Diskuse k článku

Můžeme oživit Mars? Inventura skleníkových plynů nevyznívá dobře

Zatím navrhované plány na přeměnu Marsu nejsou jen „odvážné“, ale přímo neschůdné, říká nová studie, která se snažila spočítat zásoby dostupného materiálu pro oteplení planety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K80a45r46e67l 57U89r49b59a21n 2874944781389

Jako první úkol je samozřejmě zkapalnit znovu jádro ́Marsu a zapnout tak znovu magnetické pole. Bez něj nemá nic dalšího smysl.

0/0
15.8.2018 9:46

V64l80a72s30t11i48m53i56l 30T55e57n46c80e58r 4360600367100

Psal jsem to tady nedávno. Až se úspěšně navráti na Zemi první sonda z Marsu s půl kilogramem regolitu, tak můžeme pokračovat dál ve snšní o "osídlování".

+2/0
9.8.2018 22:21

F42i63l89i53p 53G76a32l30a56š 2227287854928

Na osídlení nepotřebujete zpáteční letenky..

0/0
11.8.2018 9:53

J60i34ř47í 31K74u21n37e87š 4910300345240

Stačí jeden elektrobagřík na kopání hrobů a dva plastové klacky na kříže...

0/0
11.8.2018 16:00

M90i20r20e18k 90G32a59j61e94r 5931946109900

"Dnes modely předpokládají, že pokud se podařilo dosáhnout na Marsu tlaku zhruba na stejného jako u zemské atmosféry (tj. 100 kilopascalů), tak by se průměrná teplota planety měla zvýšit na již přijatelných 0 °C." - jenže toho dosáhnout nejde, protože Mars má gravitační zrychlení pouhých 3,71 m/s2 a tudíž takovou atmosféru neudrží. A to nehledě na chybějící magnetické pole chránící atmosféru před slunečním větrem. Tudíž kvůli nesplněnemu předpokladu je celý zbytek úvah o atmosféře na Marsu bezpředmětný.

+3/0
9.8.2018 12:40

W29a75l34d25a 32W10i18n37t70e53r 6297349881399

R^

Coz o to, mesic Titan {0.13g, tj 1.35m*s-2} si ji drzi a k tomu je o pul baru vyssi nez pozemska, ale samozrejme dost zalezi na jejim slozeni...

0/0
9.8.2018 13:38

J60a88n 56V53á70c68l29a38v85í22k 3202476301949

Není Titan v magnetickém poli Saturnu a dost daleko od slunce, aby byl sluneční vítr slabší?

+1/0
9.8.2018 17:10

W35a41l65d39a 51W30i83n91t60e63r 6767979331169

Opet mimo. Bavim se o gravitacnim zrychleni. Zbytek je v teckach....

0/0
9.8.2018 17:32

J48i66ř88í 66C43h30a10l16o47u51p38k32a 1108470487128

Bez magnetického pole tam můžou dělat i 100 atmosfér :))

0/0
9.8.2018 12:18

J22o62s86e41f 45K21o62m93á47r19e76k 5954942894939

Vždyť je to tak jednoduché. Jako byste snad nikdy neviděli Total Recall...

+4/0
9.8.2018 4:19

I69v94a31n32k73a 52P57o63s61p15í40š59i90l10o90v60á 8904238252737

Nebylo by lepší se soustředit na ochlazování Venuše? Má přece jen, byť slabé, magnetické pole, ochlazování prostřednictvím nějakého slunečního štítu se dá mnohem lépe regulovat a díky téměř jisté nepřítomnosti života se nedá nic zkazit.

