Diskuze

Procenta sem, procenta tam: jak to je s rychlotesty, nejen čínskými

I „nekvalitní rychlotesty“ z Číny mohou najít ve zvládání epidemie nového koronaviru své místo. Chybovost nemusí být u testů to nejdůležitější.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

P48a43v37e20l 52B92e52ň27o

15. 4. 2020 23:37

Škoda, že tohle vysvětlení nedostane prostor v televizi, místo neustálého opakování " novinářů" o vadných čínských testech...už mě z toho bere děs a marnost, že to denně už týdny lidem vysvětlují v ambulanci...tolik mediálních hloupostí novináři normálně nevyplidí za rok, jak nyní za měsíc. Stejně tak to ukazování totálně nesrovnatelných čísel...ach jo...

1 0
možnosti

Jenže rychlotesty jsou prezentovány, že pomůžou v rámci chytré karantény na včasné odhalení nakažených už v zárodku, na což ale nejsou vhodné.

2 0
možnosti

Slečny, v článku nezmiňujete variantu, kdy rychlotest ukazuje negativitu a přitom testovaný prodělal C19.

Takže ten čínský šunt na testování se musí napřed otestovat, a to na těch, kteří C19 prodělali (a je to ověřeno PCR testy). Z toho vyjde skutečná chybovost těchto šuntů. A na to jsem zvědav.

Podle mě si vláda teď vymýšlí využití šuntů, co jsou k ničemu.

0 0
možnosti

Každopádně jsou ty testy naprosto nepoužitelné a neužitečné k průzkumu promořenosti obyvatel. A je otázka, jestli mají nějakou hodnotu aspoň pro klinickou praxi. I pokud populaci definujeme na základě validních kritérií (např. teplota 37.5 +, ztráta chuti a čichu, cestovatelská anamnéza atp) - čímž se velmi pravděpodobně prediktivní hodnota pozitivního testu zvýší, inkrementální diagnostícká hodnota daného testu na takto definovanou populaci může být mizivá - už sama přítomnost námi definovaných znaků + případně další orientační vyšetření lékařem může podobně spolehlivé - pravděpodobnost identifikace skutečné nemocného pacienta, testem "pozitivně" diagnostického, by tak nebyla vyšší - a užívání takových testů úplně zbytečné. No o pokud má Primula přibližně pravdu, tak tomu i bude.

1 1
možnosti

By mě zajímalo, s čím nesouhlasíte. S tou hloupostí, že je test vhodný k určení promořenosti, jak někdo níže uvádí? Pro rozhodování o postupu v řízení pandemie je třeba dostat relativně spolehlivé výsledky...je strašný rozdíl mezi třeba 0,5% a 5 %... natož pak třeba 50% - tam už by nebylo třeba řídit nic, jen nějak udržet nouzovou funkčnost zdravotního systému. Testy jsou velmi chybové - a to z velké části i mimořádně obtížným stanovením administrace - protilátky detekuje až tak 5 až 7 dnech od infikace, po prodělání nemoci protilátky pomalu klesají, navíc lidé, kteří prodělali velmi mírný průběh budou mít daleko nižší hladiny protilátek, tedy vyšší pravděpodobnost falešné negativity. Vycházejme s tou chybovostí 20%, což je optimističtjší scénář. Dá se předpokládát (resp. je téměř jisté) že standardní odchylky budou obrovské, intervaly spolehlivosti odhadovaných veličin, jako senzitivita a prediktivní hodnota pozitivity testu budou tak obskurně široké, že je test naprosto nepoužitelný. Namodeloval jsem si taková celkem konzervativní data (neznáme je, jsou to spekulativní odhady) a intervaly spolehlivosti jsou skoro jako od Cimrmana - je to přesně 5% populace s odchylkou +- 40% :-P

2 0
možnosti

A stejně fungují i testy na alkohol a drogy. Dávají FALEŠNĚ POZITIVNÍ VÝSLEDKY

1 2
možnosti

Zmíněná hygienická stanice však tyto testy vyzkoušela i u pacientů v prvních fázích propuknutí nemoci, což způsobilo onu významnou chybovost 80 %.

Tak nevím, co je horší. Jestli to, že jsou testy vadné, nebo to, že doktoři na hygieně neví, jak fungují a jak je užívat? Možná bych radši to první.

5 1
možnosti

Aneb otvirakem na pivo sice vino neotevrete, ale to jeste neznamena, ze je chyba na strane otviraku :)

3 0
možnosti

J17a89n 69P33r63i37b93y17l

11. 4. 2020 0:52

Presne tohle sem tu psal uz pred tydnem. Ze ty cinske testy jsou na plosne testy nevhodne, protoze maji nizkou specificitu. Falesne pozitivnich bude mnohonasobne vice, nez skuzecne nakazenych.

