Diskuse k článku

Můžeme oživit Mars? Inventura skleníkových plynů nevyznívá dobře

Zatím navrhované plány na přeměnu Marsu nejsou jen „odvážné“, ale přímo neschůdné, říká nová studie, která se snažila spočítat zásoby dostupného materiálu pro oteplení planety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K81a77r38e92l 44U95r90b30a89n 2224254361929

Jako první úkol je samozřejmě zkapalnit znovu jádro ́Marsu a zapnout tak znovu magnetické pole. Bez něj nemá nic dalšího smysl.

0/0
15.8.2018 9:46

V97l47a23s23t89i38m42i84l 29T71e67n70c19e37r 4230850367600

Psal jsem to tady nedávno. Až se úspěšně navráti na Zemi první sonda z Marsu s půl kilogramem regolitu, tak můžeme pokračovat dál ve snšní o "osídlování".

+2/0
9.8.2018 22:21

F96i13l46i93p 58G89a90l77a83š 2947247904868

Na osídlení nepotřebujete zpáteční letenky..

0/0
11.8.2018 9:53

J79i61ř78í 16K69u30n77e31š 4310980115610

Stačí jeden elektrobagřík na kopání hrobů a dva plastové klacky na kříže...

0/0
11.8.2018 16:00

M70i32r35e67k 77G43a63j61e28r 5331556139870

"Dnes modely předpokládají, že pokud se podařilo dosáhnout na Marsu tlaku zhruba na stejného jako u zemské atmosféry (tj. 100 kilopascalů), tak by se průměrná teplota planety měla zvýšit na již přijatelných 0 °C." - jenže toho dosáhnout nejde, protože Mars má gravitační zrychlení pouhých 3,71 m/s2 a tudíž takovou atmosféru neudrží. A to nehledě na chybějící magnetické pole chránící atmosféru před slunečním větrem. Tudíž kvůli nesplněnemu předpokladu je celý zbytek úvah o atmosféře na Marsu bezpředmětný.

+3/0
9.8.2018 12:40

W32a32l22d54a 46W70i38n83t86e19r 6407319531659

R^

Coz o to, mesic Titan {0.13g, tj 1.35m*s-2} si ji drzi a k tomu je o pul baru vyssi nez pozemska, ale samozrejme dost zalezi na jejim slozeni...

0/0
9.8.2018 13:38

J58a38n 74V14á45c41l52a29v68í51k 3252276791379

Není Titan v magnetickém poli Saturnu a dost daleko od slunce, aby byl sluneční vítr slabší?

+1/0
9.8.2018 17:10

W35a61l37d32a 12W80i97n54t19e76r 6627399331309

Opet mimo. Bavim se o gravitacnim zrychleni. Zbytek je v teckach....

0/0
9.8.2018 17:32

J82i22ř94í 46C34h77a14l33o52u28p20k70a 1458120627698

Bez magnetického pole tam můžou dělat i 100 atmosfér :))

0/0
9.8.2018 12:18

J38o28s90e11f 58K35o80m17á28r71e67k 5134282974519

Vždyť je to tak jednoduché. Jako byste snad nikdy neviděli Total Recall...

+4/0
9.8.2018 4:19

I15v18a31n46k55a 55P78o91s11p32í11š18i18l22o40v45á 8944918482477

Nebylo by lepší se soustředit na ochlazování Venuše? Má přece jen, byť slabé, magnetické pole, ochlazování prostřednictvím nějakého slunečního štítu se dá mnohem lépe regulovat a díky téměř jisté nepřítomnosti života se nedá nic zkazit.

