Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrobka nevydala všechna tajemství. Nenašli jsme erb šlechtice

Ještě před pár měsíci nikdo přesně nevěděl, kde tělo Jana Jiřího ze Švamberka leží. Zasadil se o náboženskou svobodu v českých zemích. Podílel se i na podepsání míru mezi Rudolfem II. a jeho bratrem. Na čas tak urovnal spor mezi českými stavy a císařskou korunou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L57u76b41o71m95í15r 59J72a38n15o95t16a 5556694446155

To jsou starosti:-PRv

0/−5
27.6.2018 9:41

A23n50t84o61n 55Č37a33j59k36o38v63i51č 3770511436936

Reportáž jako pro blbce. Místo originálních záběrů, záběr obrazovky a navíc z boku. ;-€

+2/−14
26.6.2018 15:01
Foto

V84á74c66l86a87v 85N54ý51v10l27t

Zkuste se nad tím zamyslet. V té hrobce byla jen ta maličká kamera na sondě, kterou tam prostrčili v podlaze vyvrtaným otvorem asi tak o milimetr širším, než tak kamera. Stream jel přímo z té kamery, fotky byly z monitoru na místě. Nic originálnějšího již neexistuje ...

+19/0
26.6.2018 15:27

N18o40r74b74e56r21t 42Š77t75ú50r 7581730565347

Asi chcete po pánovi moc. Za mě děkuji.

+9/0
26.6.2018 16:44

M26a14r43e41k 62P81e30c94h 9208217419885

Také děkuji za zajímavě zpracovanou reportáž R^

+2/0
26.6.2018 17:10

M81i56c28h67a98l 84J43a46r95o57š 7844780262315

Trochu pozdě, ale já mu rozumím. Zjevně to později i takto zprovoznili: https://www.facebook.com/ctjihozapad/videos/915521118651126/?t=789

0/0
2.7.2018 20:51

M73i11c10h83a30l 37T50u49r81e54c54e90k 6693789326971

Autore, vyhozeni nekoho z okna neni poprava. Za prve se takove slovo v tehle situaci vubec nepouziva a za druhe to poprava ani byt nemohla. Pekne si rozeber to slovo na soucastky, "po pravu". To asi nejaka dohoda spiklencu nekde na pohrbu urcite nebyla. Priste nejdriv myslet a pak psat.

0/0
26.6.2018 14:49

Z29d43e85n73ě64k 23W19e76r65n25h37a60r75t 6417345272208

No, ale stavové, kteří do té místodržitelské kanceláře přišli, opravdu zinscenovali nějaký "proces" a předstírali, že konají jakousi spravedlnost ve smyslu stavovského práva a obvinili mistodržící z vlastizrady proti Českému království a odsoudili je k smrti. Dokonce měli i předem připravené "rozsudky".

+1/0
26.6.2018 15:31

Z88d79e29n21ě88k 82W89e48r98n11h73a75r38t 6157215472758

Druhá fotografie zachycuje pravděpodobně novodobý větrací systém z počátku dvacétého století, kdy byla hrobka naposledy upravována. ?? Takže to někdo před sto lety otvíral? To docela mění pohled na věc, ne?

+5/0
26.6.2018 13:27

V24a97c14l60a18v 63M33e44d67e92k 5761742175575

Asi tak ... článek působí dojmem, jako by to byl objev hrobky, o které 400 let nikdo nevěděl, a pak se dozvíme, že v ní ve 20. století dělali novou ventilaci. Zvláštní.

+5/0
26.6.2018 13:53

L36a44d12i88s58l21a18v 46K52o46l74a62č48k42o47v59s14k88ý 5833601429301

Tak to, že je Jan Jiří pohřben v Poběžovicích se snad vědělo vždy, ale patrně se nevědělo kde přesně v kostele.

+1/0
28.6.2018 13:02

L65u11d34m56i84l52a 95P16a25p41e51ž74o39v73á 1492560989380

Prosím, napište o Švamberském paláci na Hradčanském náměstí. Mám v tom zmatek. Kdy byl komu konfiskován. Děkuji.

0/0
26.6.2018 13:03

Z39d71e61n39ě97k 68W31e84r83n63h14a91r23t 6747375692428

?? Myslíte Schwarzenberský? Ten patřil ledaskomu, ale Švamberkům nikdy. Ti měli jen dům na Hradě, který od nich koupili Vilém z Rožmberka a začlenil jej do svého paláce...

