Diskuse k článku

Konec internetové neutrality přinesl umělé zpomalení internetového videa

Videa streamovaná ze stránek Netflix nebo YouTube byla americkými poskytovateli internetového připojení uměle zpomalována. Zjistila to analýza vědců z amerických univerzit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T14o71m85á61š 92Š32a36p18o87v49a59l52o95v 2554414619941

Článek bohužel vůbec neřeší příčiny a důsledky, bylo by fajn, aby se toho zhostil někdo, kdo dokáže popsat základ problému. Podle toho vypadá i diskuze, kde až na pár výjimek lidi nechápou, proč je to problém.

Ten tkví v tom, že v USA (u nás samozřejmě taky), vlastní některé korporace dvě důležité služby - poskytovatele internetového připojení a poskytovatele obsahu. V okamžiku, kdy je legální přiškrcovat některý obsah nastává problém.

Zjednodušeně - jako kdyby u nás t-mobile na adsl škrtil O2 TV a naopak. Síťová neutralita chrání uživatele a jeho svobodnou volbu.

+15/0
6.9.2018 11:58
Foto

P17a58v17e59l 36K34a94s35í12k45, 52T62e72c92h57n93e32t89.48c34z

To jsem popisoval už mnohokrát. Články jsou odkázané u tématu internetová neutralita i v článku (jsou to ta podtržená slova). Tohle je jen aktualita, nemůžete ji brát jako samonosný článek.

0/0
10.9.2018 12:36

J81a66n 89V69á39c62l23a89v23í18k 3642466961519

Trochu mám pocit, že část lidí si myslí, že principy síťové neutrality jsou nutně v nějakém zásadním rozporu s QoS.

0/0
6.9.2018 9:05

J64o32s42e43f 54N44o60v66a66k 5308902656358

Většina lidí, včetně zákonodárců, kteří o tom rozhodovali, nemají potuchy, co QoS je...

+9/0
6.9.2018 9:21
Foto

R76o65b94e11r32t 51R22a69j35s 7905279881964

Já bych prostě zpomalil internet bez ohledu na to, jakou rychlost si kdo platí. Je to všechno zbytečně rychlý. Uspěchaná doba. Kdo si platí 10Mbps, tomu bych dal 1Mbps a kdo si zaplatí 100Mbps, tak sláva, díky za peníze a tady máš 1Mbps. A to je spravedlnost.

+4/−10
5.9.2018 22:27

M71i80c45h87a36l 86C25h74a50l92u71p89a 6558930889303

Ještě vymyslete, který blbec by pak platil víc než ten megabit...

+2/−1
5.9.2018 22:46
Foto

R10o32b49e48r96t 87R23a56j23s 7625239551384

Zkuste trochu číst mezi řádky a má narážka na onu nesmyslnost vám jistě dojde...

+4/0
5.9.2018 23:03

K93a96r51e25l 64S47e88v84e31r41a 7630772196119

Pardon, melo byt plus

0/0
6.9.2018 5:05
Foto

R25o12b39e42r94t 28R79a14j89s 7945489581744

Děkuji, Karle! Jste, koukám, jeden z mála těch, kdo pochopil mou ironii. A pro ostatní: Když si koupím 100M, chci samozřejmě to, co kupuji. A nebo nechť poskytovatel připojení zveřejňuje také seznam agregovaných webů s rychlostmi, ať je to alespoň fér. Za stávající situace vlastně zákazník neví, co kupuje. Co když poskytovatel zaškrtí právě tu službu, na kterou právě potřeboval oněch zaplacených 100M? Kupuje tedy zajíce v pytli...

+3/0
6.9.2018 8:43

A92n31t40o23n33í12n 28H21o97l74í47k 8397383514410

Tak zalezi na smlouvach. Pokud mam nasmlouvano 10 megabitu po 24 hodin, kazdou vterinu, tak ocekavam, ze budu mit 10 megabitu po 24 hodin, kazdou vterinu. Pokud to chci vyuzit videem, tak mi nikdo nema co zpomalovat.

Samozrejme ve vetsine smluv je, ze linka je agregovana, a ze misto 10 muzu mit vlastne 1 megabit, ani to neni treba dodrzet porad, a i kdyby, tak narok na vraceni penez stejne nemam.

+3/0
5.9.2018 18:34

R24a10d18o84m28í78r 21K41r20u33p80i60č20k24a 9914602300265

To ale nema skoro nikdo. Garantovana rychlost se pohybuje ve zcela jinych cenovych relacich nez normalni lidi plati.

+2/0
6.9.2018 6:21

M88a24r91t10i10n 49K53a17r81á13s13e63k 9938643898388

Neni problem poptat garantovanou rychlost, problem je ze stoji tolik, ze pro bezne uziti je nesmysl to platit...