+1/0
8.8.2018 23:50

W43a48l31d71a 56W41i87n27t61e20r 6107159541769

Hodne komplikaci. Stit by musel byt vetsi nez prumer Venuse, Slunecni vitr a zareni by z nej udelal plachetnici, takze nepomuze ani bod L1, pokud se nebude kompenzovat pohyb plachty a ma se tak dit soustavou zrcadel stejne velkych rozmeru. Uprava atmosfery - temer neresitelny problem. Biologicky na mnoho milionu let. Mechanicky - biliony a biliony tun vodiku - kde ho vzit. Stejne tak bombardovani velkymi, ale opravdu velkymi asteroidy - jak je tam dotahnout a hlavne, jak se presne trefit {atomovky nestaci}. Material na zvyseni albeda, zrychleni rotace planety - den a noc by sla nasidit treba temi velkymi zrcadly atd... No neni Mars se svymi velkymi skleniky nad mesty lakavejsi nebo realizovatelnejsi? Krome toho, lepsi je investovat smerem ven nez dovnitr slunecni soustavy, protoze az Slunci dojde vodik, nafoukne se do rudeho obra a Venuse se vypari - nastesti tento scenar vypukne az za 5 miliard let, ale dlouho pred tim uz nebude Zeme obyvatelna, natoz Venuse. :-)

+1/0
9.8.2018 4:21

D14a62n23a 65T17e24n58z35l89e77r 5570262715943

Když už bychom stavěli takový štít, jistě by nebylo problém mu udělat kompenzační motorky.

Úprava atmosféry - je opravdu problém, to je ale i u Marsu, kde žádná není. Tady by stačilo odčerpat část CO2 zbytek pak sprší na planetu a proreaguje jako se to stalo na Zemi (kdysi). Kyselina sírová by asi byla větší problém - tedy zase - odčerpávat síru (nějaká chemická cesta se už najde, energie je tam dost). Voda tam je, nikam nezmizela a teoreticky jí musí být víc než na Zemi. Na všechno by stačilo najít nějakou technologii a vymyslet chemické procesy (jistě s přidanou energií, ale té je na Venuší víc než dost). Šlo by to bez gravitačních hrátek křížemkrážem Sluneční soustavou (ono se to zdá být easy, jen tak vzít nějaký asteroid a posunout ho k Marsu, ve skutečnosti ale vychýlí z dráhy po cestě jiné asteroidy - a jak to dopadlo s dinosaury víme... :-)

0/0
9.8.2018 7:52

D36a71n21a 78T60e17n66z85l59e88r 5240672615403

Co se týká času - uvažuju řádově o 50 000 let. Tak dlouho to trvalo na Zemi, než "zpršela" atmosféra (40 000 let plus nějaké drobné na to odčerpávání CO2 a zchlazení). Tak jako tak, asi se toho nedožijeme, ale naši potomci by mohli a pořád ještě tam zbývá dost času na to, aby si obyvatelnou Venuši užívali (milión roků je hodně dlouhá doba).

0/0
9.8.2018 7:55

W89a32l95d63a 40W17i77n32t39e83r 6347879171589

Dobre argumenty, ale jeste bych chvili setrval v roli advocatus diaboli. :-) Stinici plachty, ten jejich moment hybnosti, ma byt kompenzovan stejne rozmernymi zrcadly, ktery by k nim odrazely svetlo z protilehleho smeru, protoze tak velkou plochu {2x vetsi nez prumer Venuse} by na miste neudrzely zadne motorky. Spekuluje se jeste s vetsi plachtou, ktera by byla vychylena, aby nedochazelo ke kolmemu odrazu a tak se co nejvice eliminovalo silove pusobeni fotonu a i tuto je pochopitelne treba nejak fixovat, stejne jako zrcadla. To jsou problemy, ktere je nutno vyresit, jako i takove, kde na takovy megaprojekt vzit finance a to jsme se vubec nedostali k dalsi fazi tzv terraformace { gravitacni hratky jsem uz velmi davno vyskrtl ze seznamu}. Mars je jednodussi v tom, ze uz ted je teoreticky mozne na nem budovat velke skleniky {terraformace Marsu a la atmosfera je jen takova televizni sranda} a uz se muze resit, jak bezpecne a rychle na nej dopravit lidi vcetne zajisteni antiradiacnich ochran primo na povrchu. Jestli si nekdo mysli, ze uz zitra na Mars dopravi skupinku dobrovolniku, kteri tam budou v poklidu prezivat a uzivat si prochazek, mel by jim ferove sdelit, aby si dopredu natiskli nekrolog. Tedy nepreferuji jednu planetu pred druhou proto, ze by se mi cosi vice libilo, ale z hlediska moznosti, protoze Mars jiz lze malymi krucky "realizovat", aniz by to financne zruinovalo zucastnene staty, zatimco obrovske stity a zrcadla pro Venusi by stalo par narodnich duchodu, i tech nezucastnenych. ;-)

