Diskuse k článku

Hrobka nevydala všechna tajemství. Nenašli jsme erb šlechtice

Ještě před pár měsíci nikdo přesně nevěděl, kde tělo Jana Jiřího ze Švamberka leží. Zasadil se o náboženskou svobodu v českých zemích. Podílel se i na podepsání míru mezi Rudolfem II. a jeho bratrem. Na čas tak urovnal spor mezi českými stavy a císařskou korunou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L92u33b52o20m75í67r 37J88a71n17o16t39a 5756484556465

To jsou starosti:-PRv

0/−5
27.6.2018 9:41

A68n93t34o75n 18Č10a33j20k98o64v82i29č 3630311486476

Reportáž jako pro blbce. Místo originálních záběrů, záběr obrazovky a navíc z boku. ;-€

+2/−14
26.6.2018 15:01
Foto

V94á65c58l68a84v 58N56ý78v68l18t

Zkuste se nad tím zamyslet. V té hrobce byla jen ta maličká kamera na sondě, kterou tam prostrčili v podlaze vyvrtaným otvorem asi tak o milimetr širším, než tak kamera. Stream jel přímo z té kamery, fotky byly z monitoru na místě. Nic originálnějšího již neexistuje ...

+19/0
26.6.2018 15:27

N88o18r58b29e19r52t 80Š91t89ú54r 7621600145347

Asi chcete po pánovi moc. Za mě děkuji.

+9/0
26.6.2018 16:44

M38a28r44e67k 67P14e77c72h 9528327199215

Také děkuji za zajímavě zpracovanou reportáž R^

+2/0
26.6.2018 17:10

M27i17c98h72a37l 74J17a32r50o75š 7414390552935

Trochu pozdě, ale já mu rozumím. Zjevně to později i takto zprovoznili: https://www.facebook.com/ctjihozapad/videos/915521118651126/?t=789

0/0
2.7.2018 20:51

M21i14c11h38a94l 24T73u67r23e32c96e52k 6533409896541

Autore, vyhozeni nekoho z okna neni poprava. Za prve se takove slovo v tehle situaci vubec nepouziva a za druhe to poprava ani byt nemohla. Pekne si rozeber to slovo na soucastky, "po pravu". To asi nejaka dohoda spiklencu nekde na pohrbu urcite nebyla. Priste nejdriv myslet a pak psat.

0/0
26.6.2018 14:49

Z50d90e25n41ě78k 38W68e80r42n45h53a15r60t 6107535362448

No, ale stavové, kteří do té místodržitelské kanceláře přišli, opravdu zinscenovali nějaký "proces" a předstírali, že konají jakousi spravedlnost ve smyslu stavovského práva a obvinili mistodržící z vlastizrady proti Českému království a odsoudili je k smrti. Dokonce měli i předem připravené "rozsudky".

+1/0
26.6.2018 15:31

Z27d37e46n43ě95k 38W97e16r26n77h13a58r63t 6167925102528

Druhá fotografie zachycuje pravděpodobně novodobý větrací systém z počátku dvacétého století, kdy byla hrobka naposledy upravována. ?? Takže to někdo před sto lety otvíral? To docela mění pohled na věc, ne?

+5/0
26.6.2018 13:27

V32a86c98l64a49v 69M23e85d96e25k 5841142865795

Asi tak ... článek působí dojmem, jako by to byl objev hrobky, o které 400 let nikdo nevěděl, a pak se dozvíme, že v ní ve 20. století dělali novou ventilaci. Zvláštní.

+5/0
26.6.2018 13:53

L86a53d47i92s39l46a27v 15K72o86l94a45č41k40o81v36s28k75ý 5113111459461

Tak to, že je Jan Jiří pohřben v Poběžovicích se snad vědělo vždy, ale patrně se nevědělo kde přesně v kostele.

+1/0
28.6.2018 13:02

L43u44d73m15i58l44a 41P88a37p91e40ž79o87v73á 1592280229230

Prosím, napište o Švamberském paláci na Hradčanském náměstí. Mám v tom zmatek. Kdy byl komu konfiskován. Děkuji.

0/0
26.6.2018 13:03

Z98d83e92n68ě28k 31W64e50r97n12h79a52r72t 6147535672768

?? Myslíte Schwarzenberský? Ten patřil ledaskomu, ale Švamberkům nikdy. Ti měli jen dům na Hradě, který od nich koupili Vilém z Rožmberka a začlenil jej do svého paláce...

