Diskuse k článku

Hranice vesmíru by měla podle vědců být níže. Ale oni o tom nerozhodují

Hranici vesmíru by bylo lepší posunout o dvacet kilometrů níže, navrhuje americký astrofyzik. Jeho argumenty možná dávají smysl, otázkou je, zda to bude hrát vůbec nějakou roli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M21i24l98a96n 34K74r13u83p21a 5698573468853

Já si myslím, že jde o byznys.

Řekněme, že jistá firma chce vysílat do vesmíru turisty. Za současné definice hranice vesmíru by se turisté museli vystřelovat 100km vysoko, aby získali certifikát, že byli ve vesmíru.

Když se hranice sníží, bude firmě stačit, když vystřelí turisty jen 80km vysoko. To bude znamenat obrovské úspory paliva a větší zisk (nebo levnější letenky a tím pádem více klientů).

V matematice nejsem dobrý, takže nedokážu spočítat, na kolik se cena startu při vystřelení o 20km níže sníží.

Tipoval bych to tak na 60%.

Takže podle mého názoru za rozpoutáním diskuse o snížení hranice vesmíru stojí právě tato firma.

0/0
11.8.2018 19:06

J42a56n 43H32a49j26s52k34ý 7242660981520

Mě se zdá nejvhodnější pro definici mimozemského prostoru (vnějšího vesmíru) místo, kde zemská gravitace převyšuje gravitaci jiného vesmírného tělesa.

0/−5
6.8.2018 11:00

J58a96n 53H21a89j35s91k54ý 7612470951470

Opravují: definici hranice mimozemského prostoru.

0/0
6.8.2018 11:02

P97e87t30r 69S52u25c33h22ý 1808369364646

A to ta hranice bude každý den jiná? Ono vzdálenost mezi vesmírnými tělesy se průběžně mění podle toho jak obíhají kolem slunce ( a také se mění vzdálenost Země od slunce) ...... z toho vyplývá, že ta hranice určená podle gravitace by se také neustále měnila.

+2/0
6.8.2018 14:07

M21a22r17t57i16n 27R95u57z98i53c75k76a 1582728306437

nezapomente na gravitaci mesice, ta dokaze slusne puzobit na zemi...

Fyzikalni hranici moc dle meho stanovit nelze, bude se menit v zavislosti na konkretni hustote a tlaku atmosfery, gravitaci zeme a mesice, prip. jinych teles, mag. pole, slunecni vitr, apod... natoz, aby to byla presna koule nad pomyslnou hranici zemske hladiny more, od ktere merime vysku hor...

Ale jde o technickou hranici, napr. prave kvuli naruseni vzdusneho prostoru, atp...

0/0
6.8.2018 14:16
Foto

R64a91d33o94s59l94a34v 60J94a81n80ý98r 2439868719321

to by bylo proměnlivý, podle polohy pozorovatele a měsíce.

0/0
6.8.2018 11:25

W70a88l10d77a 27W43i48n44t50e48r 6487539221539

Do vesmiru v podstate startuje kazdy, kdo nastoupi do vytahu vyskove budovy ;-D. Ve skutecnosti se resi vzdusny prostor, ktery muze podle legislativy toho ci onoho statu klidne sahat az do 160km {nad mezinarodnimi vodami je pochopitelne vzdusny prostor mezinarodni}. Podle FAI to ma byt, nebo je, 100km, tedy vse, co lita nad touto vyskovou hranici, nema nepodlehat zakonum zeme, nad kterou se vzdusny prostor nachazi. Stanovenim definitivni hranice, pokud mozno nejnizsi, se ma vyhovet suborbitalnim, ci orbitalnim komercnim letum na velmi nizke orbite, ale i vojenskym, tedy je v tom spis politika, nez zajem o nalezeni skutecne hranice.:-)

0/0
6.8.2018 12:05

J20a79k93u88b 56B88o12h41o14n25ě86k 8555616339457

To už mi ta definice s rychlostmi přijde lepší. Když už nic jiného, tak zabraňuje takovým paradoxům, jako že vesmír by začinal velmi daleko za hranicí atmosféry, kterou tak nějak všichni logicky vnímají jako ten rozdíl mezi naší planetou a vnějším vesmírem.

+1/0
6.8.2018 12:39

V95l23a21s81t53i16m69i71l 52H25n31í52k 6876532211567

Co znamená, že "zemská gravitace převyšuje gravitaci jiného vesmírného tělesa"?