Jinak k clanku mam dve vyhrady. Jednak ty tabulky jsou neprehledne a tezko pochopitelne.

Druhak mam pocit, ze tam autor mota pojmy senzitivita a specificita. Jednou je to tam tusim zamenene a specificita je tam uvedena "prevracene".

Jen tak mimochodem toto je problem rychlotestu na drogy, ktery pouziva v CR policie. Maji specificitu snad 97% a policie je pouziva na namatkove kontroly. Nikdo se tam nad tim nezamyslel. V dusledku casto berou ridicaky na nekolik tydnu slusnym lidem, protoze falesne pozitivni vysledky jsou nevyhnutelne.

1 1
možnosti

J81a34n 10P41r92i70b24y13l

11. 4. 2020 0:57

Jednoduchý příklad: hledáte v milionu obyvatel jediného nakaženého. K dispozici je opravdu téměř dokonale spolehlivý test, který pro jednoduchost najde každého skutečně nemocného (specificita 100 %).

Tato věta by měla obsahovat výraz senzitivita a nikoliv specificita.

0 0
možnosti
Foto

Vetsina jednoduchych testu se koncipuje tak, aby mneli prevahu "falesne pozitivnich" vysledku ve prospech minima "falesne negativnich". Falesne pozitivni vysledky se daji efektivne potvrdit dokonalejsim testem a odfiltrovat falesna pozitiva. Je skoda ze u covid to takhle nefunguje :-(.

1 0
možnosti

M15i19r63e58k 33G17a51j36e51r

10. 4. 2020 22:29

Falesne pozitivni vysledky se daji efektivne potvrdit? Nechtěl jste spíš napsat, že se dají vyvrátit? Potvrzení falešně pozitivních výsledků by byl docela problém.

1 0
možnosti

Jsou tu pěkně popsány důvody, proč u pikniku v Lánech jim byly testy z předchozího dne (i kdyby nelhali a opravdu si je udělali) k ničemu. Rychlotest se pro to nehodí a druhý až teprve dva dny před vypuknutím příznaků. Při tak dlouhé inkubační době jsou několik dní netestovatelní, ale nakažliví.

7 1
možnosti
  • Nejčtenější

Kam pro filmy bez Ulož.to? Přinášíme další várku streamovacích služeb do TV

v diskusi je 125 příspěvků

26. března 2024

S vhodnou aplikací na vás mohou v televizoru na stisk tlačítka čekat tisíce filmů, seriálů nebo...

Z jaderné triády zbyly Britům už jen ponorky. A ty musejí posílit

v diskusi je 76 příspěvků

27. března 2024

Jadernou triádu tvoří strategické bombardéry s jadernými zbraněmi, mezikontinentální balistické...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Rusko zastavilo odlet na ISS s první Běloruskou, letět měla i Američanka

v diskusi je 50 příspěvků

21. března 2024  10:23,  aktualizováno  14:26

Ve čtvrtek 21. března se necelých deset minut před půl třetí odpoledne měla vydat na Mezinárodní...

Hlučínsko patří nám. Před 100 lety byl podepsán definitivní protokol o hranici

v diskusi je 17 příspěvků

28. března 2024

Před 100 lety definitivně skončily tahanice o československo-německé hranice. 28. března 1924 byl...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Načapali jsme otesánka, který se velkého sousta nezalekne. Boeing 747-400F

v diskusi je 8 příspěvků

21. března 2024

Poté, co na Letiště Václava Havla Praha přestaly v barvách Qatar Airways létat nákladní Boeingy...

Američané odepsali modul, který je vrátil po půl století na Měsíc

v diskusi je 17 příspěvků

28. března 2024,  aktualizováno  11:41

Od začátku letošního roku je na Měsíci a kolem něj poměrně rušno. Vedle řady sond, které zamířily...

Hlučínsko patří nám. Před 100 lety byl podepsán definitivní protokol o hranici

v diskusi je 17 příspěvků

28. března 2024

Před 100 lety definitivně skončily tahanice o československo-německé hranice. 28. března 1924 byl...

Úspěšný let prototypu XB-1 vrací do hry cestování nadzvukovou rychlostí

v diskusi je 32 příspěvků

27. března 2024  17:17

Po více než dvaceti letech, od ukončení provozu letounu Concorde, se možná opět dočkáme nadzvukové...

Jarní bouře ničila před 100 lety Prahu. Napáchala obří škody

v diskusi je 10 příspěvků

27. března 2024

Prahou prošla před 100 lety, 27. března 1924, neobvykle silná jarní bouřka. V části hlavního města...

FOR KIDS by měl být zážitkem pro celou rodinu, říká Monika
FOR KIDS by měl být zážitkem pro celou rodinu, říká Monika

Monika Pavlíčková (35 let) je maminkou dvou dcer, sedmileté Terezy a čtyřleté Laury, a zároveň také manažerkou obchodního týmu společnosti ABF,...