Diskuse k článku

Hranice vesmíru by měla podle vědců být níže. Ale oni o tom nerozhodují

Hranici vesmíru by bylo lepší posunout o dvacet kilometrů níže, navrhuje americký astrofyzik. Jeho argumenty možná dávají smysl, otázkou je, zda to bude hrát vůbec nějakou roli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96i35l17a49n 77K36r69u22p94a 5688333188343

Já si myslím, že jde o byznys.

Řekněme, že jistá firma chce vysílat do vesmíru turisty. Za současné definice hranice vesmíru by se turisté museli vystřelovat 100km vysoko, aby získali certifikát, že byli ve vesmíru.

Když se hranice sníží, bude firmě stačit, když vystřelí turisty jen 80km vysoko. To bude znamenat obrovské úspory paliva a větší zisk (nebo levnější letenky a tím pádem více klientů).

V matematice nejsem dobrý, takže nedokážu spočítat, na kolik se cena startu při vystřelení o 20km níže sníží.

Tipoval bych to tak na 60%.

Takže podle mého názoru za rozpoutáním diskuse o snížení hranice vesmíru stojí právě tato firma.

0/0
11.8.2018 19:06

J69a73n 96H13a46j74s51k46ý 7472710141750

Mě se zdá nejvhodnější pro definici mimozemského prostoru (vnějšího vesmíru) místo, kde zemská gravitace převyšuje gravitaci jiného vesmírného tělesa.

0/−5
6.8.2018 11:00

J27a60n 45H71a56j53s35k11ý 7692800221310

Opravují: definici hranice mimozemského prostoru.

0/0
6.8.2018 11:02

P75e26t22r 28S47u38c28h61ý 1518799414676

A to ta hranice bude každý den jiná? Ono vzdálenost mezi vesmírnými tělesy se průběžně mění podle toho jak obíhají kolem slunce ( a také se mění vzdálenost Země od slunce) ...... z toho vyplývá, že ta hranice určená podle gravitace by se také neustále měnila.

+2/0
6.8.2018 14:07

M62a82r39t57i39n 94R58u62z12i73c59k74a 1332508476257

nezapomente na gravitaci mesice, ta dokaze slusne puzobit na zemi...

Fyzikalni hranici moc dle meho stanovit nelze, bude se menit v zavislosti na konkretni hustote a tlaku atmosfery, gravitaci zeme a mesice, prip. jinych teles, mag. pole, slunecni vitr, apod... natoz, aby to byla presna koule nad pomyslnou hranici zemske hladiny more, od ktere merime vysku hor...

Ale jde o technickou hranici, napr. prave kvuli naruseni vzdusneho prostoru, atp...

0/0
6.8.2018 14:16
Foto

R97a16d64o87s60l75a37v 30J61a32n98ý18r 2539528339471

to by bylo proměnlivý, podle polohy pozorovatele a měsíce.

0/0
6.8.2018 11:25

W29a77l18d72a 24W76i71n73t32e59r 6297119651469

Do vesmiru v podstate startuje kazdy, kdo nastoupi do vytahu vyskove budovy ;-D. Ve skutecnosti se resi vzdusny prostor, ktery muze podle legislativy toho ci onoho statu klidne sahat az do 160km {nad mezinarodnimi vodami je pochopitelne vzdusny prostor mezinarodni}. Podle FAI to ma byt, nebo je, 100km, tedy vse, co lita nad touto vyskovou hranici, nema nepodlehat zakonum zeme, nad kterou se vzdusny prostor nachazi. Stanovenim definitivni hranice, pokud mozno nejnizsi, se ma vyhovet suborbitalnim, ci orbitalnim komercnim letum na velmi nizke orbite, ale i vojenskym, tedy je v tom spis politika, nez zajem o nalezeni skutecne hranice.:-)

0/0
6.8.2018 12:05

J94a95k89u13b 63B44o25h52o16n86ě55k 8185946169957

To už mi ta definice s rychlostmi přijde lepší. Když už nic jiného, tak zabraňuje takovým paradoxům, jako že vesmír by začinal velmi daleko za hranicí atmosféry, kterou tak nějak všichni logicky vnímají jako ten rozdíl mezi naší planetou a vnějším vesmírem.

+1/0
6.8.2018 12:39

V49l19a58s49t21i55m54i42l 74H11n30í44k 6896652111557

Co znamená, že "zemská gravitace převyšuje gravitaci jiného vesmírného tělesa"?