+1/0
8.8.2018 23:50

W84a70l28d30a 12W55i35n71t95e20r 6337199521619

Hodne komplikaci. Stit by musel byt vetsi nez prumer Venuse, Slunecni vitr a zareni by z nej udelal plachetnici, takze nepomuze ani bod L1, pokud se nebude kompenzovat pohyb plachty a ma se tak dit soustavou zrcadel stejne velkych rozmeru. Uprava atmosfery - temer neresitelny problem. Biologicky na mnoho milionu let. Mechanicky - biliony a biliony tun vodiku - kde ho vzit. Stejne tak bombardovani velkymi, ale opravdu velkymi asteroidy - jak je tam dotahnout a hlavne, jak se presne trefit {atomovky nestaci}. Material na zvyseni albeda, zrychleni rotace planety - den a noc by sla nasidit treba temi velkymi zrcadly atd... No neni Mars se svymi velkymi skleniky nad mesty lakavejsi nebo realizovatelnejsi? Krome toho, lepsi je investovat smerem ven nez dovnitr slunecni soustavy, protoze az Slunci dojde vodik, nafoukne se do rudeho obra a Venuse se vypari - nastesti tento scenar vypukne az za 5 miliard let, ale dlouho pred tim uz nebude Zeme obyvatelna, natoz Venuse. :-)

+1/0
9.8.2018 4:21

D44a61n14a 25T25e38n69z14l33e79r 5390792135133

Když už bychom stavěli takový štít, jistě by nebylo problém mu udělat kompenzační motorky.

Úprava atmosféry - je opravdu problém, to je ale i u Marsu, kde žádná není. Tady by stačilo odčerpat část CO2 zbytek pak sprší na planetu a proreaguje jako se to stalo na Zemi (kdysi). Kyselina sírová by asi byla větší problém - tedy zase - odčerpávat síru (nějaká chemická cesta se už najde, energie je tam dost). Voda tam je, nikam nezmizela a teoreticky jí musí být víc než na Zemi. Na všechno by stačilo najít nějakou technologii a vymyslet chemické procesy (jistě s přidanou energií, ale té je na Venuší víc než dost). Šlo by to bez gravitačních hrátek křížemkrážem Sluneční soustavou (ono se to zdá být easy, jen tak vzít nějaký asteroid a posunout ho k Marsu, ve skutečnosti ale vychýlí z dráhy po cestě jiné asteroidy - a jak to dopadlo s dinosaury víme... :-)

0/0
9.8.2018 7:52

D47a27n25a 15T81e73n29z84l34e13r 5110702965313

Co se týká času - uvažuju řádově o 50 000 let. Tak dlouho to trvalo na Zemi, než "zpršela" atmosféra (40 000 let plus nějaké drobné na to odčerpávání CO2 a zchlazení). Tak jako tak, asi se toho nedožijeme, ale naši potomci by mohli a pořád ještě tam zbývá dost času na to, aby si obyvatelnou Venuši užívali (milión roků je hodně dlouhá doba).

0/0
9.8.2018 7:55

W90a65l93d16a 49W48i48n55t98e86r 6967989451259

Dobre argumenty, ale jeste bych chvili setrval v roli advocatus diaboli. :-) Stinici plachty, ten jejich moment hybnosti, ma byt kompenzovan stejne rozmernymi zrcadly, ktery by k nim odrazely svetlo z protilehleho smeru, protoze tak velkou plochu {2x vetsi nez prumer Venuse} by na miste neudrzely zadne motorky. Spekuluje se jeste s vetsi plachtou, ktera by byla vychylena, aby nedochazelo ke kolmemu odrazu a tak se co nejvice eliminovalo silove pusobeni fotonu a i tuto je pochopitelne treba nejak fixovat, stejne jako zrcadla. To jsou problemy, ktere je nutno vyresit, jako i takove, kde na takovy megaprojekt vzit finance a to jsme se vubec nedostali k dalsi fazi tzv terraformace { gravitacni hratky jsem uz velmi davno vyskrtl ze seznamu}. Mars je jednodussi v tom, ze uz ted je teoreticky mozne na nem budovat velke skleniky {terraformace Marsu a la atmosfera je jen takova televizni sranda} a uz se muze resit, jak bezpecne a rychle na nej dopravit lidi vcetne zajisteni antiradiacnich ochran primo na povrchu. Jestli si nekdo mysli, ze uz zitra na Mars dopravi skupinku dobrovolniku, kteri tam budou v poklidu prezivat a uzivat si prochazek, mel by jim ferove sdelit, aby si dopredu natiskli nekrolog. Tedy nepreferuji jednu planetu pred druhou proto, ze by se mi cosi vice libilo, ale z hlediska moznosti, protoze Mars jiz lze malymi krucky "realizovat", aniz by to financne zruinovalo zucastnene staty, zatimco obrovske stity a zrcadla pro Venusi by stalo par narodnich duchodu, i tech nezucastnenych. ;-)