0/0
26.6.2018 13:12

L46a91d93i98s83l70a98v 81K45o10l10a51č54k43o87v95s23k37ý 5843281309301

Tady vstoupím do polemiky. Rožmberský palác na Hradě předal Petr Vok Rudolfovi II. Náhradou obdržel zkonfiskované sídlo Jiřího Popela z Lobkovic (Lobkovic o něj přišel za urážku majestátu) - tj dnešní Schwarzenberský palác,po smrti Petra Voka se dostává dnešní Schwarzenberský palác do držby Jana Jiřího ze Švamberka na základě dědictví. Jeho syn Petr se účastní povstání a palác je konfiskován a následně jako konfiskát předán Eggenbergům.

+4/0
26.6.2018 13:33

Z73d30e65n75ě23k 66W71e51r41n76h17a30r86t 6247685552328

No, asi jo. Myslel jsem, že jej Petr Vok ještě prodal, ale zřejmě máte pravdu, zdědil jej společně se zbytkem majetku Jan Jiří ze Švamberka. Mea culpa. Nicméně termín Švamberský palác se nepoužívá...

+1/0
26.6.2018 13:41

L47a11d73i28s47l93a50v 26K66o78l51a30č58k20o78v80s33k64ý 5183801639491

Ano, nepoužívá, v podstatě držba Švamberků byla epizoda. A omlouvat se není za co, naopak já Vám děkuji za dnešní vynikající debatu, kterou zde vedeme. Ostatně i přenos je výborný. Jen mě poněkud mrzí, že v článku nejsou opraveny drobnější zjevné historické chyby jak jsme psal v komentu.

0/0
26.6.2018 13:54

L34a60d79i34s86l84a81v 90K56o28l15a16č97k13o61v74s51k82ý 5633111939281

Dnešní Schwarzenberský palác byl konfiskován dvakrát - za Rudolfa II Jiřímu Popelu z Lobkovic za urážku majestátu, podruhé po Bílé hoře synovi Jana Jiřího Petrovi, který se aktivně účastnil povstání proti císaři.

+2/0
26.6.2018 13:36
Foto

P77e11t24r 20M37a78r65e64š 6573758518234

Co brání tomu otevřít zazděný vchod a vstoupit do krypty po schodech? Je to z důvodů logistických (provoz kostela), historických (poškození prostor), nebo snad pietních? Nebo je tohle právě příprava na otevření?

0/0
26.6.2018 12:47

Z46d65e47n83ě53k 26W65e86r53n64h45a76r29t 6327615272578

No, dnes se používají tyhle mikroinvazivní metody. V historii se nesčetněkrát stalo, že i s nejlepší vůlí a snahou se při vědeckém výzkumu něco poškodilo nebo nenávratně zničilo. Zkrátka technologie nebyly na takové úrovni. Dnes se vědci - zcela správně - snaží předat maximum potomkům, protože ti budou mít pravděpodobně ještě lepší technologie a metody a když jim zachováme takové památky nedotčené, zjistí z nich více, než teď dokážeme my.

+14/0
26.6.2018 12:53

V19o76j11t74a 82P77a25t33k92o65s 8140898418173

Presne tak. To mate jako s hrobkou prvniho cinskeho cisare. Dobre se vi, kde lezi a i zhruba co by v ni melo byt, ale jelikoz nemame technologii na to, aby se to co je uvnitr uchranilo pred poskozenim po otevreni, tak se se vstupem do ni stale ceka a kdovi kdy se vubec rozhoupaji k tomu ji otevrit.

0/0
26.6.2018 16:28

M77a37r42t48i13n 97R10u68z26i44c56k44a 1342838586337

Otazkou je, zda v budoucnu nebudeme uvazovat porad stejne, tedy, ze s novejsimi technologiemi nebudeme chtit predavat opet dalsim generacim, kteri budou mit jeste lepsi technologie...

Aby se nestalo, ze nektere technologie, ktere mame dnes, nebudou zapomenuty a nove nebudou tak dokonale a uzpusobene na historicke objevy... (zapomenute technologie)

a zaroven zda diky casu nebude nakonec historicky objev/predmet natolik znehodnocen, ze jej nebude mozne prozkoumat vubec... (podminky pro zachovani)

A abych nezapomel, zda v budoucnu budeme mit jeste v povedomi tolik o historii a nenahradi ji jen historie z modernich technologii...(jiny pristup k informacim, predavani informaci, zapominani, "zakazy - strach - moc")...

Tohle je vzdy dilema, ktere je treba brat v potaz, a spise hledat reseni a zaznamenavat proc co nemuzeme udelat...

0/0
26.6.2018 18:59

M82a23r29t86i38n 53K88r94á87l55í69k 6817783433866

a také zdravotní bezpečnost. Při otvírání jakékoliv staré hrobky je dobré mít respirátor, jinak si celkem koledujete o nakažení mrtvolnými bakteriemi.