Pokud stanovíme pouhou intenzitu gravitačního pole, vyhraje na celé čáře Slunce, které v prostoru Země působí cca 175x větší gravitací než Měsíc.

(Že slapové síly na Zemi způsobuje především Měsíc je dané tím, že je blízko a jeho slabé pole má velký gradient). Pak by ta hranice mohla být řádově 260000km od Země. A co s ní? A pokud by se to stanovilo stylem "odkud se těleso vydá k Zemi místo ke Slunci", tak to strašně záleží na pohybu toho všeho, existuje 5 Lagrangeových bodů... Uniká mi nejen k čemu by taková definice byla, ale vlastně mi i uniká jak podle ní tu hranici stanovit, byť na okamžik.

0/0
6.8.2018 23:48

P80e48t51r 71M11a14r53š40á82l29e38k 9835832894719

Tak ono i nad těmi 100 km to ještě není ten pravý plnotučný vesmír. Ten začíná tam, kde končí magnetické pole země.

+1/−6
6.8.2018 9:56

F80r25a98n54t34i36š71e68k 46O50s17t51r73ý 4355451247873

To ovšem z fyzikální podstaty nekončí nikde. Jen třeba může být slabší než třeba magnetické pole Slunce.

+16/0
6.8.2018 9:58

T91o68m16á17š 20T60a43t90í69č80e98k 5340762840868

Zajímavé. Já bych tak nějak řekl, že magnetické pole končí tam, kde není měřitelné nebo jakkoliv zjistitelné.

0/−1
6.8.2018 13:04

F62r53a49n37t88i98š86e29k 18O78s14t30r93ý 4625791157463

Což je problém přesnosti přístrojů, nikoli toho pole.

+5/0
6.8.2018 14:38

R14o50b90e25r82t 63M70a63t64u62l64a 8557719446695

Pokud dle vás je pole Země měřitelné i ve vzdálenosti 10 světelných let od Země tak bych chtěl vědět zda se to naměřené číslo vleze na papír A4;-D

0/−1
6.8.2018 14:54

V64l29a88s29t84i18m34i87l 15H48n96í37k 6156392491387

To ovšem není třeba měřit, když to lze pohodlně spočítat. A když použijeme zápis s exponentem 10 na mínus něco, tak se to vejde i na display kalkulačky. :-)

+7/0
6.8.2018 16:43

M88a75r61t29i35n 92K71ř78í89ž 9773732330467

Mně se tedy ten termín "hranice vesmíru" vůbec nelíbí. Vesmír je podle mého chápání všeobjímající a zahrnuje Zemi, mně i okolní svět. Proto bych raději používal jiný termín než "hranice vesmíru". Třeba raději "atmosferická hranice Země".

+5/0
6.8.2018 9:47

F32r73a46n44t44i65š73e73k 59O29s38t79r61ý 4855761847353

Na jednom místě si můžeš stěžovat. Prý to pomáhá.

https://goo.gl/k4VnbN

0/0
6.8.2018 10:00

M65a33r25t33i74n 79K20ř25í44ž 9713572190397

Díky za tip, dneska jsem tam byl, příště to zkusím. :-)

+1/0
6.8.2018 10:19

M17a43r11t51i82n 73K60ř92í70ž 9733742630387

Byl jsem tam a nezajímá je to.....

+1/0
7.8.2018 11:06

J55a33n 49H72r17u93b93e63š 7224493172225

Dokud tu hranici vesmíru nebude hlídat Frontex, tak jsem v klidu.

+2/−12
6.8.2018 9:22

P56e93t35r 29S10u93c25h64ý 1308229934786

Zaměstnání: hlavní troll

0/0
6.8.2018 14:10

J20i13ř12í 33F42r94o58l50e68c 7465334862757

Tu definici dle mozneho obehu kolem Zeme udajne prosazoval jako prvni jeden cesky astronom, jen nevim kdo to byl...

0/0
6.8.2018 9:20

Z64b63y25n74ě93k 92P92o39i35s78l 9358736698794

Tak to vím naprosto přeně! To byl přece Jára Cimrman!

+1/0
7.8.2018 6:59

F58e98r18d42i38n69a62n13d 90S69m31r27č90e66k 7528201707487

Mě by spíš zajímalo, co je za hranicí vesmíru (je-li tam vůbec něco). Ale to se (nejspíš) nikdy lidstvo nedozví.

+1/0
6.8.2018 9:19

J53o38s39e61f 49Š54o27l10t84e79s 8774328970683

Vesmír nemá žádné hranice jako takové. Rozhodně na ně nelze „narazit“.

