Diskuse k článku

Záhada lidských lebek na rakvi velmože rozluštěna. Může za ně tajemný řád

Nález nepoškozené hrobky a kovové rakve významného šlechtice Jana Jiřího ze Švamberka byl sám o sám o sobě archeologickou senzací. Nyní odborníci rozluštili i záhadu nezvyklého počtu lidských lebek na sarkofágu. Jan Jiří byl totiž členem tajemného Rožmberského řádu lebky. Co bylo jeho náplní, to ovšem nevíme.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J35a52n 39K28o68h35l 4863787281794

Zase tak tajemný asi nebyl. Prostě partička nábožensky podobně sdílejících předních zemských šlechticů si založila vlastní vlivovou organizaci, která podle všech indicií nepřežila rok 1620 (alespoň oficiálně).

0/0
20.9.2018 16:16

L18u74k77a56s 13B77u72c76h87t11a 8209850894547

Já jsem z řádu nedávno vystoupil, už nás bylo málo...

0/0
7.8.2018 21:54

M30a60r49e56k 42N48i98k27o37d40ý41m 6574694680

To bude něco na způsob svobodných zednářů. Možná nějaká odnož.

0/0
7.8.2018 14:36

R71i46c73h87a14r22d 65A80u71b85r45e15c38h87t 1222471206480

Starší než celí svobodní zednáři...

+1/0
7.8.2018 21:10

O62n84d97ř17e84j 40S45e78k80e89r46a 1467256546179

Pokud je prokázáno, že jich bylo vždy dvanáct, tak bych viděl spíš vazbu na Bibli a apoštoly, případně na jejich prapůvodní význam v podobě dvanácti izraelských kmenů.

+1/0
7.8.2018 21:16

L14u15k51a37s 31B80u77c87h49t88a 8629200374197

Nebo 12 měsíců. Jako rok.

0/0
7.8.2018 21:57
Foto

L21u15b88o29m91í94r 84J70a63n60o43t52a 5346404756435

:-/ tak konečně se v klidu vyspím, zítra koupím pecen chleba za korunu a hovězí na bifťoura za 5kaček metrák! Více takových rozluštění a tajemných řádů8-o

+1/−23
7.8.2018 13:04

J34a70k89u96b 33B81o70h20o88n66ě83k 8955586279327

Když vás ten článek nezajímá, tak proč ho čtete a ještě se k němu vyjadřujete?

+13/−2
7.8.2018 13:07
Foto

L29u18b69o69m84í56r 27J32a59n32o43t50a 5906924786565

Prozože bagr jak říká ta dnešní slavná mládež! Chápeme Bohoněk, a vás jak to zaujalo a čím ohromilo!??8-o

+1/−16
7.8.2018 13:12

J46a21k15u64b 91B30o40h85o38n44ě78k 8395346209877

Je mi 34 a "protože bagr" bylo staré už za mých mladých let. Jestli se to používá ještě teď, tak to už jde fakt považovat za evergreen.

Je to objev z naší historie. Pokud nový poznatek z historie člověka nezaujme a hledá v něm za každou cenu levnější žvanec, tak je to jeho volba, nebudu nikoho hodnotit podle vztahu k historii, který takový člověk očividně nemá. Soudit ho budu podle potřeby muset se vyjádřit za každou cenu ke všemu. Já taky nechodím do sportovní rubriky, abych kladl oduševnělé dotazy jako třeba proč je tak zajímavé, kolik peněz bere Jágr, když mi z nich stejně nic nedá.

+22/−1
7.8.2018 13:19

O22n45d37ř23e43j 64S70e90k85e16r47a 1407746896419

Už vám někdo řekl, že jste produkt inkluze?

+8/0
7.8.2018 13:20

J78a26n 20P20a47v83e52l62k39a 3987761834401

Stultorum infinitus est numerus

0/0
21.8.2018 16:54

L49u77k86a96s 48B43u31c14h62t79a 8449900744307

Jak přízemní starost jen o věci nízkého já..

0/0
7.8.2018 21:56

J29a57k53u88b 64B94o96h64o61n29ě24k 8725136689827

Moc nechápu ten silný odpor proti myšlence, že ten řád mohl skutečně být jenom elitní pánský klub, kde si pánové z vyšší vrstvy se společnými zájmy a postoji prostě čas od času v klidu pokecali, napili se a všemu dali zvenku zdání nějaké tajemnosti.