0/0
26.6.2018 13:12

L76a42d72i68s22l39a36v 15K33o87l18a67č97k13o14v59s53k88ý 5803891679411

Tady vstoupím do polemiky. Rožmberský palác na Hradě předal Petr Vok Rudolfovi II. Náhradou obdržel zkonfiskované sídlo Jiřího Popela z Lobkovic (Lobkovic o něj přišel za urážku majestátu) - tj dnešní Schwarzenberský palác,po smrti Petra Voka se dostává dnešní Schwarzenberský palác do držby Jana Jiřího ze Švamberka na základě dědictví. Jeho syn Petr se účastní povstání a palác je konfiskován a následně jako konfiskát předán Eggenbergům.

+4/0
26.6.2018 13:33

Z13d70e11n87ě90k 23W12e65r24n14h96a96r16t 6827405252108

No, asi jo. Myslel jsem, že jej Petr Vok ještě prodal, ale zřejmě máte pravdu, zdědil jej společně se zbytkem majetku Jan Jiří ze Švamberka. Mea culpa. Nicméně termín Švamberský palác se nepoužívá...

+1/0
26.6.2018 13:41

L44a56d15i19s59l62a86v 80K59o53l48a34č93k46o12v10s73k71ý 5713791319261

Ano, nepoužívá, v podstatě držba Švamberků byla epizoda. A omlouvat se není za co, naopak já Vám děkuji za dnešní vynikající debatu, kterou zde vedeme. Ostatně i přenos je výborný. Jen mě poněkud mrzí, že v článku nejsou opraveny drobnější zjevné historické chyby jak jsme psal v komentu.

0/0
26.6.2018 13:54

L34a48d19i82s21l70a90v 29K72o43l53a53č33k83o57v80s49k82ý 5293381469731

Dnešní Schwarzenberský palác byl konfiskován dvakrát - za Rudolfa II Jiřímu Popelu z Lobkovic za urážku majestátu, podruhé po Bílé hoře synovi Jana Jiřího Petrovi, který se aktivně účastnil povstání proti císaři.

+2/0
26.6.2018 13:36
Foto

P77e71t77r 11M95a33r44e20š 6603938828204

Co brání tomu otevřít zazděný vchod a vstoupit do krypty po schodech? Je to z důvodů logistických (provoz kostela), historických (poškození prostor), nebo snad pietních? Nebo je tohle právě příprava na otevření?

0/0
26.6.2018 12:47

Z18d95e35n48ě91k 94W60e85r20n93h79a69r61t 6537285332878

No, dnes se používají tyhle mikroinvazivní metody. V historii se nesčetněkrát stalo, že i s nejlepší vůlí a snahou se při vědeckém výzkumu něco poškodilo nebo nenávratně zničilo. Zkrátka technologie nebyly na takové úrovni. Dnes se vědci - zcela správně - snaží předat maximum potomkům, protože ti budou mít pravděpodobně ještě lepší technologie a metody a když jim zachováme takové památky nedotčené, zjistí z nich více, než teď dokážeme my.

+14/0
26.6.2018 12:53

V51o51j83t51a 56P75a41t81k25o46s 8560198228493

Presne tak. To mate jako s hrobkou prvniho cinskeho cisare. Dobre se vi, kde lezi a i zhruba co by v ni melo byt, ale jelikoz nemame technologii na to, aby se to co je uvnitr uchranilo pred poskozenim po otevreni, tak se se vstupem do ni stale ceka a kdovi kdy se vubec rozhoupaji k tomu ji otevrit.

0/0
26.6.2018 16:28

M70a43r25t87i32n 42R56u86z68i51c36k79a 1972128256577

Otazkou je, zda v budoucnu nebudeme uvazovat porad stejne, tedy, ze s novejsimi technologiemi nebudeme chtit predavat opet dalsim generacim, kteri budou mit jeste lepsi technologie...

Aby se nestalo, ze nektere technologie, ktere mame dnes, nebudou zapomenuty a nove nebudou tak dokonale a uzpusobene na historicke objevy... (zapomenute technologie)

a zaroven zda diky casu nebude nakonec historicky objev/predmet natolik znehodnocen, ze jej nebude mozne prozkoumat vubec... (podminky pro zachovani)

A abych nezapomel, zda v budoucnu budeme mit jeste v povedomi tolik o historii a nenahradi ji jen historie z modernich technologii...(jiny pristup k informacim, predavani informaci, zapominani, "zakazy - strach - moc")...

Tohle je vzdy dilema, ktere je treba brat v potaz, a spise hledat reseni a zaznamenavat proc co nemuzeme udelat...

0/0
26.6.2018 18:59

M76a98r55t67i19n 19K41r63á42l64í53k 6337543483516

a také zdravotní bezpečnost. Při otvírání jakékoliv staré hrobky je dobré mít respirátor, jinak si celkem koledujete o nakažení mrtvolnými bakteriemi.

