Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nad Marsem se bude prohánět vrtulník. NASA ho pošle do roku 2020

Současné automaty, které zkoumají podmínky na Marsu, se pohybují po jeho povrchu. NASA by však ráda zkoumala rudou planetu i ze vzduchu. K planetě proto vyšle speciální vrtulník.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37e27t80r 81N79o15v18á56k 3963966934944

No hlavní problém bude asi v tom, že pokud se vrtulník převrátí, asi ho nikdo nepostaví na nožky. S ohledem na množství bouří to bude zásadní.

0/0
25.6.2018 10:57

M75i82l71o33s77l90a39v 82J58a42n44o85u62š50e80k 3436303123938

Super, na mise ve vesmíru by se mělo skládat lidstvo globálně, protože nás to jednou může zachránit před vyhynutím. Ne že bych čekal, že se toho dožiju... :-)

+9/0
22.6.2018 13:23

P18e22t54r 57M56a30l58i29š35k94a 6141805401793

Spoustu peněz na světě je v rukou jen pár vyvolených a jen velmi málo těchto lidí investuje do dobývání vesmíru. Státy na to už nikdy mít pořádně nebudou a pokud s toho nebude dostatečný zisk soukromý sektor to nezajímá. Jsem rád, že naštěstí je momentálně pár miliardářů kteří mají o to zájem a tak existuje alespoň malá naděje, na vývoj a zdokonalování technologii pro kolonizaci vesmíru. I když jak to tak sleduji tak lidstvo tuhle planetu zničí dřív a nebo v lepším případě pro Zemi zanikne vyspělá civilizace a ovládnou to tu pologramotní fanatici. Doufám jen že se pletu a bude to jinak.

Podle nadpisu jsem už myslel, že Nasa má stroj času.

+4/0
22.6.2018 15:51

O45n20d24ř80e90j 14Z75e17m70a84n 5780834458949

Vrtulník? Nebo spíš vrtulníky? Při tom kolik to váží a jich tam mohou poslat menší flotilu, bylo by to i logičtější, podle mě.

Popravdě, myslel jsem si že tam dřív pošlou vzducholoď.

+2/0
22.6.2018 12:53

T26o63m36á23š 76M94a98t85ě63j 9385238753562

Vzduchloď v řídké atmosféře marsu nepoletí.

Jakýkoliv objem plněný vodíkem neunese ani obal natož nějaké užitečné zatížení.

+1/−1
22.6.2018 13:31

O42n19d57ř62e38j 63Z55e82m15a70n 5280494218889

Vy asi nemáte ani představu do jakých výšek se dostávají meteorologické balóny... A kdyby jen meteorologické.

+1/0
22.6.2018 13:59

O42n15d83ř71e77j 46Z22e34m19a41n 5760664638849

A Mars má podstatně menší gravitaci. Země má 9,807 Mars 3,711

+3/0
22.6.2018 14:07

Z46b33y60n51ě77k 38J28a73n61d37a 7253552815491

Tak na povrchu Marsu je tlak přibližně jako v 35km nad Zemí. Kam sice balón poslat umíme, ale je otázka poměru jeho hmostnosti a hmotnosti neseného nákladu...

+1/0
22.6.2018 14:13

O42n58d64ř93e37j 82Z19e53m57a54n 5510964208299

Na Zemi létají i podstatě výše, a ještě jednou - Mars má skoro třetinovou gravitaci, proč mám dojem že na to mnozí zapomínají?

+5/0
22.6.2018 14:20

V84í48t31e60k 95H91a97m67p46e67j96s 7426608230406

Protože se to hůř představuje xD

+1/0
22.6.2018 14:57

M32i43r61o89s39l83a75v 82B21r72a35d11a 7364783128966

No ohladom toho balona je z velkej casti jedno aku ma Mars gravitaciu.

Archimedov zakon hovori ze F = Fg - Fvz.

Na to aby sa balon vznasal potrebujeme aspon aby Fg = Fvz.