Nebyl by to ani první ani poslední takový případ

+18/0
7.8.2018 12:51
Foto

A96l24e66x80a39n50d17r28a 49J90o41h68n36o26v46á 9756282714638

Je zajímavé, že k tomuto pozoruhodnému objevu došlo právě 400 let poté, co propuklo české stavovské povstání - další významná osmička v naší historii spojená s bojem za suverenitu naší země, která se ovšem vůbec nepřipomíná - i když s ní začalo to, co 1918 (na krátký čas) skončilo - 300 let útisku a porobení naší země... Jaké poselství pro nás v tom můžeme nalézt?

+1/−11
7.8.2018 12:23

R32a14d84o19m22í87r 43J84a25h67n 6820744390612

Já bych to s tím útiskem a temnem zase nepřeháněl. Bylo to všechno velmi složité a žádný Rožmberk ani Švamberk ani Žerotín o samostatné "Česko" nestáli. Chtěli svobodu vyznání a větší autonomii na půdorysu šlechtické konstituční monarchie. Buď v rámci Habsburské říše nebo třeba i v personální unii s Polskem nebo Saskem.

+8/0
7.8.2018 12:34

Z31d64e64n77e20k 44H79l21a38d14i97k 5335366690

Koukam, komousky a narodovecky vyklad historie stale preziva.

+4/−1
7.8.2018 12:40

M47i24l52a95n 11V49o45l77e21k 5149533916959

To je legrační, z toho obvinila paní Johnová mne. Aspoň teď vidí, jak snadno k tomu člověk přijde.

0/0
7.8.2018 14:08

J64a91k59u66b 26B11o16h15o61n81ě97k 8175366829217

Přisuzovat lidem na začátku 17. století nějaké vlastenecké pohnutky je přinejlepším velmi sporné.

+8/−1
7.8.2018 12:49

R74a80d21o87m61í72r 46J10a24h85n 6730884250522

K čemu sloužil tento řád napoví, kdo byli jeho členové. Řád sloužil k podpoře boje proti rekatolizaci (protireformaci). Připravoval půdu pro vystoupení nekatolických stavů proti Habsburkům.

+6/0
7.8.2018 12:21

J52i59ř33í 27Ř48e24h29o77ř 9478808316298

řád samozřejmě sloužil k pozérskému scházení jeho členů, jako všechny ostatní

+3/−4
7.8.2018 9:35
Foto

D64a85n 42R54u87b73í66n 4343123409

Třebas jako ten co vedl k založení CIA ;-)

+3/0
7.8.2018 9:48

Z92d65e40n32ě27k 90S45e79d51l22á90č61e18k 6315731886860

Článek jste četl ze zájmu o historii, nebo jen hledáte na co plivnout?

+7/0
7.8.2018 10:19

J67i90ř95í 43Ř39e66h42o17ř 9608668696978

článek jsem četl se zájmem :-)

0/0
7.8.2018 11:52
Foto

A10l32e89x50a22n66d67r86a 26J95o38h42n66o39v19á 9376132764218

Nevíte o tom nic...

0/−1
7.8.2018 12:14
Foto

L79u97b85o97m42í15r 95J62a97n96o24t66a 5336754816515

A nejste vy v tom teamu náhodou, zdá se,že víte všechno a ještě mnohem víc:-)

0/−1
7.8.2018 13:15

M88i10l20a95n 63V16o11l70e71k 5629633766989

"Odborníci ovšem zatím netuší, jaký byl význam řádu" Jaký mívají řády význam? Ochlasta a děvkař, co prošustroval majetek, si chce vytvořit zdání elity...

+4/−23
7.8.2018 8:23

J57a14k14u82b 55V88i98k23t34o57r44a 8253149683891

Nezáviďte :-)

+7/0
7.8.2018 9:33

M11i39l14a66n 84V87o29l36e91k 5809573726959

Proč bych záviděl, já si také hraju, jenom se kolem toho netvářím nijak důležitě.

