesy. - Každopádně jde o teplotu mnohem nižší než ve středu naší hvězdy.

Jinými slovy, žádný průlom ve fyzice se nekoná, a nukleární fúze stále zůstává nejpravděpodobnějším a nejlevnějším zdrojem energie v blízké budoucnosti.

+2/0
9.6.2018 20:11

J46a24r17o54m26i56r 62F32a45r98e18k 4572303737

Zkuste si projít to vlákno od začátku a uvidíte,že se jedná o ironii a humorně laděné příspěvky.

0/0
9.6.2018 20:41

J22a24r41o90m27i32r 76F50a67r11e60k 4222543297

A ještě dodám, jsem zaměstnancem jedné mezinárodní organizace na se sídlem na jihu Francie. A tahle teorie mi přišla do služebního e-mailu. S tím, že by můj zaměstnavatel měl přerušit práci na projektu (právě z důvodů zmíněných v té teorii) a zaplatit panu Yarelovi autorská práva. Takže z mého pohledu je ten pán duševně nemocný vyděrač. Ale pobavil hodně, to zase ano.....

+1/0
9.6.2018 20:51

M32a91r93t54i71n 57N98e92r35m26u70t 4419320538844

Nikdo ji nikdy neviděl, ale myslím, že je to bílá díra!

Bílá díra?

Ano, akce vyvolá reakci. Černá díra pohlcuje hmotu a čas a bílá díra je vrací zpět.

.. No a co to je?!

Nikdo ji nikdy neviděl, ale myslím, že je to bílá díra!:-)

+10/0
8.6.2018 11:58

J52a88r22o23m50i44r 84F94a86r28e17k 4202943567

Toustuji, tedy jsem...

budu se na to muset znovu podivat...

+1/0
8.6.2018 12:55

O16n92d13ř11e42j 98Z53d15e63r85a72d74i28č87k24a 6294855983338

Bílá díra chrlí čas, motory stojí, poraď nám!

+7/0
8.6.2018 12:57

T64o24m22á48š 97M13a83t47ě95j 9165358633462

...dochází kyslík ...

barbare.

+3/0
8.6.2018 15:23

O13n46d29ř32e66j 39Z88d53e41r47a34d35i50č75k26a 6954795673428

Pardon! ;-D

+2/0
8.6.2018 16:22

J18a85r40o41m93i54r 15F96a57r61e56k 4972373317

Za trest... 10 minut BK

+4/0
8.6.2018 20:47

V35i70l81é68m 91P61ř55í19h79o33d76a 2864229573377

Slunce není uhelná koule?8-o

+4/0
8.6.2018 12:26

M67a50r25t48i92n 55P60e72c15i35n76a 4611413

Nejlepší teorie je teorie pohlcovače tmy:

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Pohlcova%C4%8D_tmy

+1/0
8.6.2018 21:50
Foto

P41r90e83m48y96s13l 25K14y43s37e87l15a85k 5975153164639

Nějak mi o přijde tak energeticky náročné, že to ani nemůže fungovat. Nevím, jestli pánové ví, že elektrárna má elektrickou energii vyrábět a ne spotřebovávat. Ale možná se mýlím a mají to dobře vyšpekulovaný a za chvíli budeme mít každý svou ježatou kouli na zahradě. A propos, jak dlouho ten reaktor vydrží, když to neustále odebírá ten roztavený kov z pláště?

0/0
8.6.2018 9:54

J42a57r69o88m21i41r 59F43a75r73e97k 4752423247

Samotnou fuzi se uvolni obrovske mnozstvi energie. Staci ji jen zachytit a vyuzit.

Roztaveny kov se neodebira z plaste, je to napln.

Co jezatou kouli na zahrade, ale v aute! :D

+4/0
8.6.2018 9:58

J98a23r77o88m49i37r 89F18a41r33e34k 4222363427

Jeste k te energeticke narocnosti. U takove ITERu, musite nejdriv odcerpat vzduch a vytvorit vysoke vakuum v obrovske vakuove nadobe (ve skutecnosti v nekolika). Potom musite ochladit nekolik tisic tun oceli na teplotu 80K. Potom musite ochladit nekolik tisic tun magnetu na teplotu 4K. Pak muzete zacit nabijet magnety. Pak muzete zacit vstrikovat plazmu, indukovat v ni proud, ohrivat ji paprsky elektronu, vstrelovanim neutronu, vysokofrekvecnim EM zarenim atd.....