Fg = m*g = V * hustota objektu * g

Fvz = V * hustota okolneho media * g

Je teda evidentne ze to ci sa balon bude vznasat nezavisi od velkosti tiazoveho zrychlenia ani od celkoveho objemu ale len od priernej hustoty objektu a priemernej hustoty media. ( pozor: zvacsenim balona znizime jeho priemernu hustotu ako celku, tj pridame do neho viac "vzduchu" s nizkou hustotou ako "balona" s vysokou ).

Druha vec je ze balon schopny pri nejakych hustotach a objemoch balona a media v zemskej gravitacii "uniest" 1 kg by bol pri rovnakych hustotach a objemoch balona a media v marsovskej gravitacii schopny "uniest" viac.

Tretia je ze medzi plynmi a kvapalinami je isty rozdiel, ten vsak nehra v tomto pripade velku rolu.

+6/0
22.6.2018 15:08

O35n40d18ř53e75j 88Z93e93m85a57n 5440894288359

To všechno mi je jasné, narážel jsem na to že že při nižší gravitaci při stejném objemu toho unese více, to je to podstatné. Prostě to co by na Zemi při hustotě aumosféry Marsu mělo kvůli váze problém, by na Marsu takový problém nemělo.

+2/0
22.6.2018 15:51

O39n49d58ř39e27j 32Z17e44m29a89n 5100714488489

Ještě jednou jsem si to přečetl a nemáte úplně pravdu...

"Je teda evidentne ze to ci sa balon bude vznasat nezavisi od velkosti tiazoveho zrychlenia ani od celkoveho objemu ale len od priernej hustoty objektu a priemernej hustoty media."

Při stejném prostředí ale rozdílné gravitaci se to buď bude vznášet, stoupat, nebo klesat k zemi. Ta vztlaková síla sice bude ve všech případech stejná, ale váha toho objektu bude rozdílná.

+3/0
22.6.2018 16:09

M33i65r96o40s66l65a10v 17B30r15a85d55a 7544673958526

Ste si isty? Viete mi tu na to aj odvodit nejaky ten vzorecek?

Ide o to ze balon sa nevznasa sam od seba. Vztlakova sila je rovna sile ktorou posobi gravitacia na okolite medium o objeme daneho telesa. Takze ked znizite gravitaciu, znizite aj vztlakovu silu.

Ocividnejsi priklad je ked polozite gravitacne zrychlenie rovne nule. podla vasej teorie by na balon v takom prostredi stale mala posobit vztlakova sila, co vsak ocividne nieje pravda.

A propos, vaha ( spravne hmotnost ) objektu ostava nezmenena uz len z pricipu zachovania energie. Co sa meni je velkost sily posobiacej v dosledku gravitacie.

+1/−1
22.6.2018 16:45

M36i41r91o92s46l95a60v 77B49r83a74d28a 7944873638756

oprava "Velkost vztlakovej sily je rovna sile ktorou posobi gravitacia na okolite medium..." Samotna vztlakova sila nieje rovna tej sile pretoze posobi opacnym smerom.

0/0
22.6.2018 16:48

E26d55u54a62r91d 46D59r60á69b39e42k 7377343409769

hehe tu gravitaci nemůžete ignorovat, ta vám ten balon tahne dolů a pokud s ním chcete letět....tak

0/0
22.6.2018 16:14

M62i76r33o46s73l40a55v 54B85r68a46d61a 7274813358876

... tahne dolu ale aj tlaci nahoru ;)

0/0
22.6.2018 16:46

O34n26d32ř78e38j 21Z50e89m44a93n 5410424768659

Kde začít, asi od konce...

Máme jak váhu, tak i hmotnost. Kosmonaut na ISS nic neváží, ale pořád má stejnou hmotnost jako na Zemi a stejnou bude mít i na Marsu. Hmotnost je totiž dána hmotou toho objektu, váha působením gravitace. Na Marsu proto bude vaše váha skoro třetinová.

myslím že toho to objasňuje...

