Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

P30a82v18e89l 49K26a16f23k11a 8944463211615

Jak se článek z technetu dostane na titulku normálního iDnesu, je vždycky v diskuzích zle :). Přiláká to "diskutéry" kteří si jen přišli obhájit svou pravdu a hodit nějakou špínu na novináře či oponenty.

Stačí porovnat diskuzi tady s diskuzí u článku na podobné téma který vyšel jen pár dní zpátky:

Legální manipulace voleb: politici v USA kreslí šílené mapy, aby vyhráli

Ten se tuším na titulku normální idnes nedostal, zůstal jen na technetu a rozhodně mu to prospělo :).

+74/0
doporučit
6.11.2018 7:45

O18n50d32ř13e16j 95K87o54p34e97c61k28ý 6320615417668

Čučím jak puk. Že je Technet to nejlepší co Mafra má, na tom se jistě shodneme. Že je Technet apolitický, na tom se shodneme taky. Dle mého názoru je pan Kasík jeden z nejlepších novinářů v ČR (nepíši to poprvé, v tomhle jsem konzistentní), ale to už je jen můj názor a nikomu bych ho nevnucoval. Tento článek, jak už je na Technetu zvykem, má vysokou úroveň a vysokou informační hodnotu. Co je na Technetu skvělé je, že autoři článků většinou (pan Kasík vždy) diskutují se čtenáři v diskuzi. Co je ještě lepší, že většinou jde o vzdělané lidi, kteří často danou problematiku rozšíří nebo přihodí zajímavou myšlenku k tématu. Tentokrát ale ne.

Čtu článek, velmi objektivní, nerozdělující na dobré a zlé, informační. Vidím v něm ze strany autora možná až lehkou fascinaci nad chytrostí, dlouhodobým plánováním a mravenčí prací Chrise Jankowskiho. Navíc pana Kasíka osobně samozřejmě neznám, ale dle jeho názorů v diskuzích, řadil bych ho spíš mezi republikány než demokraty, ale to jsou čistě jen moje domněnky. I kdyby to tak nebylo, z článku (pokud si jej přečtete celý) to rozhodně poznat není.

A v diskuzi čtu pak například příspěvky pana Poláka nebo pana Kulíska, že další pohádka o zlých republikánech a hodných demokratech... působí to na mě dojmem, že stupidní politické kampaně, neustále dělení na jakési "objektivní" dobro a zlo, na strany "my" a "oni" vám totálně zatemnilo úsudek.

Tento příspěvek není myšlen jako urážka, ale jako námět k diskuzi. Nemínusujte, diskutujte :-)

+89/−4
doporučit
6.11.2018 7:33

L68u16k60á53š 16M51a77l61v70i86n60s42k85y 2388354193948

No dobrý. Ale tyhle triky mají tu nevýhodu, že je může použít i druhá strana, jakmile k tomu dostane příležitost.

+38/−1
doporučit
6.11.2018 0:48

R29o52m87a64n 40P93o23l74á33č94e84k 5566709275

U nás tohle známe taky... Sice ne tak propracovaně...

Viz snahy stran Prahu rozdělit podle potřeby až na 7 obvodů oproti současnému jednomu.... A negativní kampan jsme si vyzkoušli taky a proto máme zákon o zadavateli reklamy...

+25/0
doporučit
6.11.2018 0:22

A64l73e56š 41Z88e84l66i55n65k71a 3705410282457

Jeste jeden aspekt toho prebarveni je dulezity.. zamerili se na obvody kde lehce ztraceli nebo to bylo vyrovnane.

To bylo dost nepochopitelne u Demokratu uz v presidenske volbe. Zatimco Trump se zameril ke konci i kontaktni kampani na staty kde to bylo vyrovnane, tak Hillary byla v CA a v New Yorku pokud se nepletu.

+19/0
doporučit
6.11.2018 0:46
Foto

M54a68r95e71k 52H33u12r18t 2530110386215

..výsledek voleb a výhra Trumpa je konec chuti obyvatel USA rozsévat dobro a kydat peníze. Trump věci pojmenoval tvrdě, ale pro obyčejného Johna voliče pochopitelně a proto mu to John hodil a věří, že se bude mít líp. To samé jako u nás Andy ze Storchnestu, který přidal koblihy a koupené líbivé mediální tváře nechytrých blb.čků, kteří mu jezdí hrát na Kryštof kempy.

+20/−2
doporučit
6.11.2018 3:46

H47o77n81z56a 91K14a98r69á94s67e38k 1955461332378

Holt nevýhoda jednomandátového většinového systému. :-)

+10/0
doporučit
6.11.2018 6:35

A73l85e25š 93D97o75k77o29u64p97i22l 7143472247

Tak a už je to jasné. Volby ovlivnili Rusové. Jestli se něco jmenuje Redmap (rudá mapa), musí zatím stát Rusko.;-D

+11/−2
doporučit
6.11.2018 8:02
Foto

V56o30j54t13ě76c47h 87K72u19b78í65č42e58k 5497855391108

Klasickou slabinou sociálních pavěd je nemožnost prokázat, že by vše dopadlo jinak (hůře) bez působení kvaziexperta, ať už jím je tzv. psychoterapeut, nebo volební stratég.