+1/0
9.8.2018 11:01

Z65b93y50n71ě74k 32P68r58o92c18h14á70z86k25a 8765793223246

Nechat tam ve velkém prdět krávy

0/−1
8.8.2018 21:32
Foto

L66u71b82o42m23í45r 73J62a63n97o70t26a 5286834746835

Tak to budou rakety k prasknutí africkými uprchlíky8-o

0/−5
8.8.2018 20:15

F69i68l18i60p 97R32u98l31f 3175119977453

Vzdycky, kdyz premyslim o terraformaci Marsu, vzpomenu si na Europu, mesic Jupitera. Ta ma (s nejvetsi pravdepodobnosti) pod tlustou vrstvou ledu ocean tekute vody. To je zpusobeno tim, ze na Europu pusobi gravitace Jupiteru a "napina" tak strukturu tohoto mesice, coz generuje vnitrni teplo. Treba by stacilo jen dotahnout tam Ceres nebo neco podobneho, umistit na obeznou drahu a mrtve jadro Marsu by se probralo k zivotu = zacalo by se generovat magneticke pole.

0/0
8.8.2018 19:58

J77a60r40o32m16í84r 84K77r52á82l 4610369364109

To lze jen v případě, že je jádro tekuté. Což u Marsu není pravděpodobné.

0/0
8.8.2018 21:26

M68i15r59e31k 91G85a85j21e41r 5161216149630

"jen dotahnout tam Ceres nebo neco podobneho" :-):-) To odporuje fyzikálním zákonům.

0/0
9.8.2018 11:47

J67i49ř82í 20K16u43n75e27š 4850470405930

Na zemi jsou miliony km čtverečných prázdné pustiny - Sibiř, Severní Kanada, Antarktida, pouště a oceány. Obrovské pusté prostory, kde žádný problém s atmosférou není. V současné době tudíž nemá žádný ekonomický smysl se pokoušet kolonizovat Mars.

+1/−2
8.8.2018 18:13

R21i98c89h15a27r85d 55A33u71b31r39e26c57h79t 1152591906490

Víte v čem je výhoda Marsu? Je to jiná planeta. Umožnil by "nemít všechna vejce v jednom košíku". Globální katastrofa je vám podstatně méně nebezpečná, když jste na jiném glóbu.

+5/0
8.8.2018 18:34

J98i25ř94í 79K31u19n12e98š 4500300925340

Problém je, že ten nový glóbus už z hlediska člověka ve stavu globální katastrofy je. Pokud by takové podmínky, jako jsou na Marsu, nastaly na Zemi, tak by lidstvo vyhynulo za 20 vteřin. Pokud by lidstvo bylo schopné změnit podmínky na Marsu, tak by mělo být stejně schopné zabránit katastrofě na Zemi.

+6/0
8.8.2018 18:42

R51i28c21h90a97r74d 86A31u35b88r34e57c39h95t 1282521936570

Vybudovat nový primitivní ekosystém je podstatně jednodušší než zachránit starý extrémně složitý.

0/0
8.8.2018 18:48

J62i69ř67í 94K96u40n77e25š 4280670945240

To je možné, ale kdo v tom primitivním ekosystému bude žít a proč?

0/0
8.8.2018 18:57

R85i15c12h77a95r87d 96A45u88b17r84e13c27h72t 1352691316900

Tuším že se jim říká lidé?