0/0
22.6.2018 16:59

M27i49r24o53s97l65a27v 64B26r12a84d98a 7984753328106

Pre zaciatok: mozem vediet v akych jednotkach sa udava vami definovana vaha?

Ale kazdopadne spravme si tento modelovy experiment:

Mate plechovou kouli o objemu 1 m^3 a hmotnosti 1kg. Tuto kouli zavrete do neprodysnej krabice v ktorej okrem koule bude aj plyn o hustote 1km/m^3. Na zemi na tuto kouli bude posobit gravitacna sila Fg = m * g = 1 * 9,78 = 9,780 N

Zaroven na nu bude posobit vztlakova sila Fvz = V * hustota * g = 1 * 1 * 9,78 = 9,78 N

Kedze Fg = Fvz, koule nebude klesat ani stupat.

Teraz zoberte tu krabicu na Mars.

Tam gravitacna sila posobiaca na kouli bude Fg = m * g = 1 * 3,72 = 3,72 N

Vztlakova sila Fvz = V * hustota * g = 1 * 1 * 3,72 = 3,72 N

Fg = Fvz a teda koule nebude ani klesat ani stupat.

Nieje teda pravda ze "Při stejném prostředí ale rozdílné gravitaci se to buď bude vznášet, stoupat, nebo klesat k zemi.".

+2/0
22.6.2018 17:42

M96i42r87o14s54l13a17v 17B96r34a65d81a 7564383468236

Oprava: hustota plynu bude 1 kg/m^3

0/0
22.6.2018 17:43

O22n19d12ř28e21j 13Z37e37m32a17n 5610164768529

Vám opravdu nedochází že na tom Marsu to váží méně než na zemí?

Mezi váhou a hmotností je sakra rozdíl, má z Zemí je to prakticky jedno a totéž, ale jen na Zemi.

0/0
22.6.2018 18:18

M21i51r23o22s92l44a10v 88B61r72a46d16a 7454103418616

"vaha" je zastaraly pojem ktory sa v sucasnosti nepouziva. Mate moznost pouzit "hmotnost" alebo "tiha".

A inak presne preto som pouzil "hmotnost" m a "gravitacne zrychlenie" g. Comu na tom presne nerozumiete?

A teda skuste ukazat na to kde presne mam chybu vo vypocte a ako by to podla vas malo byt spravne.

+1/0
22.6.2018 18:22

M81i68r72o48s85l86a66v 29B80r84a38d59a 7764313958546

A este raz sem skopirujem podstatne casti mojho vypoctu:

Fg na Zemi = 9,780 N

Fg na Marse = 3,72 N

Ako je mozne vidiet, opravdu mi dochazi ze na tom Marsu to ma mensiu tihu ako na Zemi.

Ale dochadza mi, na rozdiel od vas, ze aj vztlakova sila bude na Marse mensia ako na Zemi - to je mozne vidiet z tohoto:

Fvz na Zemi = 9,780 N

Fvz na Marse = 3,72 N

0/0
22.6.2018 18:27

O10n30d80ř54e40j 43Z26e52m78a21n 5300504558749

Uvědomujete si že pokud by ta gravitace byla třeba milionkrát vyšší než na Zemi, tak by podle vás tam to těleso mělo i milionkrát vyšší vztlak než na Zemi? Připadá vám to v pořádku, správně?

0/0
22.6.2018 18:37

M95i90r36o90s55l78a47v 13B14r35a63d55a 7914223598706

A vam snad nie?! https://cs.wikipedia.org/wiki/Vztlak citujem: "Hydrostatický vztlak směřuje vždy proti směru tíhové síly, tedy vzhůru. Jeho velikost závisí na objemu ponořené části tělesa a na hustotě kapaliny (a také na tíhovém zrychlení)."