Proto jsem rád, že autor článku nakonec neopomněl připsat důležitou větu:

"Tyto výsledky nelze samozřejmě přičítat jen projektu REDMAP nebo gerrymanderingu jako takovému."

+7/0
doporučit
6.11.2018 10:51
Foto

R35a28d94i37m 32K38r17o39u45t68i58l 7260571796109

Z clanku mi plyne, ze vule volice je pri volbach nekde na chvostu dulezitosti. To uz neni demokracie, ale manipulokracie.

+8/−1
doporučit
6.11.2018 8:30

J61i54ř48í 47J83i91n68d84r48a 6105759456378

To je hrozný. Článek měl asi zůstat jen na technetu a ne na titulce. Tolik blitků v diskusi od lidí co ani článek nečetli. Jinak děkuji za opět pěkný druhý díl.

+5/0
doporučit
6.11.2018 7:22

J65a26n 38D42u34d97e85k 2840512857333

Je ještě v USA demokracie?

+7/−2
doporučit
6.11.2018 0:20

R90y46s73z41a77r39d 56B61a98b65c79z13y10n48s55k18i 1660431569

Chudáci občané USA musí být totálně zmatení. Ovlivňují je ruští hackeři, ruská účetní a Jankowski se svým gerytentononc... a kdo ví, kdo všechno další. Škoda, že je neovlivní volení politici. O_o

+9/−4
doporučit
6.11.2018 6:12

K37r55i91s79t72i28á40n 25L90u59d92v24í20k 7670255568469

Tváří se to chytře, článek se to snaží podat vznešeně. Ale hodí se na to jedna písnička od Tří sester... Ale lidí je dost, blbejch lidí je dost..... Pokročil byznys, IT, software,ale průměrná lidská inteligence už je na maximu a už umíme využít její slabiny, resp. máme díky IT technologiím už predikce, kdy dokážeme vydělat na hloupých lidech (a to vůbec nemyslím v negativním smyslu slova hloupý, jen nevím jak to nazvat) ve slevových akcích (obchodní řetězce), "bezpoplatkových" kontech (pojišťovny a spol.), levných hrncích a plynu (šmejdi), to celé konče marketingem (třeba koblihovým či uprchlickým či jakýmkoli jiným) k volebnímu vítězství.

+10/−5
doporučit
6.11.2018 1:03
Foto

J27a36n 16K19u53l24í45s71e85k 8237373938781

Pokud by měl mít článek jakoukoliv váhu neměli bychom v něm nacházet tvrzení jako "Televizní komentátoři se předháněli v teoriích, proč tomu tak je" bez jakékoliv reference. Nepamatuji se, že by někdy "gerrymandering" bylo v hlavních zprávách.

Co ale zřejmě daleko více ovliňuje volby jsou přímé volební podvody jako například zde v Kalifornii, kde nikdo nekontroluje, jestli je občan a u zdali volí opravdu ten, za kterého se dotyčný či dotyčná vydává. To je jedna z absurdit zdejších a hlavně kalifornských voleb.

Dále v Kalifornii a i jiných státech se už více než 10 let neprovedl audit volebních seznamů, které jsou jednotlivé státy povinny provádět dle příslušného federálního zákona. Takto je na seznamech velké procento mrtvých a těch, kteří už dávno nebydlí tam, kde před těmi více než 10 lety bydleli. Mnozí ani už nebydlí ve státě natož v okrsku, kde jsou přihlášeni. Takže nějaké gerrymandering ani nemůže mít vliv, když jisté procento voličů není registrováno tam, kde volí.

Při minulých prezidentských volbách jsem pracoval v San Francisku jako technik a tehdy bylo běžné, že v jednotlivých okrscích bylo ručně připsáno 5 až 10 jmen k seznamům těch, co odvolili. Volební komise jednoduše připsali jméno někoho, kdo na seznamu nebyl a ještě k tomu ani nesměly zkontrolovat totožnost. Volby v Kalifornii jsou totálně zmanipulované a v jiných státech to není o moc lepší.

Lze tedy říci, že nějaké gerrymandering je to to poslední, co je na zdejších volbách špatně, když se ani neví, kdo vlastně volí a zdali jsou voliči vůbec způsobilí volit.

A perlička na konec: Během voleb roku 2000 se přišlo na to, že na Floridě tzv. "Absentee Ballots" byly házeny do koše pokud neměly příslušné poštovní razítko. Poštovní úředníci totiž obálky bez známek a se zdarma poštovným zpravidla nerazítkují aby si ušetřili práci. Jak známo, tyto volební lístky jsou většinou od vojáků a ti volí 90% Republikány.

Holt článek je tak další pěkná pohádka o zlých Republikánech a dobrých "Demokratech"...