Pokud stanovíme pouhou intenzitu gravitačního pole, vyhraje na celé čáře Slunce, které v prostoru Země působí cca 175x větší gravitací než Měsíc.

(Že slapové síly na Zemi způsobuje především Měsíc je dané tím, že je blízko a jeho slabé pole má velký gradient). Pak by ta hranice mohla být řádově 260000km od Země. A co s ní? A pokud by se to stanovilo stylem "odkud se těleso vydá k Zemi místo ke Slunci", tak to strašně záleží na pohybu toho všeho, existuje 5 Lagrangeových bodů... Uniká mi nejen k čemu by taková definice byla, ale vlastně mi i uniká jak podle ní tu hranici stanovit, byť na okamžik.

0/0
6.8.2018 23:48

P35e64t25r 36M12a27r49š88á88l31e75k 9705302264159

Tak ono i nad těmi 100 km to ještě není ten pravý plnotučný vesmír. Ten začíná tam, kde končí magnetické pole země.

+1/−6
6.8.2018 9:56

F81r64a77n81t49i69š61e53k 89O50s63t25r12ý 4425981347863

To ovšem z fyzikální podstaty nekončí nikde. Jen třeba může být slabší než třeba magnetické pole Slunce.

+16/0
6.8.2018 9:58

T15o40m30á53š 79T78a92t31í68č69e60k 5890792830218

Zajímavé. Já bych tak nějak řekl, že magnetické pole končí tam, kde není měřitelné nebo jakkoliv zjistitelné.

0/−1
6.8.2018 13:04

F57r94a47n78t22i82š61e85k 73O20s34t85r48ý 4125471557883

Což je problém přesnosti přístrojů, nikoli toho pole.

+5/0
6.8.2018 14:38

R95o87b65e89r95t 61M11a85t83u59l79a 8107109636205

Pokud dle vás je pole Země měřitelné i ve vzdálenosti 10 světelných let od Země tak bych chtěl vědět zda se to naměřené číslo vleze na papír A4;-D

0/−1
6.8.2018 14:54

V65l52a66s16t94i30m22i13l 53H54n56í43k 6556922541297

To ovšem není třeba měřit, když to lze pohodlně spočítat. A když použijeme zápis s exponentem 10 na mínus něco, tak se to vejde i na display kalkulačky. :-)

+7/0
6.8.2018 16:43

M30a23r70t92i90n 27K31ř61í43ž 9463922370337

Mně se tedy ten termín "hranice vesmíru" vůbec nelíbí. Vesmír je podle mého chápání všeobjímající a zahrnuje Zemi, mně i okolní svět. Proto bych raději používal jiný termín než "hranice vesmíru". Třeba raději "atmosferická hranice Země".

+5/0
6.8.2018 9:47

F80r85a72n55t23i29š94e44k 41O60s68t83r84ý 4225441497283

Na jednom místě si můžeš stěžovat. Prý to pomáhá.

https://goo.gl/k4VnbN

0/0
6.8.2018 10:00

M55a91r39t40i59n 85K39ř70í29ž 9483312150727

Díky za tip, dneska jsem tam byl, příště to zkusím. :-)

+1/0
6.8.2018 10:19

M57a36r84t79i71n 68K82ř86í41ž 9723582840887

Byl jsem tam a nezajímá je to.....

+1/0
7.8.2018 11:06

J61a11n 18H16r15u85b22e25š 7904103972925

Dokud tu hranici vesmíru nebude hlídat Frontex, tak jsem v klidu.

+2/−12
6.8.2018 9:22

P30e98t42r 83S93u80c73h39ý 1688129424976

Zaměstnání: hlavní troll

0/0
6.8.2018 14:10

J15i49ř75í 65F40r23o29l79e54c 7695334372617

Tu definici dle mozneho obehu kolem Zeme udajne prosazoval jako prvni jeden cesky astronom, jen nevim kdo to byl...

0/0
6.8.2018 9:20

Z22b42y44n91ě57k 66P35o86i86s50l 9688496138474

Tak to vím naprosto přeně! To byl přece Jára Cimrman!

+1/0
7.8.2018 6:59

F90e84r54d30i58n68a19n11d 65S19m55r83č77e80k 7278471607747

Mě by spíš zajímalo, co je za hranicí vesmíru (je-li tam vůbec něco). Ale to se (nejspíš) nikdy lidstvo nedozví.

+1/0
6.8.2018 9:19

J15o31s80e47f 38Š46o21l45t16e21s 8274978170253

Vesmír nemá žádné hranice jako takové. Rozhodně na ně nelze „narazit“.