+1/0
9.8.2018 11:01

Z53b24y40n68ě91k 39P35r48o87c35h93á68z46k75a 8635753923556

Nechat tam ve velkém prdět krávy

0/−1
8.8.2018 21:32
Foto

L96u94b98o55m60í62r 40J86a18n13o42t37a 5546714106185

Tak to budou rakety k prasknutí africkými uprchlíky8-o

0/−5
8.8.2018 20:15

F42i45l58i54p 75R31u14l51f 3435699697713

Vzdycky, kdyz premyslim o terraformaci Marsu, vzpomenu si na Europu, mesic Jupitera. Ta ma (s nejvetsi pravdepodobnosti) pod tlustou vrstvou ledu ocean tekute vody. To je zpusobeno tim, ze na Europu pusobi gravitace Jupiteru a "napina" tak strukturu tohoto mesice, coz generuje vnitrni teplo. Treba by stacilo jen dotahnout tam Ceres nebo neco podobneho, umistit na obeznou drahu a mrtve jadro Marsu by se probralo k zivotu = zacalo by se generovat magneticke pole.

0/0
8.8.2018 19:58

J70a12r68o62m89í78r 89K21r58á96l 4620779384149

To lze jen v případě, že je jádro tekuté. Což u Marsu není pravděpodobné.

0/0
8.8.2018 21:26

M30i31r15e60k 80G31a68j37e42r 5281276489790

"jen dotahnout tam Ceres nebo neco podobneho" :-):-) To odporuje fyzikálním zákonům.

0/0
9.8.2018 11:47

J75i90ř56í 22K89u91n68e26š 4160440785460

Na zemi jsou miliony km čtverečných prázdné pustiny - Sibiř, Severní Kanada, Antarktida, pouště a oceány. Obrovské pusté prostory, kde žádný problém s atmosférou není. V současné době tudíž nemá žádný ekonomický smysl se pokoušet kolonizovat Mars.

+1/−2
8.8.2018 18:13

R74i80c88h59a45r81d 80A26u70b10r81e45c81h88t 1472121426680

Víte v čem je výhoda Marsu? Je to jiná planeta. Umožnil by "nemít všechna vejce v jednom košíku". Globální katastrofa je vám podstatně méně nebezpečná, když jste na jiném glóbu.

+5/0
8.8.2018 18:34

J49i45ř51í 98K24u30n11e83š 4710840685870

Problém je, že ten nový glóbus už z hlediska člověka ve stavu globální katastrofy je. Pokud by takové podmínky, jako jsou na Marsu, nastaly na Zemi, tak by lidstvo vyhynulo za 20 vteřin. Pokud by lidstvo bylo schopné změnit podmínky na Marsu, tak by mělo být stejně schopné zabránit katastrofě na Zemi.

+6/0
8.8.2018 18:42

R24i85c35h24a15r49d 79A77u96b45r46e32c18h74t 1182201396100

Vybudovat nový primitivní ekosystém je podstatně jednodušší než zachránit starý extrémně složitý.

0/0
8.8.2018 18:48

J53i65ř83í 46K94u43n93e75š 4650670575600

To je možné, ale kdo v tom primitivním ekosystému bude žít a proč?

0/0
8.8.2018 18:57

R19i94c56h82a85r94d 19A67u83b97r32e64c70h14t 1982291896490

Tuším že se jim říká lidé?