+1/0
8.8.2018 19:43

J22i83ř55í 56K71u39n64e82š 4330230595290

Tak to je lituji, protože z té pasti se už asi nedostanou. Současné technologie nemají úplně jasnou odpověď na návrat z povrchu Marsu zpět na Zemi. Stačí si vzít Ciolkovského rovnici a chvilku počítat.

0/−1
11.8.2018 16:37

F58i68l62i40p 73R47u52l37f 3285319647953

Kdyby mel kazdy clovek vas pristup, tak sve prispevky kreslite jilem na stenu jeskyne.

+4/−1
8.8.2018 20:10

J22i73ř62í 81K90u79n66e51š 4540950765810

Já si jen jsem si vzpomněl na dávné úvahy o jaderné válce: "Živí budou závidět mrtvým". Pokud je život nesnesitelný, nemá žádnou cenu. Ve vašem primitivním ekosystému by nesnesitelný byl.

0/0
9.8.2018 21:20

P40a40v58e40l 48F41r14y73č 2312380863354

že by pračlověk měl pocit, že život je nesnesitelný?? kdyby ano, asi bychom tu už nebyli. Vše je jen o postoji a očekáváních, o hlavě. Njn, třeba nebude mít člověk každý den ráno čistý ponožky.

+1/0
9.8.2018 22:29

J44i64ř42í 61K31u78n63e93š 4610900595590

Máte pocit že život v umělém prostředí v uzavřené vesmírné stanici na Marsu může být dlouhodobě snesitelný? Tam kde nikdy neuvidíte les a ptáky na modré obloze? Terraformace planety Mars je Sci-Fi. O tom je i tenhle článek.

0/0
11.8.2018 16:19

P64a12v10e42l 43F91r76y14č 2712850573434

jsou tací, kteří hledají způsoby, a pak tací, kteří u všeho hledají důvody. Ti první se posouvají vpřed, ti druzí by měli zůstat na stromech.

0/0
9.8.2018 22:24

J17i93ř95í 78K89u59n32e89š 4440740565560

Ti co hledají způsoby, ti zřejmě důvody již našli. A říká se to jinak. Kdo nechce, hledá proč, kdo chce, hledá jak. Vy zřejmě chcete strávit zbytek života ve skafandru a já vám to neberu. Já chci žít na Zemi. Spojovat ty, kteří nechtějí sdílet vaše revoluční nadšení, se zpátečníky, to zavání 50. léty v ČSR. Tak si to užijte!

0/0
11.8.2018 16:12

J25i34ř89í 32K27u23n87e78š 4490970795820

Ale vlastně ano, chci zůstat na stromech, tudíž na Zemi, protože jen tady stromy rostou. A chci taky letět do vesmíru, ale jen tam, odkud je alespoň malá šance se vrátit zpět na ty stromy. A to Mars bohužel zatím určitě není.

0/0
11.8.2018 16:54

M39i13r41e87k 45G19a31j71e78r 5841276249830

Vy s tím máte nejakou zkušenost?

0/0
9.8.2018 11:49

W66a25l71d40a 37W68i30n36t53e85r 6287679861809

Nezabrani. Jadro pudla je v populacnim rustu a zkuste jej omezit. Lokalne to jde, stejne jako befelem v totalitnim rezimu, ale globalne nikoliv. Hlavnim vinikem je nabozenstvi, nevzdelanost, ale take business, konzumni zivot, politika... Mars by neco limitoval v ramci preziti a tomu by byl podrizen specificky zivotni styl, ktery by byl odrazem naprosto jinych pravidel.

0/0
9.8.2018 1:23

J54a71n 69V64á66c94l26a94v59í55k 3902126971649

Konzumní způsob života vede spíš k úbytku populace, ne?