Tady vlastne jen ohrejete v tygliku trosku olova a litia, pripravite plazmu a bouchnete do toho :D

+1/0
8.6.2018 10:24
Foto

M17a56r54t65i50n 28K44l14u71m51p78a51r 5886638367504

Ano a to je přesně ten důvod, proč nemám v tyto sice neotřelé, ale velice teoretické konstrukce příliš důvěru. Investice pár desítek milionů EUR je s ohledem na finanční náročnost výzkumu fúze nic. A dokud nám nefunguje velký fúzní reaktor, nejsem si jist, že je vhodná doba k miniaturizování.

0/−1
8.6.2018 10:33

J15a66r93o73m15i71r 29F26a66r35e26k 4342253467

Ona ta myslenka je z roku 1972 (projekt Linus) :)

Pozadavky na dosazeni zazehnuti jsou zname (Lawsonovo kriterium). Jde jen o kombinaci tlaku, teploty a casu. Tady zkousi dosahnout extremnich tlaku, ovsem taky v extremne kratkych casech, proto si muzou dovolit mensi stroj.

U ITERu jde o prodlouzeni casu pri dostatecne teplote a tlaku, proto takove monstrum.

+6/0
8.6.2018 10:43
Foto

M64a97r14t27i35n 29K28l42u35m24p79a94r 5516368197964

Jistě, já jen poukazuji na skutečnost, že bychom měli být realisté. Nežijeme v zázračném sci-fi světě zázraků, kde jednoduché řešení super složitého problému, kterým si lámali hlavu celé generace, vyřeší najednou osamělý hrdina/hrdinka/laboratoř.

Neříkám, že to fungovat nemůže, tvrdím ale, že miniaturizovat něco, co nefunguje ani velké, mi přijde předčasné. Ony i ty obrovské tlaky a krátké časy mají obrovská úskalí.

0/−1
8.6.2018 10:49

J48a35r80o89m27i66r 27F62a36r44e36k 4372973257

Jj, na jednu stranu mate problem, jehoz vyreseni vyzaduje obrovske mnozstvi zdroju (penize, lidi, cas), na druhou stranu si pak kazdy zucastneny chce shrabnout co nejvic pro sebe. Financovani ITERu nebylo jednoduche, americti vedci protestovali, ze finance na ITER odcerpaji finance z jejich vlastnich projektu. To same japonci.

Pokud ale ty penize jdou ze soukromych zdroju, jen at proslapavaji cesticky. Svym zpusobem dojde k paralelnimu vyvoji, coz muze prospet vsem.

Prikladem by mohlo byt SpaceX.

+4/0
8.6.2018 10:56

J12a19k87u35b 85B80o46h71o37n17ě31k 8725416799937

On to není osamělý hrdina ani osamělá laboratoř. Vždyť vychází z výzkumu a experimentů vědců ze 70. let a na fúzi jako takové se pracuje i jinde a jejich poznatky taky půjdou do určité míry aplikovat, takže to není nějaká věc, co by se objevila z ničeho, ale klasické postupné rozpracování poznatků, jako u všech objevů :-)

+3/0
8.6.2018 11:21

R20o30b92i17n 69Ž85i89ž52k34a 2288974796516

Navíc dneska rozvoj výpočetní techniky ale i dalších oblastí vědy umožňuje posunout směry výzkumu, které dříve ustrnuly na mrtvém bodě (elektromobily) nebo byly v té době rovnou úplně nesmyslné ( úmyslně nestabilní letadla).

0/0
8.6.2018 13:51

F89r90a91n90t43i20š21e69k 16I25n50g37r 6592760977

Nejde o to, jak energeticky to je náročné, jde o to, jak velký je rozdíl mezi energií kterou vložíte abyste stvořil podmínky pro uskutečnění fúzní reakce a energií, kterou touto reakcí získáte. Až to dokáží uvést do praxe, a je jedno jestli takto, v tocamacu či jakkoliv jinak, bude to revoluce na poli energetiky, čistý, v podstatě nevyčerpatelný a relativně bezpečný zdroj energie. A co teprve, až se jej podaří dostatečně miniaturizovat, aby byl použitelný v domácnostech, autech apod..

+3/0
8.6.2018 10:27







Najdete na iDNES.cz