0/−1
26.6.2018 14:27

M73a70r33t45i54n 72R31u84z75i10c82k98a 1572718576737

Myslim, ze mrtvolne bakterie budou uz mrtve...

+2/0
26.6.2018 18:59
Foto

P25e33t47r 46M10a50r13e39š 6383798828324

Jak to, že se ví počet smutečních hostů a do čeho byl nebožtík oblečen, ale nevědělo se kde je dotyčný pohřben? Chápu, že se po staletích zapomene místo posledního odpočinku. Ale pokud existují nějaké zápisy s detaily o průběhu pohřbu - to tam nenapsali, kde to bylo?

0/0
26.6.2018 12:41

Z77d19e12n48ě27k 76W65e55r61n56h51a35r90t 6337545842198

Napsali. Do krypty kostela... jenže na takové detaily, jako kde ta krypta je, se nehledělo - a někdy dokonce i záměrně, aby se předešlo vyloupení.... Víte, že se ztratila i královská krypta ve sv. Vítu? A ta se naposledy otevírala ve druhé polovině 19. století... A přesto se přesně nevědělo, kde je.

+8/0
26.6.2018 12:45
Foto

P61e68t15r 67M49a30r84e17š 6473108708414

Zajímavé. Chápu, že v před-mediální době se snáze zapomínalo. Lidi měli svých starostí dost. Na druhou stranu, náhrobky se jmény byly přeci běžné a bylo to právě na "věčnou památku". Byla snad tedy praxe taková, že běžné hroby se označovaly, a kde bylo něco k ukradení, tam byla snaha o utajení? Ale i tak mi to přijde zvláštní, počítám, že dotyční nemysleli na staletí dopředu, ale báli se spíše vastních současníků. A ti si patrně pohřbu se 148 prominentními hosty nemohli nevšimnout...

0/0
26.6.2018 12:57

Z93d64e71n50ě53k 75W73e61r64n31h91a25r95t 6267725962558

Náhrobek v kostele nemusel být přímo nad tou kryptou. Zejména, když to byla takhle významná postava, dal se náhrobní kámen na významné místo, kde byl dobře vidět, i když krypta - a notabene vstup do ní - byla úplně jinde. Navíc při různých přestavbách se vchod zazdil, překryl dlažbou a podobně - a zapomnělo se na to...

+6/0
26.6.2018 13:03

M23a54r64t92i76n 69R74u24z82i57c33k93a 1102268166337

...no po vitezstvi katoliku,... rekl bych, ze to i chapu... predevsim, se na to take musime divat z pohledu soucastniku v te dobe a pristupu k hrobum, tehdy to nebyla historicka postava, i kdyz byla vyznamna...

0/0
26.6.2018 19:03

H60a95n84a 11S81k25o59u92m30a86l69o53v18á 5510757322

Jak je to s těmi manželkami? První choť byla Eliška a po smrti manželky Anežky se oženil s Eliškou. Měl tedy tři manželky? A Anežka byla odkud?

0/0
26.6.2018 12:37

L39a93d92i45s76l64a34v 89K57o66l94a51č78k61o48v25s67k63ý 5983411709241

První manželka byla Alžběta, rozená z Donína, druhá byla Alžběta, rozená Colonnová z Felsu. Obě byly Alžběty (Eliška se někdy uvádí také jako varianta jména Alžběta)

+1/0
26.6.2018 12:48

Z39d63e61n44ě16k 16W26e65r71n17h34a93r98t 6177795382688

Předpokládám, že to byla sestra Linharta Colony z Felsu

0/0
26.6.2018 13:05

L36a16d36i44s85l72a79v 41K80o71l12a88č19k19o14v17s98k40ý 5403111709571

Přesně tak, Linhart byl bratrem Alžběty

0/0
26.6.2018 13:11

M18a33r84e59k 70N57e79t53o67l85i97c37k91ý 6144360378

Rád si poslechnu odborníky, ale nemyslím si, že zrovna on byl nejbohatší šlechtic své doby.

0/0
26.6.2018 12:33

L65i82b29o62r 44D14a36n56ě62k 4127271933

Podle popisu co vše měl v majetku před smrtí, tak mezi českými stavy rozhodně byl mezi nejbohatšími. Na Evropské úrovni to je už něco jiného, že?

+2/0
26.6.2018 13:15

M68a75r78t67i20n 27B82a51r83t25o25ň 7100866238848

Imho erb byl umístěn na víku na kříži, který tam již není.