0/0
6.9.2018 13:59

P72e74t94r 40H72a55r23i20p98r12a10s30a67d 11H83a81j85i19č 5221616263320

Už jste někdy dostal odpověď od poskytovatele služby na stížnost? Ne? Tak to se nasmějete. ;-) Říká se tomu Všeobecné obchodní podmínky. ;-D

+2/0
6.9.2018 20:06

T10o18m45á74š 70M38a38t17ě68j 9855948293842

Platím stejně jako ostatní - takže bych měl dostat stejně jako ostatní.

Jenže někdo najednou rozhodne o tom, že sice platím stejně jako ostatní, ale to co s tím dělám, je méně důležité, než to co s tím samým dělá někdo jiný. Takže já dostanu méně, a ten jiný dostane více.

A v tom je ten problém.

A klidně můžeme jít ještě dále - pořady o vaření brzdit nebudeme, ale budeme brzdit třeba ... já nevím, pánové napadá vás něco?

A abych to mohl jako operátor realizovat... tak budu hlídat, co přesně děláte (začnu vám koukat přes rameno). A určovat na co byste se měli nebo neměli dívat, k čemu máte mít přednostní přístup. A co takhle zpomalit přístup na eshopy, které mi nezaplatí příspěvek na prioritu?

Zrušení net neutrality je bohužel pandořina skříňka.

+7/0
5.9.2018 16:40

M29i85c34h84a25l 67C77h88a11l46u52p85a 6248110299813

Tak nějaká agregace je ve všem, ono není reálné, aby byla maximální rychlost zaručena pořád pro všechny. Nebo to jde, ale ty ceny by byly třeba 20násobné.

0/−3
5.9.2018 21:01

O17n55d77ř75e55j 52V94a32r37o79š52č80á69k 9941400437727

Ale nejde o agregaci, jde o to, že váš poskytovatel může rozhodovat o tom, že video z Playtvaka vám pojede v pohodě rychle, zatímco YouTube bude škrtit.

+7/0
5.9.2018 22:44

M80a97r62t10i83n 36K45a58r53á20s16e97k 9318843248368

Otazka je, jak dluoho si takovy poskytovatel, o kterem se rozkrine ze brzdi youtube, udrzi zakazniky.

0/0
6.9.2018 14:01

M86i86r78e48k 51G18a72j42e38r 5621876869350

Tak dlouho, dokud nebudou mit ti zakaznici moznost jineho pripojeni. Tak je to v USA docela caste. A kdyz maji dve moznosti, tak se ty dve firmy stejne snadno domluvi, ze budou postupovat stejne a zakaznici jsou bez sanci.

0/0
6.9.2018 22:40

R17a40d50i22m 52K50o29k30t28a 7162707509409

Ne nebyly, jsou. Potřebovali jsme garantovanou linku 1Gb na 5 dní. To by se ti agregovaní uživatelé divili co bylo od Cesnetu na faktuře.

0/0
6.9.2018 7:23

M96a98r84e25k 39H58r66u66b43y 6187522641338

To je prekvapeni. Jediny uzivatel s YouTubem dokaze zabit i docela rychlou linku.

U nas ale porad CTU vyklada neutralitu natolik striktne, ze si vedle takoveho uzivatele nemusite ani precist iDnes;-)Rv

+1/−25
5.9.2018 15:59

T89o88m67á55š 72M57a70t27ě13j 9755568183422

Jeden uživatel nezabije rychlou linku (respektive zabije ti ji doma, když máš blbě nastavené dělení mezi lokální stroje).

Při běžné agregaci dostává každý kolik potřebuje, a pokud zdroje nestačí - tak se balancuje tak, aby každý dostal stejně.

+10/0
5.9.2018 16:25

J73o16s65e67f 71N77o10v77a75k 5438532476578

QoS a rovné rozdělení zdrojů je odpověď na váš problém.

0/0
6.9.2018 9:23

R38o67b50e96r42t 68M86á26s89l40o 1391481257767

Pokud se využití linky blíží její kapacitě, tak zpožďování videopaketů a ponechání rezervy na přenos HTML (web stránek) pokládám za správnou strategii. Videopřehrávače stejně mívají několik vteřin videa načteno dopředu, takže to nikdo nepozná, kdežto načtení stránky chce každý aby bylo co nejrychleji.

Takže podle mě v podstatě kupodivu správný výsledek.

+2/−18
5.9.2018 15:39

T81o35m80á81š 49M81a49t34ě92j 9365518833912

A proč zrovna HTML má mít vyšší prioritu než videostream?