Není mi ale jasné, že když napíšu nějaký svůj názor, dostanu mínusy, obvinění (např, že závidím), ale argumenty proti vždy chybí. Do kterého takového řádu byste vstoupil a proč a proč jste to dosud neudělal (nezaložil ho)?

+1/0
7.8.2018 11:56

R24a35d78o51m29í62r 50J91a20h83n 6770854810372

Ty o někom napíšeš, že byl ochlasta a děvkař a pak ti vadí mínus. Opravdu vyvážený přístup.

+8/0
7.8.2018 12:17

M64i52l75a80n 59V47o21l69e42k 5579953906219

Myslel jsem, že o Petru Vokovi je to všeobecně známá věc. Nicméně já ho nejmenoval (a znám i podobné případy), takže můžeme klidně zůstat v obecné rovině.

+1/0
7.8.2018 12:41

J37o77s21e12f 96D25o12m97a97n77s91k94ý 1505276968895

Za většinu dluhů ve skutečnosti mohl Vokův bratr Vilém, který utrácel neúnosné částky na reprezentaci a půjčoval si, kde jen mohl. K půjčkám nutil dokonce i svá poddanská města. Potřeboval extrémní množství peněz mimo jiné na svou kampaň na polského krále, kam byl vyslán císařem, aby zastupoval císařovy zájmy, ale obratem ruky ho zradil a kandidoval sám. Petr Vok měl v té době od jiných příbuzných propůjčené panství Bechyně, které postupně splácel z výnosu samotného panství. I tak se mu jeho bratr Vilém pokusil toto panství přes Jakuba Krčína z Jelčan odebrat a připojit ke svým državám, z pozice rožmberského vladaře. Vok se skutečně pokusil řešit finanční problémy svatbou s Kateřinou z Ludanic, která si opravdu vymínila, že Vok propustí svůj fraucimor, tedy ženy ze svého osobního dvora. Chlastací večírky, kde se i zapisovalo, co kdo vypil, se skutečně konaly. Jinak se ale Vok zachoval velmi slušně ke své duševně nemocné manželce, která mu nasazovala parohy. Klidně ji mohl nechat zazdít, neudělal to. Dluhy, které zdědil po svém bratru a kterých výška přesahovala cenu všech rožmberských panství, postupně splácel a narozdíl od jiných rodů, které po ekonomickém krachu odešly po žebrácké holi, se udržel mezi nejbohatšími velmoži. Mimochodem, náš stát je na tom velmi podobně, jako zadlužené Vokovo panství, dlužíme už kolem dvou ročních rozpočtů, pokud vím.

+5/0
8.8.2018 12:36

J54a36n 79S12t60e63h83l26í10k 1969359846544

Zajímavý pohled, nedá se než souhlasit.

0/0
21.8.2018 15:02
Foto

A92l31e55x37a51n22d24r98a 81J79o70h79n38o66v74á 9826842194308

Asi moc koukáte na komunistické TV propagandy a málo čtete historii...nebo jste nějaký katolický agent?

Petr Vok nebyl žádný ochlasta ani děvkař, dnešními slovy řečeno - v mládí "trochu pařil", ovšem v evropském formátu (o jeho vzdělání a zkušenostech ze zahraničních cest by se dnešním mladým mohlo jen zdát). S postupem věku se projevil jako velmi schopný hospodář, prozíravý stratég a sociální inovátor - na svém panství podporoval obchod, provozoval charitu, chystal se vybudovat školu pro děti bez rozdílu pohlaví, sociálního postavení a dokonce i náboženství, vlastnil unikátní knihovnu o tisících svazků (!!!), pečoval o svoji nemocnou ženu a nezbavil se jí, jak by to udělal takový, koho popisujete...

Neprošustroval nic, naopak, majetek zhodnotil, jediný, kdo něco prošustroval, byl jeho starší bratr Vilém, který pořádal večírky, na které neměl, protože si dělal zálusk na královský trůn... Petr to po něm musel vyřešit - lišácky, prodal Český Krumlov, hospodářsky ne až tak zajímavý, císaři, včetně dluhů, tím se zbavil Vilémových věřitelů...