+1/0
8.8.2018 19:43

J21i90ř54í 70K41u12n13e76š 4900910295380

Tak to je lituji, protože z té pasti se už asi nedostanou. Současné technologie nemají úplně jasnou odpověď na návrat z povrchu Marsu zpět na Zemi. Stačí si vzít Ciolkovského rovnici a chvilku počítat.

0/−1
11.8.2018 16:37

F83i21l30i46p 36R50u74l35f 3885229107713

Kdyby mel kazdy clovek vas pristup, tak sve prispevky kreslite jilem na stenu jeskyne.

+4/−1
8.8.2018 20:10

J26i55ř43í 29K74u89n44e74š 4840260565660

Já si jen jsem si vzpomněl na dávné úvahy o jaderné válce: "Živí budou závidět mrtvým". Pokud je život nesnesitelný, nemá žádnou cenu. Ve vašem primitivním ekosystému by nesnesitelný byl.

0/0
9.8.2018 21:20

P16a47v63e54l 78F18r14y27č 2472540233204

že by pračlověk měl pocit, že život je nesnesitelný?? kdyby ano, asi bychom tu už nebyli. Vše je jen o postoji a očekáváních, o hlavě. Njn, třeba nebude mít člověk každý den ráno čistý ponožky.

+1/0
9.8.2018 22:29

J44i34ř77í 57K53u64n59e98š 4890810545840

Máte pocit že život v umělém prostředí v uzavřené vesmírné stanici na Marsu může být dlouhodobě snesitelný? Tam kde nikdy neuvidíte les a ptáky na modré obloze? Terraformace planety Mars je Sci-Fi. O tom je i tenhle článek.

0/0
11.8.2018 16:19

P67a83v11e11l 56F54r53y66č 2642620403874

jsou tací, kteří hledají způsoby, a pak tací, kteří u všeho hledají důvody. Ti první se posouvají vpřed, ti druzí by měli zůstat na stromech.

0/0
9.8.2018 22:24

J85i30ř56í 80K18u82n33e71š 4410320845500

Ti co hledají způsoby, ti zřejmě důvody již našli. A říká se to jinak. Kdo nechce, hledá proč, kdo chce, hledá jak. Vy zřejmě chcete strávit zbytek života ve skafandru a já vám to neberu. Já chci žít na Zemi. Spojovat ty, kteří nechtějí sdílet vaše revoluční nadšení, se zpátečníky, to zavání 50. léty v ČSR. Tak si to užijte!

0/0
11.8.2018 16:12

J22i85ř30í 30K65u57n76e33š 4920780855930

Ale vlastně ano, chci zůstat na stromech, tudíž na Zemi, protože jen tady stromy rostou. A chci taky letět do vesmíru, ale jen tam, odkud je alespoň malá šance se vrátit zpět na ty stromy. A to Mars bohužel zatím určitě není.

0/0
11.8.2018 16:54

M16i13r69e92k 11G56a55j80e92r 5881716339180

Vy s tím máte nejakou zkušenost?

0/0
9.8.2018 11:49

W78a89l16d57a 82W53i45n98t60e87r 6707339321109

Nezabrani. Jadro pudla je v populacnim rustu a zkuste jej omezit. Lokalne to jde, stejne jako befelem v totalitnim rezimu, ale globalne nikoliv. Hlavnim vinikem je nabozenstvi, nevzdelanost, ale take business, konzumni zivot, politika... Mars by neco limitoval v ramci preziti a tomu by byl podrizen specificky zivotni styl, ktery by byl odrazem naprosto jinych pravidel.

0/0
9.8.2018 1:23

J17a85n 16V94á17c44l61a73v15í22k 3402696831769

Konzumní způsob života vede spíš k úbytku populace, ne?