0/−1
26.6.2018 14:27

M70a30r71t78i72n 38R89u53z49i30c76k37a 1972758816187

Myslim, ze mrtvolne bakterie budou uz mrtve...

+2/0
26.6.2018 18:59
Foto

P97e87t45r 31M78a15r81e83š 6933238228604

Jak to, že se ví počet smutečních hostů a do čeho byl nebožtík oblečen, ale nevědělo se kde je dotyčný pohřben? Chápu, že se po staletích zapomene místo posledního odpočinku. Ale pokud existují nějaké zápisy s detaily o průběhu pohřbu - to tam nenapsali, kde to bylo?

0/0
26.6.2018 12:41

Z74d54e21n72ě38k 88W85e61r54n50h70a61r62t 6517495242988

Napsali. Do krypty kostela... jenže na takové detaily, jako kde ta krypta je, se nehledělo - a někdy dokonce i záměrně, aby se předešlo vyloupení.... Víte, že se ztratila i královská krypta ve sv. Vítu? A ta se naposledy otevírala ve druhé polovině 19. století... A přesto se přesně nevědělo, kde je.

+8/0
26.6.2018 12:45
Foto

P62e44t55r 66M78a41r83e12š 6603788718414

Zajímavé. Chápu, že v před-mediální době se snáze zapomínalo. Lidi měli svých starostí dost. Na druhou stranu, náhrobky se jmény byly přeci běžné a bylo to právě na "věčnou památku". Byla snad tedy praxe taková, že běžné hroby se označovaly, a kde bylo něco k ukradení, tam byla snaha o utajení? Ale i tak mi to přijde zvláštní, počítám, že dotyční nemysleli na staletí dopředu, ale báli se spíše vastních současníků. A ti si patrně pohřbu se 148 prominentními hosty nemohli nevšimnout...

0/0
26.6.2018 12:57

Z35d57e92n33ě18k 69W55e17r63n75h33a31r70t 6447695982588

Náhrobek v kostele nemusel být přímo nad tou kryptou. Zejména, když to byla takhle významná postava, dal se náhrobní kámen na významné místo, kde byl dobře vidět, i když krypta - a notabene vstup do ní - byla úplně jinde. Navíc při různých přestavbách se vchod zazdil, překryl dlažbou a podobně - a zapomnělo se na to...

+6/0
26.6.2018 13:03

M68a34r63t20i31n 41R71u72z46i74c91k75a 1272708206547

...no po vitezstvi katoliku,... rekl bych, ze to i chapu... predevsim, se na to take musime divat z pohledu soucastniku v te dobe a pristupu k hrobum, tehdy to nebyla historicka postava, i kdyz byla vyznamna...

0/0
26.6.2018 19:03

H77a52n89a 91S89k30o25u91m31a75l54o74v10á 5590247652

Jak je to s těmi manželkami? První choť byla Eliška a po smrti manželky Anežky se oženil s Eliškou. Měl tedy tři manželky? A Anežka byla odkud?

0/0
26.6.2018 12:37

L60a80d89i43s12l42a76v 87K68o69l96a47č23k45o90v39s57k38ý 5933271989881

První manželka byla Alžběta, rozená z Donína, druhá byla Alžběta, rozená Colonnová z Felsu. Obě byly Alžběty (Eliška se někdy uvádí také jako varianta jména Alžběta)

+1/0
26.6.2018 12:48

Z14d89e80n73ě28k 41W20e55r79n25h98a47r10t 6277215942888

Předpokládám, že to byla sestra Linharta Colony z Felsu

0/0
26.6.2018 13:05

L27a70d10i58s87l87a48v 13K61o15l56a37č85k24o33v35s12k52ý 5943251129531

Přesně tak, Linhart byl bratrem Alžběty

0/0
26.6.2018 13:11

M71a96r86e95k 77N15e12t88o20l24i57c90k93ý 6984870928

Rád si poslechnu odborníky, ale nemyslím si, že zrovna on byl nejbohatší šlechtic své doby.

0/0
26.6.2018 12:33

L25i72b20o72r 68D53a32n17ě76k 4627921893

Podle popisu co vše měl v majetku před smrtí, tak mezi českými stavy rozhodně byl mezi nejbohatšími. Na Evropské úrovni to je už něco jiného, že?

+2/0
26.6.2018 13:15

M72a41r96t70i62n 24B28a15r42t84o44ň 7750156748198

Imho erb byl umístěn na víku na kříži, který tam již není.