Byl oddaným členem Jednoty Bratrské, což se mezi panstvem tehdy moc nenosilo, tipla bych si, že i ostatní členové jeho řádu byli Bratříci, což nebyl vůbec pohodlný status, jak byste si asi Vy představoval, naopak, velmi je to zavazovalo službě své zemi a ochraně jejích zájmů - tak proto potřebovali Řád, bratrstvo, kde se na sebe mohli spolehnout - a jeho motivem bylo "Pamatuj na smrt, rozjímej o věčnosti", nikoliv "nahrabej si co jde a na nikoho se neohlížej". Navíc, byl inspirovaný i rosekruciánstvím, což byla cesta, kterou nešli ti, co chtěli pohodlný život - takže pro Vás by nejspíš takový řád skutečně nebyl, to bylo pro lidi, co byli ochotní něco obětovat...:-P

Jestli neuznáte tyto argumenty, nezbývá Vám nic jiného, než sáhnout po knize a trochu se vzdělat...

+21/−1
7.8.2018 12:14

R23a78d86o30m25í88r 59J72a93h94n 6110104890272

R^Pěkně paní skorojmenovkyně...jsem rád, že ještě žijí lidé, kteří něco vědí.

Jen si myslím, jsem si skoro jistý, že Anhalt "bratřík" nebyl a mladý pán ze Serynu určitě ne. Členy řádu byli nekatolíci různých směrů. Chorvatští luteráni, Němci i čeští utrakvisté.

Jak píšete, Vok ve druhé polovině života byl přesným opakem sebe sama z mládí. Hospodařil dobře, stabilizoval dominium, odprodal nezisková panství a zaměřil se na progresivní trendy tehdejšího hospodářství (pivo, velkostatek, chov skotu a ovcí). To ře renesanční šlechtic hýřil, musíme chápat tak, že kdyby nehýřil, jeho společenské postavení by utrpělo, nedostal by žádný úřad, neměl by klientelu atd atd....

+7/0
7.8.2018 12:30

R53a14d56o46m66í97r 14J82a90h72n 6560194310322

.....a na konci života měl pohromadě tolik peněz v hotovosti, jako nikdo jiný v celé monarchii a měl víc než císař. Ze svého vyplatil dlužný žold celé pasovské armádě, aby se jí Čechy zbavily a odešla zpátky do Němec. To by špatný hospodář asi nesvedl, že?

+6/0
7.8.2018 12:38

M96i18l42a25n 87V15o70l74e16k 5109393486909

Takhle to vypadá úžasně, ale tím císařem byl Rudolf II. a zrovna jemu Petr Vok prodal rodové panství Český Krumlov. Že v jednu chvíli máte hotovost, ještě neznamená, že jste dobrý hopodář.

0/−6
7.8.2018 13:29

V48e30r14o79n79i80k62a 83K61n28o45t27k20o25v40á 2876234732150

Mínus pro to, že se neustále držíte svého tvrzení, které je zmanipulované televizním pořadem z dob komunismu, který šlechtu záměrně zesměšňoval. Paní Johnová a pan Jahn to popsali moc pěkně, děkuji za Vaše komentáře.

0/0
7.8.2018 13:40

M66i37l75a84n 61V85o21l84e55k 5779973566169

Oni a vy se neustále držíte myšlenky, že můj příspěvek měl mít hodnotu přednášky profesora dějepisu. Mně je ve skutečnosti jedno, jestli měl Petr Vok dělnický nebo šlechtický původ. Já jsem psal o důvodech, proč lidé zakládají či vstupují do řádů. Vyjádřil jsem myšlenku, že lidsky chybující jedinec se skrz ně chce povýšit nad jiné jedince.

0/−4
7.8.2018 13:57

V28e17r64o61n86i92k76a 38K68n47o45t88k95o96v77á 2886394862910

a to Vás očividně štve, protože Vás nikdo nechce :D

0/0
7.8.2018 14:30

M35i33l81a62n 72V44o51l92e67k 5959163166629

Ve kterých pramenech bych našel, že Vilém byl horší hospodář než Petr? Tu charitu si už moc idealizujete, ke svým poddaným se nijak citlivě nechoval, jenom neměl dědice, tak byl velkorysý ve své závěti. Nicméně já nepopírám velký a kladný historický význam Petra Voka, můj příspěvek mířil trochu jinam. K duchovnímu významu různých řádů.

0/0
7.8.2018 13:48

Najdete na iDNES.cz