Ve videostreamu je výpadek okamžitě zaznamenatelný narozdíl od 0,3s zdržení u HTML.

Nehledě na to - proč to neřešit jako doposud - pokud je více různých uživatelů na stejné lince tak v případě konkurence o dostupné zdroje se dělí tak, aby každý z nich dostal stejně?

+11/0
5.9.2018 16:28

R55o38b21e23r33t 11M35á98s41l58o 1611771237497

Ve videostreamu z YT máte přednačteno rozhodně víc než 0.3 s. Dole ve videu máte takovou lajnu - červená část ukazuje co jste už viděl, světle šedivá co už máte načteno a zbylá část ukazuje čas do konce videa. Takže se můžete přesvědčit sám kolik máte přednačteno (většinou se to snaží držet okolo minuty)

Kdežto 0.3s u načtení stránky je už znát.

0/−7
5.9.2018 17:28

K54a56r26e34l 38P32o61d33h95o49r61s71k97y 3755883432565

HTML má mít přednost z toho prostého důvodu, že těch dat je nesrovnatelně méně a jsou přenesena ve zlomku času. Videa je hodně a je průběžné, takže pokud HTML přiškrtíte, tak toho videa jen projde zanedbatelně víc, ale linka bude pořád přetížená. Takhle můžete škrtit většinu ostatních služeb, až tam zůstane jen to video a problém se nevyřeší.

Je to podobné, jako kdybyste chtěl zácpu na D1 řešit zastavením provozu z Dolní Lhoty. V té zácpě si nikdo nevšimne, že tam je o 3 auta za hodinu méně.

+2/0
5.9.2018 20:02

M70i90c84h93a69l 60C29h25a24l23u51p81a 6928310299703

To záleží na typu videa, YT se dá cachovat a tam snížení rychlosti asi tolik nevadí, ale třeba u (video)hovoru není co cachovat a výpadek je poznat hned, ale zase se toho nepřenáší tolik.

Jinak to vaše HTML má být HTTP (protokol), HTML je ten značkovací jazyk, podle kterého prohlížeč zobrazí obsah webu.

0/0
5.9.2018 21:05

K67a10r79e45l 19P26o55d69h92o15r25s72k71y 3395373332525

U realtime přenosů se to řeší tak, že protokol průběžně reaguje na aktuální rychlost spojení a podle toho snižuje kvalitu obrazu nebo zvuku. Je docela jedno, jestli to jde tenkou linkou nebo tlustou která je přetížená.

To HTML není moje, s tím začal předřečník. Nicméně přes HTTP chodí "malá" i "velká" data, takže stejně se to musí řešit složitěji a ne jen na základě protokolu. A pořád (logicky) platí, že když je něčeho málo a je to krátkodobé, tak to má mít přednost před velkým streamem.

+1/0
5.9.2018 21:19

M25i15c17h32a64l 59C85h64a15l22u17p48a 6808230559393

U realtime dat by se mělo používat QoS a ty data upřednostňovat, pokud to nezabere většinu kapacity linky, takže by neprošlo nic jiného. Ono asi nedává moc smysl ořezat kvalitu videohovoru na čtverečky jenom proto, že k tomu zároveň někdo stahuje třeba data o velikosti DVD... To snížení kvality bude spíš důsledek toho, že data nelze dodávat potřebnou rychlostí než prevence toho, aby šlo něco jiného. Vlastně mě ani nenapadá, jak by aplikace vysílající video mohla vědět, jakou rychlostí je to zařízení připojené do internetu, aby to samo dělalo nějakou rezervu. Brzdit to ani nemusí internet, někdy může být wifi v bytě nebo domě větší brzda než vlastní připojení k providerovi.

0/0
5.9.2018 21:25

J52o37s17e88f 63N21o60v73a38k 5348752556148

Výsledkem může být stav, kdy budete muset půl hodiny čekat, až se film přednačte z 80 procent, aby se na to dalo bez zaseknutí dívat.

Děkuji, nechci. To už tu jednou bylo.

QOS smysl dává, cílené škrcení konkrétních služeb - třeba amazonu, protože mi nezaplatil za přednostní konektivitu, tak si u něho na verizonu nikdo nic nekoupí - to je cesta do pekel.

+1/0
6.9.2018 9:20

V52á52c83l24a58v 50H16o24s62c45h 8456298582541

Asi půjde o prachy, nebo tak něco...

+8/0
5.9.2018 15:34

P21e42t61r 54H33a11r26i41p85r98a26s63a61d 92H56a57j35i35č 5191186103690

Asi nééé...

0/0
6.9.2018 20:07

Najdete na iDNES.cz