0/0
26.6.2018 12:30

Z13d60e26n15e77k 78H42l56a21d47i35k 5535806750

Na ty rakvi se nekdo uz dobre vyradil, tedy nejspis nejaci zlodeji. Je tedy otazka, zda uvnitr vubec jeste neco zbylo.

+3/0
26.6.2018 11:42

L32a57d52i62s20l77a87v 27K86o19l19a62č51k22o50v82s42k49ý 5583111759401

Ronšperk - Poběžovice dobylo katolické císařské vojsko a zdejší reformovaný kostel vyplenili žoldnéři, vyhazovali ostatky z hrobek, vykradli a poničili zařízení. Tak možná proto, ale byl by to spíše další dotaz na historiky.

+1/0
26.6.2018 12:17

M56a33r47t60i21n 64B40a41r66t46o16ň 7280366718618

Jak to, ze je to ozdobne kovani tak bile? Je to nejak barveno, nebo takto nejaka slistina koroduje, podobne jako med zelena?

0/0
26.6.2018 10:53

Z88d19e34n67ě25k 50W16e51r36n66h91a73r77t 6977765512148

Cínový mor. Cín mění strukturu, při nízké teplotě.

+9/0
26.6.2018 10:55

M45a74r33t15i12n 98B23a57r84t30o72ň 7130436248498

dekuji

0/0
26.6.2018 10:58
Foto

J87a93n 33K24u90ž84n34í33k

Je to zřejmě kámen. Historici zatím nevědí, jaký přesně by to mohl být.

0/0
26.6.2018 11:29
Foto

J15a96n 80K68u47ž85n42í64k

Tak to neni kámen - viz on-line reportáž.

0/0
26.6.2018 13:39

Z24d41e69n53ě12k 66W59e89r94n76h81a94r77t 6127185212278

No, ale přes video s rakví Jana Jiřího ze Švamberka dát reklamu "Trápí vás stará matrace" je -hmmm- docela zvláštní.... ;-D;-D;-D;-D

+24/0
26.6.2018 10:48

V13ě78r54a 82L85o65r79e21n69c36o33v43á 5606360244

mě to přijde trefné, cílené a určitě teď bude větší zájem ;-D

+2/0
26.6.2018 11:38

P30e15t40r 43S89v21o81b38o14d37a 9475187894550

Tusi nekdo, podle ceho predtim na Technetu tvrdili, ze slo o nejbohatsiho slechtice sve doby?!

0/0
26.6.2018 10:39
Foto

J31a95n 84K63u64ž67n40í59k

Plyne to z jeho majetku i z tvrzení přítomných odborníků.

+3/0
26.6.2018 11:30

P77e58t61r 57S83v75o43b25o38d68a 9615617884470

To prave uplne ne - Smiricti (Zikmund a ap Albrecht) a Trckove (Jan Rudolf) byli po roce 1600 udajne bohatsi, Rozmberkove byli na tretim miste.

MÍKA, Alois. Majetkové rozvrstvení české šlechty v předbělohorském období. In: Sborník historický, sv. 15. Praha: Historický ústav ČSAV, 1967. S. 57, 63, 68.

0/0
26.6.2018 12:03

Z68d28e98n44ě73k 74W27e44r76n75h33a89r72t 6507695772928

Tak ono taky Rožmberkové hodně zchudli. Většinu panství musel Petr Vok prodat, aby se zbavil alespoň nejhorších dluhů. Navíc vyplácel ohromné peníze Pasovským, říká se, že na to padl celý rožmberský poklad. Na konci jeho života v podstatě zbyla jen Třeboň a malé zbytky domínia. Zbytek byl pryč, Krumlov, Rychleby, Deštná, Bechyně, Vimperk...

+2/0
26.6.2018 12:43

L94a64d51i56s78l85a15v 45K47o23l75a67č84k56o10v18s62k77ý 5853281909911

Tak tak. Ona veřejnost často neví, že tzv papírově, dle kop grošů nebo osedlých, byly některé rody závratně zámožné (u nás v době renesanční a barokní), ale zároveň na majetku vázly mnohdy astronomické dluhy a důvody zadlužení byly různé. Takže Rožmberkové, jak píšete, zažili majetkový pád, stejně se vedlo posledním Pernštejnům, stejně tak i páni z Hradce a mnoho jiných.

+1/0
26.6.2018 13:05
Foto

J23a24n 11K81u37ž66n20í34k

Upřesnění jsme dali také do reportáže. Všechny informace, včetně té původní čerpáme od odborníků na místě. Nejsou to naše domněnky a výmysly.

+1/0
26.6.2018 13:43



Najdete na iDNES.cz