0/0
26.6.2018 12:30

Z77d31e83n34e23k 21H54l60a11d26i24k 5595566340

Na ty rakvi se nekdo uz dobre vyradil, tedy nejspis nejaci zlodeji. Je tedy otazka, zda uvnitr vubec jeste neco zbylo.

+3/0
26.6.2018 11:42

L76a32d19i61s78l80a43v 60K63o11l30a67č90k32o62v57s90k67ý 5353681879411

Ronšperk - Poběžovice dobylo katolické císařské vojsko a zdejší reformovaný kostel vyplenili žoldnéři, vyhazovali ostatky z hrobek, vykradli a poničili zařízení. Tak možná proto, ale byl by to spíše další dotaz na historiky.

+1/0
26.6.2018 12:17

M70a87r82t21i50n 57B71a57r50t69o66ň 7140266698838

Jak to, ze je to ozdobne kovani tak bile? Je to nejak barveno, nebo takto nejaka slistina koroduje, podobne jako med zelena?

0/0
26.6.2018 10:53

Z29d79e97n86ě68k 69W14e52r79n60h89a59r79t 6577335362928

Cínový mor. Cín mění strukturu, při nízké teplotě.

+9/0
26.6.2018 10:55

M76a84r63t82i92n 90B49a71r72t79o88ň 7790206288748

dekuji

0/0
26.6.2018 10:58
Foto

J21a86n 34K63u19ž97n13í21k

Je to zřejmě kámen. Historici zatím nevědí, jaký přesně by to mohl být.

0/0
26.6.2018 11:29
Foto

J89a88n 95K51u80ž52n28í76k

Tak to neni kámen - viz on-line reportáž.

0/0
26.6.2018 13:39

Z89d79e17n33ě68k 45W56e35r13n23h32a85r76t 6227125182868

No, ale přes video s rakví Jana Jiřího ze Švamberka dát reklamu "Trápí vás stará matrace" je -hmmm- docela zvláštní.... ;-D;-D;-D;-D

+24/0
26.6.2018 10:48

V19ě69r10a 46L15o61r81e88n60c10o73v93á 5876370804

mě to přijde trefné, cílené a určitě teď bude větší zájem ;-D

+2/0
26.6.2018 11:38

P82e83t46r 98S66v98o96b31o17d26a 9395497614550

Tusi nekdo, podle ceho predtim na Technetu tvrdili, ze slo o nejbohatsiho slechtice sve doby?!

0/0
26.6.2018 10:39
Foto

J85a86n 75K72u65ž13n40í25k

Plyne to z jeho majetku i z tvrzení přítomných odborníků.

+3/0
26.6.2018 11:30

P68e12t69r 46S33v31o40b94o53d23a 9625327214810

To prave uplne ne - Smiricti (Zikmund a ap Albrecht) a Trckove (Jan Rudolf) byli po roce 1600 udajne bohatsi, Rozmberkove byli na tretim miste.

MÍKA, Alois. Majetkové rozvrstvení české šlechty v předbělohorském období. In: Sborník historický, sv. 15. Praha: Historický ústav ČSAV, 1967. S. 57, 63, 68.

0/0
26.6.2018 12:03

Z34d74e36n13ě34k 32W11e79r15n64h59a81r43t 6697335422418

Tak ono taky Rožmberkové hodně zchudli. Většinu panství musel Petr Vok prodat, aby se zbavil alespoň nejhorších dluhů. Navíc vyplácel ohromné peníze Pasovským, říká se, že na to padl celý rožmberský poklad. Na konci jeho života v podstatě zbyla jen Třeboň a malé zbytky domínia. Zbytek byl pryč, Krumlov, Rychleby, Deštná, Bechyně, Vimperk...

+2/0
26.6.2018 12:43

L51a92d17i21s80l94a36v 82K37o28l46a79č16k28o30v60s42k72ý 5233491549311

Tak tak. Ona veřejnost často neví, že tzv papírově, dle kop grošů nebo osedlých, byly některé rody závratně zámožné (u nás v době renesanční a barokní), ale zároveň na majetku vázly mnohdy astronomické dluhy a důvody zadlužení byly různé. Takže Rožmberkové, jak píšete, zažili majetkový pád, stejně se vedlo posledním Pernštejnům, stejně tak i páni z Hradce a mnoho jiných.

+1/0
26.6.2018 13:05
Foto

J15a50n 41K97u44ž23n32í50k

Upřesnění jsme dali také do reportáže. Všechny informace, včetně té původní čerpáme od odborníků na místě. Nejsou to naše domněnky a výmysly.

+1/0
26.6.2018 13:43

Najdete na iDNES.cz