+2/0
9.8.2018 11:25

W13a56l32d23a 96W22i86n66t69e75r 6207359501939

Spjato s vyrobou, levnou pracovni silou atd. Ekonomika potrebuje chude....stejne jako odbytiste a la konzumenty a cim je jich vice... jinak by jste si dodnes nenasetril na pocitac.

0/0
9.8.2018 12:51

K55a24r98e68l 78N56o48v93á85k 8934641870556

No, tak vlítnout do nás něco takového jako to cosi, co kdysi ze Země vykouslo Měsíc, tak je Mars proti Zemi rajskou zahradou, že jo.

0/0
10.8.2018 6:00

J14i84ř93í 26D22o68n67ě95k 2135643566369

více než před 60 lety ruský vědec navrhnul poslat na Mars sondu s jistým druhem extrémní bakterie,která se živí CO2 a přeměňuje jej na kyslík.Už dnes mohl být růst kyslíku na Marsu patrný.Nicméně na plnout teraformaci planety nemáme prostředky,to je utopie...Tak jako cesta na Mars,jsme schopni vyslat plavidlo na planetu,jsme schopni i přistát a opět odletět.Bohužel nejsme v současnosti schopni zajistit přežití posádky.

0/0
8.8.2018 18:12

J19i23ř49í 26K40u84n81e93š 4660280895220

Bohužel zatím nejsme schopni odletět. Neexistuje jediná lidská sonda, která by to dodnes dokázala. Mars má skoro poloviční únikovou rychlost než Země. Na to už nestačí malá jednostupňová raketa.

0/0
8.8.2018 18:22

J70a90r37o38m18í69r 38K58r18á65l 4810809744589

A kde se na Marsu vezme tolik CO2 ?

+3/0
8.8.2018 18:32

J96a65k81u97b 51M58a52t42o68u42š 3975772552183

Já bych vychýlil asteroid z pásu za Marsem, a nechal bych o spadnout na povrch.

Asteroid by měl být tak velký aby probudil sopky a tak zajistil přirozený zahušťování atmosféry na stovky let do předu.

Jediným problémem je že tato metoda bude v konfliktu s probíhající kolonizací.

+1/0
8.8.2018 17:48

T82o93m88á85š 93K80r55á30l 3408398867429

Rekl bych, ze toto bude jedina cesta

+1/0
8.8.2018 17:52

J36a96k27u52b 41M67a50t80o86u25š 3225682762413

Navíc není třeba nějak velkého vychýlení stačí pár metru za rok, a asteroid nebo planetku dostatečnou gravitací aby náš vybraný asteroid zamířil k Marsu.

0/0
8.8.2018 18:01

M69i38r32e94k 39G40a24j29e75r 5241766949860

Bylo by jich potřeba hodně. A stejně zůstává problém, jak tu atmosféru na Marsu udržet. Není náhodou, že o ni v minulosti přišel.

0/0
9.8.2018 11:53

F92i13l76i35p 51T21ř18e31b54a 6243250118396

Nějak pořád nechápu, pokud bychom opravdu chtěli teraformovat Mars - zvýšit jeho teplotu - pomocí skleníkových plynů, jak pak chceme to exponenciální oteplování zastavit. Zejména v okamžiku, kdy bychom dosáhli svého cíle v podobě kapalné vody, by se ta voda začala také odpařovat, a...

Zkrátka těm, kteří zůstanou na zemi, by se ta informace také mohla hodit.

0/−4
8.8.2018 14:44

R36a73d31e67k 80U29r19b62a21n 4269960454107

nějak nechápu. Ve skleníku se vám taky exponenciálně otepluje a nikdy se to nezastaví?

+15/−1
8.8.2018 15:10

J55i28ř17í 31Š12t75ě45d80r56a 5770202881697

Omylem minus.

0/0
8.8.2018 16:54

M56i67c19h24a23l 17C93h10a13l49u96p17a 6428560859333

Pokud tam budete mít zavřená okna, tak to naroste víc, než byste potřeboval.

0/0
8.8.2018 20:05



Najdete na iDNES.cz