+5/0
6.8.2018 9:49

P34a77v90e68l 37N89o57v15á17k 7601716549533

Tak třeba tam nějaká celnice bude....

+2/0
6.8.2018 9:57

M76a12r36t85i25n 18R85u29z41i50c95k59a 1632258376847

To je prave otazka, samozrejme asi nenarazite na zed, ale otazka je stari vesmiru a tedy i dohlednutelny fyzikalni konec a zda je neco dal...

Muzeme totiz teoreticky videt jen to, co je diky rychlosti svetla viditelne... Muzeme dohlednout na telesa jejichz svetlo k nam stihlo doletet...

Hypoteticky tam muzeme videt jen cast vesmiru a nejvzdalenejsi telesa jako velmi stara, pricemz na pomyslnem (nami viditelnem konci) potencialni pozorovatel vidi jiny vesmir a nasi cast vesmiru jako velmi starou nekde na konci...

Otazka spis zni, co je to prostor, jaky ma tvar, jak je veliky a kde se vubec vzal, co zpusobuje rozpinami (pokud vubec je) nam znameho "vesmiru" v nem...

Zda se mi dost pritazena za vlasy teorie o vzniku vesmiru a prostoru soucasne velkym treskem a jeho rozpinani... je to tak trochu jako rikat, ze zeme je stredem vesmiru a je placata...

0/0
6.8.2018 14:10

T82o35m68á71š 62T92a22t74í82č81e79k 5890482300778

To je odvážné tvrzení. My opravdu nevíme, co je mimo vesmír, představa prázdného prostoru je čistě hypotetická, protože pokud jsem to pochopil správně, vznikl prostor souběžně s ostatními prvky vesmíru. A jaksi se nám rozpíná, takže ani nedohlédneme k nejvzdálenějším oblastem vesmíru. Co je za nimi, to je snad ještě víc záhada, než co bylo před velkým třeskem.

0/0
6.8.2018 21:19

J89o93s10e50f 97Š58o92l61t23e21s 8484918360943

Neřekl bych. Jde o to, že my nejsme ani hypoteticky schopni narazit na hranici známého vesmíru. Z hlediska našich smyslů a běžné newtonovské fyziky je vesmír prostě skutečně nekonečný. A nejde o žádný prázdný prostor. To jsou představy lidí, kteří nepochopili, co to vlastně v těch teoriích ten vesmír je. Vesmír si lze hezky představit jako vnitřní prostor singularity. Z hlediska vnitřního pozorovatele nemáte šanci narazit na jakýkoliv okraj, hranici nebo cokoliv. Čím blíže budete k „okraji“ (horizontu událostí), tím pomaleji se budete objektivně pohybovat, subjektivně budete mít pocit, že letíte stále stejně rychle. Okraj samotný je nedosažitelný.

0/0
6.8.2018 21:25

P19e73t74r 30M29a34r35š13o82u90n 5835888606126

je tam vyhlídková plošina na druhý vesmír ;-)

+1/0
6.8.2018 14:40

J42a38k95u80b 20W72a16g65n62e73r 6386353883729

a už konečně napíšeme do učebnic že první ve vesmíru (tedy ten kdo překročil 100km) bylo nacistické německo a V2 nebo budeme furt tvrdit že to byly sověti?

+1/−11
6.8.2018 9:08

M54a59r24t10i85n 79K73ř18í14ž 9683282950517

První ve vesmíru, podle současné úrovně znalostí, byl velký třesk, tedy jakási singularita. A zdá se, že před tím ani žádný vesmír nebyl.

0/−1
6.8.2018 9:50

F86r21a19n66t19i97š90e29k 84O25s67t81r63ý 4875521217103

Nikdo ale nepopírá, že V2 byla ve Vesmíru první. Ale zároveň na oběžnou dráhu poprvé umístili nějaký předmět až Sověti.

+6/0
6.8.2018 10:08

J90a93k45u62b 58B32o76h83o13n80ě37k 8345336369627

Přesně tak. Mezi dosažením vesmíru a usazením na orbitu je obří rozdíl.

Kdybych to měl dát do čísel, tak pro dosažení hranice vesmíru stačí něco vystřelit přímo nahoru a pokud tohle těleso dosáhne nulové rychlosti a začne se vracet zpět ve výšce 100km, tak bylo ve vesmíru. Pokud ale chceme, aby tuhle těleso začalo zemi obíhat, tak musí dostat vůči zemi ještě rychlost cca 28000 km/h. K tomu samozřejmě musí nést mnohem víc paliva a na unesení tohohle paliva potřebuje další palivo.