Este raz sem hodim vzorec na vypocet hydrostatickej vztlakovej sily "Fvz = V * hustota kapaliny * g"

"g" je tihove zrychleni a cim vacsia je "gravitacia" tym vacsie je tihove zrychleni.

Co vam unika, a preco vam dana vec pripada absurdna je ze ignorujete fakt ze okrem hydrostatickej vztlakovej sily sa pri "milionkrat vyssej gravitacii" millionkrat zvacsi aj tihova sila.

Naozaj a seriozne vas prosim nehadajte sa o veciach o ktorych toho neviete moc...

0/0
22.6.2018 19:34

M50i50r60o45s79l59a16v 51B34r56a94d16a 7754453778356

A ked mi teda neverite tak mi prosim popiste kde vo vypoctoch ktore som vam v tomto vlakne uviedol mam chybu. Mozno to dotiahneme na nobelovu cenu ak sa vam podari vyvratit archimedov zakon :)

0/0
22.6.2018 19:37

O19n42d68ř49e40j 50Z75e62m26a76n 5280754868339

Kdybyste opravdu chápal jak vzniká vztlak, tak byste i věděl co je na tom co píšete špatně, jde o to že počítáte se stejnou průměrnou hustotou prostředí ve které je ten objekt - !se stejnou průměrnou hustotou!

Napovím - gravitace způsobuje že v rozdílné výšce je různý tlak a ten rozdíl v síle gravitace způsobuje že ten rozdíl tlaku při stejném rozdílu výšky je rozdílný.

0/0
22.6.2018 20:29

M40i29r49o90s64l15a34v 44B55r56a40d48a 7374223568186

Jej - to som rad ze ste sa prestal strapnovat a zacal ste so mnou suhlasit :) Ano - je to tak - hydrostaticka vztlakova sila zavisi od tiahoveho zrychlenia :) A presne ako teraz hovorite v pripade milionkrat vyssej gravitacie ma teleso milionkrat vyssi vztlak :) (co je sice v priamom rozpore s vasou minulou spravou citujem: "Uvědomujete si že pokud by ta gravitace byla třeba milionkrát vyšší než na Zemi, tak by podle vás tam to těleso mělo i milionkrát vyšší vztlak než na Zemi? Připadá vám to v pořádku, správně?" ale beriem ze ste to pochopil az teraz )

0/0
22.6.2018 21:17

P28e87t19r 23N85o49v38á69k 3443196984844

Nejsem odborník, ale vztlak je závislý na více veličinách, ne jen na "hmotnosti".

0/0
25.6.2018 11:00

M81i62r82o86s74l46a32v 64B86r35a54d23a 7294843968226

Este by som doplnil - je to sice citat z wikipedie ale bohuzial nemam pristup k danym normam a kupovat ich kvoli diskusii nehodlam: "Váha se v současnosti neuvádí ani jako alternativní název veličin hmotnost a tíha, ani žádných jiných (např. gravitační hmotnost), a to již od přijetí ČSN ISO 31-3 Veličiny a jednotky, část 3 - Mechanika, tedy od roku 1994 (v současnosti nahrazena normou ČSN ISO/IEC 80000-4 Veličiny a jednotky, část 4 - Mechanika, platnou od roku 2007)."

0/0
22.6.2018 17:51

O92n10d12ř48e50j 69Z68e10m87a77n 5190534798219

Vyšší gravitace spíš způsobí hustší atmosféru, jenže tady jaksi počítáme se stejnou hustotou atmosféry ale rozdílném gravitačním zrychlení.

0/0
22.6.2018 17:02

T31o30m94á34š 58M73a92t57ě60j 9615748343522

Jinak flotilu jich tam poslat nemůžou - brání tomu rozměry ne hmotnost. Vrtule musí být celkem velká, aby to vůbec letělo - řídká atmosféra...

0/0
22.6.2018 13:31

O41n62d64ř10e65j 63Z40e57m50a19n 5960464408919

Čemu že brání rozměry? Jak tomu brání?