+5/0
6.8.2018 9:49

P36a74v38e93l 98N49o73v68á51k 7211766359463

Tak třeba tam nějaká celnice bude....

+2/0
6.8.2018 9:57

M72a88r54t68i48n 89R92u44z80i66c52k56a 1182188236617

To je prave otazka, samozrejme asi nenarazite na zed, ale otazka je stari vesmiru a tedy i dohlednutelny fyzikalni konec a zda je neco dal...

Muzeme totiz teoreticky videt jen to, co je diky rychlosti svetla viditelne... Muzeme dohlednout na telesa jejichz svetlo k nam stihlo doletet...

Hypoteticky tam muzeme videt jen cast vesmiru a nejvzdalenejsi telesa jako velmi stara, pricemz na pomyslnem (nami viditelnem konci) potencialni pozorovatel vidi jiny vesmir a nasi cast vesmiru jako velmi starou nekde na konci...

Otazka spis zni, co je to prostor, jaky ma tvar, jak je veliky a kde se vubec vzal, co zpusobuje rozpinami (pokud vubec je) nam znameho "vesmiru" v nem...

Zda se mi dost pritazena za vlasy teorie o vzniku vesmiru a prostoru soucasne velkym treskem a jeho rozpinani... je to tak trochu jako rikat, ze zeme je stredem vesmiru a je placata...

0/0
6.8.2018 14:10

T97o82m66á12š 40T56a12t52í32č47e20k 5100462780688

To je odvážné tvrzení. My opravdu nevíme, co je mimo vesmír, představa prázdného prostoru je čistě hypotetická, protože pokud jsem to pochopil správně, vznikl prostor souběžně s ostatními prvky vesmíru. A jaksi se nám rozpíná, takže ani nedohlédneme k nejvzdálenějším oblastem vesmíru. Co je za nimi, to je snad ještě víc záhada, než co bylo před velkým třeskem.

0/0
6.8.2018 21:19

J70o13s10e47f 56Š61o52l78t17e23s 8804558180843

Neřekl bych. Jde o to, že my nejsme ani hypoteticky schopni narazit na hranici známého vesmíru. Z hlediska našich smyslů a běžné newtonovské fyziky je vesmír prostě skutečně nekonečný. A nejde o žádný prázdný prostor. To jsou představy lidí, kteří nepochopili, co to vlastně v těch teoriích ten vesmír je. Vesmír si lze hezky představit jako vnitřní prostor singularity. Z hlediska vnitřního pozorovatele nemáte šanci narazit na jakýkoliv okraj, hranici nebo cokoliv. Čím blíže budete k „okraji“ (horizontu událostí), tím pomaleji se budete objektivně pohybovat, subjektivně budete mít pocit, že letíte stále stejně rychle. Okraj samotný je nedosažitelný.

0/0
6.8.2018 21:25

P47e90t40r 60M16a53r38š19o32u16n 5255858126466

je tam vyhlídková plošina na druhý vesmír ;-)

+1/0
6.8.2018 14:40

J11a79k91u97b 11W96a81g53n18e70r 6656103553139

a už konečně napíšeme do učebnic že první ve vesmíru (tedy ten kdo překročil 100km) bylo nacistické německo a V2 nebo budeme furt tvrdit že to byly sověti?

+1/−11
6.8.2018 9:08

M59a87r58t11i93n 66K83ř56í78ž 9493392350407

První ve vesmíru, podle současné úrovně znalostí, byl velký třesk, tedy jakási singularita. A zdá se, že před tím ani žádný vesmír nebyl.

0/−1
6.8.2018 9:50

F60r79a92n32t69i58š15e76k 36O30s81t53r21ý 4125931817693

Nikdo ale nepopírá, že V2 byla ve Vesmíru první. Ale zároveň na oběžnou dráhu poprvé umístili nějaký předmět až Sověti.

+6/0
6.8.2018 10:08

J93a15k97u34b 59B43o56h23o91n44ě61k 8545116529677

Přesně tak. Mezi dosažením vesmíru a usazením na orbitu je obří rozdíl.

Kdybych to měl dát do čísel, tak pro dosažení hranice vesmíru stačí něco vystřelit přímo nahoru a pokud tohle těleso dosáhne nulové rychlosti a začne se vracet zpět ve výšce 100km, tak bylo ve vesmíru. Pokud ale chceme, aby tuhle těleso začalo zemi obíhat, tak musí dostat vůči zemi ještě rychlost cca 28000 km/h. K tomu samozřejmě musí nést mnohem víc paliva a na unesení tohohle paliva potřebuje další palivo.