Kvalitatitvní rozdíl mezi V-2 a R-7 byl obří. Stačí se podívat na hmotnosti. 14tun vs. 280tun.

+5/0
6.8.2018 12:36

V24l30a29s54t52i17k 29R37o96š52l68a44p55i27l 8310908311

Takže bráno z politicko právnického hlediska, některé satelity narušují vzdušný prostor států, nad kterými přelétají. To by pak opravdu stálo za úvahu posunout tyto hranice.

+7/0
6.8.2018 8:40

F95r13a77n33t59i88š38e87k 42O82s16t27r62ý 4945601877153

Porušují ho jen dost krátce. Po pár obězích spadnou.

Cokoli na orbitě bez pohonu a ve výšce pod 250 km je na dost rychlé spirále k Zemi. Jak se tam něco dostane, je to tak do měsíce na Zemi (nebo to shoří v atmosféře).

0/0
6.8.2018 14:42

K67a43t68e97ř67i92n71a 66V47ý19b88o87r30n65á 6800889169

Amerika prostě potřebuje více astronautů a nějaké rekordy. Je to podobné, jako když potřebovali nějaký velký objev, tak aby mohli objevit planetu, tak si za ni nechali odhlasovat Pluto. :-)

+1/−35
6.8.2018 8:12

Z37b29y58n38ě63k 40J89a65n19d33a 7233202445571

Teda paní Výborná, vy mě i po letech dokážete svou briskní úvahou překvapit! :D

+14/0
6.8.2018 8:28

M18i55l50a59n 87V31o32l38e20k 5159663216799

Aspoň přemýšlí o nějakých důvodech, proč měnit ustálený stav. V článku jsem to nenašel.

0/−8
6.8.2018 9:12
Foto

J49i10ř22í 26K34r37á55t67k41ý 3390752134

Tak si ho zkuzte přečíst znova a tentokrát až do konce ;-)

+8/0
6.8.2018 9:18
Foto

J12i78ř42í 57K68r58á56t13k61ý 3800412784

*zkuste

0/0
6.8.2018 9:19

M15i91l66a83n 98V19o52l71e51k 5609503656969

Já jsem to samozřejmě četl, ale je lidské něco přehlédnout. Místo zbytečných řečí byste to sem mohl zkopírovat (to platí i pro plusující). Připadám si jak na diskusních fórech k Linuxu...

0/−1
6.8.2018 11:33

J17a87k81u87b 89K75o25r74e55c 6854520891793

Astrofyzika z univerzity určitě nezajímá nic jiného, než nějaké rekordy.

+2/0
6.8.2018 9:08

J50a56r20o18m28í68r 67K43r20á41l 4690719684319

Co to plácáte ? ;-D;-D;-D

+4/0
6.8.2018 9:24

O86n14d61ř51e37j 75H60o61r69á73k 8249714141

Toho si nevšímej, to je Kateřina Výborná, co si nechala udělat plastiku, aby vypadala jako kříženec Putina a Brežněva.

+1/0
6.8.2018 12:31
Foto

J26i13ř59í 16D23v93o28ř67á94k 5615429420818

Plastiku? A já slyšel, že byl/a údajně na operaci prostaty. Proto se jeho/její komentáře v poslední době omezily.

0/0
8.8.2018 9:34

T96o62m95á55š 21T26a31t54í38č69e93k 5430252230288

Poslední větu jsem nepochopil. 8-o

0/0
6.8.2018 8:02

M87i85c45h93a55l 63C51h39a60l34u56p76a 6498630909523

Takze to nic neresi. I v tom navrhu delaji z funkce konstantu, takze to nebude pro nektere pripady sedet.

+2/0
6.8.2018 7:33

D28o18m54i77n96i65k 23H61e96r50z59á86n 1439655713

Proč se outer space překládá jako vesmír, fakt nechápu. Mimozemský prostor by sedělo víc. I Země je součástí vesmíru.

+19/−2
6.8.2018 6:48

J97i80ř98í 79M18a25c48e85k 3275555334441

Špatné překlady jsou u nás bohužel častější. Namátkou si vzpomínám na „backpacker“, překládáno nesmyslně jako „batůžkář“. Backpack není batůžek, ale batoh, do kterého musít dát spacák a věci na mnohadenní putování. Nemluvě o perlách jako „chipsy“ místo „chips“ nebo „čipy“.

+1/−6
6.8.2018 7:07



Najdete na iDNES.cz