0/0
22.6.2018 13:56

Z23b86y86n68ě22k 21J17a23n32d91a 7343592475481

Ten vrtulníček je přídavný náklad k sondě, kdy se vlastně do poslední chvíle nevědělo, jestli se vůbec poveze nebo ne.

Je to technologický demonstrátor spíše, v podstatě nemá cenu posílat hejno něčeho, co nevíme jestli bude fungovat...

+1/0
22.6.2018 14:14

O10n51d50ř85e75j 45Z25e67m35a22n 5190864258799

Proč neměli vědět jestli to fungovat? Jestli jim to lítá, vytváří potřebný vztlak v simulovaných podmínkách tady na Zemi, není důvod aby to nelétalo na Marsu.

0/−1
22.6.2018 14:24

Z73b79y85n36ě22k 42J10a43n72d73a 7153212415341

Jinak tady máte render, kde je vidět umístnění vrtulníčku na roveru...

https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20759.jpg

+1/0
22.6.2018 15:36

T48o42m18á41š 13T91a18t50í67č55e59k 5640562960298

A kde ho tam mám hledat, prosím? Žádný vrtulníček nevidím.

0/0
22.6.2018 18:50

T60o56m13á33š 90M42a58t22ě48j 9325358153982

bližší kola, za úplně pravým kolem.

+2/0
22.6.2018 19:42

T17o77m22á69š 33T83a43t85í79č10e54k 5210872640388

Ha - kruhový solární panel, čtyři listy jako u vážky složené jedním směrem, to musí být ono! Díky! :-)

0/0
23.6.2018 1:50

M28i80r61o77s53l46a53v 22B58r18a17d43a 7154823948926

hned za ramenom praveho predneho kolesa( toho ktore je na obrazku zobrazene najnizsie )

+1/0
22.6.2018 19:43

T79o66m13á50š 59T77a47t93í32č23e84k 5740752120788

Ď, už to mám. ;-)

0/0
23.6.2018 1:51

O78n54d92ř82e30j 51D73u36j55k70a 4336986210259

Falcon Heavy vyhrál další kontrakt, bude vynášet v roce 2020 satelit pro americké letectvo za cenu 130 mil dollarů.

+5/0
22.6.2018 12:06

Z76b10y80n95ě14k 61P41r30o61c87h67á12z23k83a 8305323673476

V Pasadeně? Wolowitz? :-PR^

+7/0
22.6.2018 11:25

L81e15n38a 63P60á89t22k72o38v91á 8761933874539

vrtulník? No to koukám jako blázen že je to možné. Tak tfuj tfuj aby to vyšlo

+2/0
22.6.2018 10:53
Foto

J48i81ř17í 45B84a92b79i96n27s47k33ý 7417949618481

islám postupuje podstatně rychleji než NASA takže klídek , nic tam lítat nebude protože to odporuje koránu

+2/−19
22.6.2018 10:50

R59o51m35a47n 65S60t38o19n48e45k 1309163919871

někde se zadrhl u mně pořad nic

0/0
22.6.2018 11:49

O12n38d83ř92e78j 58Z74e11m23a86n 5820534128179

Od někoho kdo si myslí že dnešní děla běžně střílí projektily na oběžnou dráhu to sedí....

0/0
22.6.2018 12:35

V20á26c36l57a27v 20P88o42u34s68t50k87a 3860531962

Vaše starosti bych chtěl mít. ;-D

+3/0
22.6.2018 14:34

M96i48c72h73a15l 38P44t94a56c11e82k 9896842498216

Takže tam budou létat koberce?

+5/0
22.6.2018 15:03

J60a82n 16P36l12a37c29h92ý 1570747770230

Hlavně že to lidem z EU nebrání jezdit do islámských zemí a nechat se opečovávat muslimy. Hlavně když dostanou slevu. ;-D;-D

+1/0
22.6.2018 16:35



Najdete na iDNES.cz