Kvalitatitvní rozdíl mezi V-2 a R-7 byl obří. Stačí se podívat na hmotnosti. 14tun vs. 280tun.

+5/0
6.8.2018 12:36

V75l66a31s73t24i48k 95R51o49š36l32a67p76i57l 8820648891

Takže bráno z politicko právnického hlediska, některé satelity narušují vzdušný prostor států, nad kterými přelétají. To by pak opravdu stálo za úvahu posunout tyto hranice.

+7/0
6.8.2018 8:40

F73r18a55n34t36i15š10e45k 46O18s77t23r53ý 4325351777233

Porušují ho jen dost krátce. Po pár obězích spadnou.

Cokoli na orbitě bez pohonu a ve výšce pod 250 km je na dost rychlé spirále k Zemi. Jak se tam něco dostane, je to tak do měsíce na Zemi (nebo to shoří v atmosféře).

0/0
6.8.2018 14:42

K77a53t80e30ř66i31n97a 63V58ý97b36o75r78n65á 6190799709

Amerika prostě potřebuje více astronautů a nějaké rekordy. Je to podobné, jako když potřebovali nějaký velký objev, tak aby mohli objevit planetu, tak si za ni nechali odhlasovat Pluto. :-)

+1/−35
6.8.2018 8:12

Z79b91y96n43ě48k 60J30a37n77d39a 7273372945131

Teda paní Výborná, vy mě i po letech dokážete svou briskní úvahou překvapit! :D

+14/0
6.8.2018 8:28

M96i88l62a78n 38V82o68l16e86k 5569693776169

Aspoň přemýšlí o nějakých důvodech, proč měnit ustálený stav. V článku jsem to nenašel.

0/−8
6.8.2018 9:12
Foto

J73i68ř66í 51K68r43á81t51k42ý 3800782384

Tak si ho zkuzte přečíst znova a tentokrát až do konce ;-)

+8/0
6.8.2018 9:18
Foto

J91i59ř91í 88K90r79á36t62k94ý 3380862264

*zkuste

0/0
6.8.2018 9:19

M86i80l95a12n 73V15o49l73e70k 5549563686209

Já jsem to samozřejmě četl, ale je lidské něco přehlédnout. Místo zbytečných řečí byste to sem mohl zkopírovat (to platí i pro plusující). Připadám si jak na diskusních fórech k Linuxu...

0/−1
6.8.2018 11:33

J87a58k92u22b 60K64o18r82e50c 6454320761263

Astrofyzika z univerzity určitě nezajímá nic jiného, než nějaké rekordy.

+2/0
6.8.2018 9:08

J95a75r43o24m21í44r 81K50r64á86l 4460799774369

Co to plácáte ? ;-D;-D;-D

+4/0
6.8.2018 9:24

O40n15d67ř47e13j 32H78o12r31á42k 8499434731

Toho si nevšímej, to je Kateřina Výborná, co si nechala udělat plastiku, aby vypadala jako kříženec Putina a Brežněva.

+1/0
6.8.2018 12:31
Foto

J77i42ř46í 44D72v34o56ř19á72k 5395559420228

Plastiku? A já slyšel, že byl/a údajně na operaci prostaty. Proto se jeho/její komentáře v poslední době omezily.

0/0
8.8.2018 9:34

T86o68m32á70š 56T42a82t37í76č76e81k 5960292530478

Poslední větu jsem nepochopil. 8-o

0/0
6.8.2018 8:02

M92i54c10h73a77l 69C13h18a28l51u72p54a 6318270669753

Takze to nic neresi. I v tom navrhu delaji z funkce konstantu, takze to nebude pro nektere pripady sedet.

+2/0
6.8.2018 7:33

D21o15m90i45n19i78k 59H85e17r59z45á11n 1649635473

Proč se outer space překládá jako vesmír, fakt nechápu. Mimozemský prostor by sedělo víc. I Země je součástí vesmíru.

+19/−2
6.8.2018 6:48

J53i80ř18í 25M28a38c81e63k 3515835604141

Špatné překlady jsou u nás bohužel častější. Namátkou si vzpomínám na „backpacker“, překládáno nesmyslně jako „batůžkář“. Backpack není batůžek, ale batoh, do kterého musít dát spacák a věci na mnohadenní putování. Nemluvě o perlách jako „chipsy“ místo „chips“ nebo „čipy“.

+1/−6
6.8.2018 7:07

Najdete na iDNES.cz