+2/0
9.8.2018 11:25

W35a83l46d48a 71W17i42n56t71e17r 6187709211629

Spjato s vyrobou, levnou pracovni silou atd. Ekonomika potrebuje chude....stejne jako odbytiste a la konzumenty a cim je jich vice... jinak by jste si dodnes nenasetril na pocitac.

0/0
9.8.2018 12:51

K12a59r55e68l 77N32o49v27á16k 8254621560886

No, tak vlítnout do nás něco takového jako to cosi, co kdysi ze Země vykouslo Měsíc, tak je Mars proti Zemi rajskou zahradou, že jo.

0/0
10.8.2018 6:00

J50i29ř21í 84D45o66n31ě71k 2285113816299

více než před 60 lety ruský vědec navrhnul poslat na Mars sondu s jistým druhem extrémní bakterie,která se živí CO2 a přeměňuje jej na kyslík.Už dnes mohl být růst kyslíku na Marsu patrný.Nicméně na plnout teraformaci planety nemáme prostředky,to je utopie...Tak jako cesta na Mars,jsme schopni vyslat plavidlo na planetu,jsme schopni i přistát a opět odletět.Bohužel nejsme v současnosti schopni zajistit přežití posádky.

0/0
8.8.2018 18:12

J24i73ř22í 25K96u57n58e34š 4140410575940

Bohužel zatím nejsme schopni odletět. Neexistuje jediná lidská sonda, která by to dodnes dokázala. Mars má skoro poloviční únikovou rychlost než Země. Na to už nestačí malá jednostupňová raketa.

0/0
8.8.2018 18:22

J45a42r30o41m84í65r 39K33r19á60l 4520159514949

A kde se na Marsu vezme tolik CO2 ?

+3/0
8.8.2018 18:32

J32a34k54u41b 39M41a53t86o57u18š 3755152892273

Já bych vychýlil asteroid z pásu za Marsem, a nechal bych o spadnout na povrch.

Asteroid by měl být tak velký aby probudil sopky a tak zajistil přirozený zahušťování atmosféry na stovky let do předu.

Jediným problémem je že tato metoda bude v konfliktu s probíhající kolonizací.

+1/0
8.8.2018 17:48

T15o97m64á45š 86K62r88á10l 3338108407429

Rekl bych, ze toto bude jedina cesta

+1/0
8.8.2018 17:52

J44a51k94u15b 22M68a19t54o61u35š 3985592102273

Navíc není třeba nějak velkého vychýlení stačí pár metru za rok, a asteroid nebo planetku dostatečnou gravitací aby náš vybraný asteroid zamířil k Marsu.

0/0
8.8.2018 18:01

M63i90r55e71k 33G19a60j49e15r 5131626879690

Bylo by jich potřeba hodně. A stejně zůstává problém, jak tu atmosféru na Marsu udržet. Není náhodou, že o ni v minulosti přišel.

0/0
9.8.2018 11:53

F64i41l42i34p 30T41ř98e97b18a 6443620138626

Nějak pořád nechápu, pokud bychom opravdu chtěli teraformovat Mars - zvýšit jeho teplotu - pomocí skleníkových plynů, jak pak chceme to exponenciální oteplování zastavit. Zejména v okamžiku, kdy bychom dosáhli svého cíle v podobě kapalné vody, by se ta voda začala také odpařovat, a...

Zkrátka těm, kteří zůstanou na zemi, by se ta informace také mohla hodit.

0/−4
8.8.2018 14:44

R45a79d72e53k 71U64r85b86a45n 4349180764377

nějak nechápu. Ve skleníku se vám taky exponenciálně otepluje a nikdy se to nezastaví?

+15/−1
8.8.2018 15:10

J16i32ř82í 12Š88t11ě59d79r49a 5890292911747

Omylem minus.

0/0
8.8.2018 16:54

M38i68c28h65a82l 20C19h30a56l25u68p42a 6598890339833

Pokud tam budete mít zavřená okna, tak to naroste víc, než byste potřeboval.

0/0
8.8.2018 20:05

Najdete na iDNES.cz