+35/−34
doporučit
6.11.2018 1:07

J29i51ř94í 58H76o97r66á10k 5232472240

Ale strana tzv. demokratů prohrává v USA především proto, že Obama zavedl zdravotní reformu, kdy jsou pojištěni všichni a bílým, se zvedlo pojištění a černoši neplatí nic. Firmy musí zaměstnávat černochy, takže tam, kde nejsou černoši se platí černochům pouze za to, že tam jako pracují. Jsou zavedeny kvóty pro přijetí na univerzity atd. Ale o tom se tady nepíše, my se pouze dozvídáme, že zlý Trump ruší skvělou reformu zdravotnictví

+14/−12
doporučit
6.11.2018 8:16

F64i11l16i50p 69T45ř84e90b19a 6893400368466

Mě se líbí ta plodná diskuze, kde si strany vzájemně naslouchají:

A: Je to morálně pochybné!

B: Ne, je to legální!

A: je to blbost, takhle demokracie nefunguje! kydáte špínu na Trumpa!

B: není, druhá strana to dělala taky!

A: lžete, Gerrymandering neexistuje

B: Ale jo, u nás se taky vedou negativní kampaně

A: já chci lízátko

B: včera pršelo

+4/0
doporučit
7.11.2018 13:32

J82i41ř55í 17F86e15n13c30l 9226696731720

Pro mne, pěkně napsaný článek, cenné informace, děkuji.R^

+4/0
doporučit
6.11.2018 9:12

P25e18t47r 57S78t27a22n68i94k 5885228397313

Na světě je xxx volebních modelů, divím se, že si Američané nechávají tak technicky složitý, nepřehledný, kde je nutné neustále překreslovat hranice a dokonce se s tím překreslováním teď nakrásno manipuluje. Tedy nedivím, lpění na těchto tradicích je tam jaksi tradiční. Jinak díky za zajímavý článek, jako vždy na technetu plný fakt a zazdrojování, diskuzi trochu ovlivňuje fakt, že tenhle "podvůdek" v rámci zákonů je propracován k dokonalosti Republikány, ale tak my už si tu na diskuzi žijem. Část diskutérů má při čtení fakt osýpky, chtějí číst špínu na protistranu či chválu na stranu, které fandí ... vše ostatní vytěsňují v mozku do sekce fakenews nebo manipulace ...

+4/0
doporučit
6.11.2018 8:52

M25a76r52e12k 69M98a88h25d57a75l 9447523599235

Aha, takže už za zmanipulované volby nemůže Putin, ale Jankowski? Nebo oba? Nějak se v tom začínám ztrácet.

Volební systém v USA je daný, a podmínky jsou stejné pro všechny. A není to jen o tricích, podvodech a manipulaci. Je to také o programu a osobnostech. A o tom přesvědčit voliče. A že je politika špinavá hra? To přece víme dávno.

+19/−22
doporučit
6.11.2018 0:25

R18a44d93i51m 41H42o76l54í36k 8468438398715

Článek výborný, dozvěděl jsem se něco více o volebním systému v USA. Nicméně je otázkou, na kolik SKUTEČNĚ redmap ovlivnil volby, protože to objektivně nelze zjistit.

+3/0
doporučit
6.11.2018 9:16

H27y66n51e93k 29Z26d85e70n37ě59k 4272529691834

Tohle by u nás nefungovalo, velká část lidí volí v každých volbách jinak...:-)

+3/0
doporučit
6.11.2018 8:14

J57i66r42k12a 15D29o14l14e34ž10a46l 5795965531709

Nepochopili nic - každý slušný člověk totiž ví, že volby v Americe již dávno ovládli Rusové, tím že dokonale aplikovali metodu hromadné hypnózy a sugesce na americké voliče:-P

+5/−4
doporučit
6.11.2018 8:54

L50u15k68á39š 36P70a57v16l81á25s35e73k 8511809839751

A co z toho vyplývá? Že USA už nějakou dobu není demokracie. Tohle je stokrát horší manipulace s volbami, než co kdy udělali Rusové. Stejně tak netransparentně pracují soudy, kdy způsob výběru poroty, velmi složité procedury a vlastně i samotný systém vyhledávání mezi tisíci precedentů nevyhnutelně favorizuje bohatší a vlivnější stranu. Výsledkem je např. to, že v USA je nejvíc vězňů na 100 tis. obyvatel, o polovinu více, než třeba v Rusku. Že by byli Američani takoví kriminálníci? To zcela jistě ne:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

Vždycky jsem Ameriku obdivoval a i teď je co obdivovat. Ale jsem přesvědčen, že ta americká demokracie postupně vyhnívá zevnitř, kdy nad míněním většiny stojí různé menšiny, metoo iniciativa a hlavně lobbying skutečných vládců.

+5/−4
doporučit
6.11.2018 8:25

J98a70n 57N29o86v93á43k 1385209673224

Lide se rozdeluji vzdy a vsude na oskubane ovce a nazrane vlky. V ruznych historickych obdobich se skubani a pozirani ovci deje v ruznych kulisach. V soucasnem pak pri hre na demokracii.

+4/−3
doporučit
6.11.2018 5:44

Najdete na iDNES.cz