Diskuze
Procenta sem, procenta tam: jak to je s rychlotesty, nejen čínskými
Děkujeme za pochopení.
P48a43v37e20l 52B92e52ň27o
Škoda, že tohle vysvětlení nedostane prostor v televizi, místo neustálého opakování " novinářů" o vadných čínských testech...už mě z toho bere děs a marnost, že to denně už týdny lidem vysvětlují v ambulanci...tolik mediálních hloupostí novináři normálně nevyplidí za rok, jak nyní za měsíc. Stejně tak to ukazování totálně nesrovnatelných čísel...ach jo...
L82i31b91o39r 46D92u41p20a38k
Jenže rychlotesty jsou prezentovány, že pomůžou v rámci chytré karantény na včasné odhalení nakažených už v zárodku, na což ale nejsou vhodné.
V32i48l37é60m 87B21a30r11á38k
Slečny, v článku nezmiňujete variantu, kdy rychlotest ukazuje negativitu a přitom testovaný prodělal C19.
Takže ten čínský šunt na testování se musí napřed otestovat, a to na těch, kteří C19 prodělali (a je to ověřeno PCR testy). Z toho vyjde skutečná chybovost těchto šuntů. A na to jsem zvědav.
Podle mě si vláda teď vymýšlí využití šuntů, co jsou k ničemu.
L37u40k64á70š 28P69ř79i42k17r30y78l
Každopádně jsou ty testy naprosto nepoužitelné a neužitečné k průzkumu promořenosti obyvatel. A je otázka, jestli mají nějakou hodnotu aspoň pro klinickou praxi. I pokud populaci definujeme na základě validních kritérií (např. teplota 37.5 +, ztráta chuti a čichu, cestovatelská anamnéza atp) - čímž se velmi pravděpodobně prediktivní hodnota pozitivního testu zvýší, inkrementální diagnostícká hodnota daného testu na takto definovanou populaci může být mizivá - už sama přítomnost námi definovaných znaků + případně další orientační vyšetření lékařem může podobně spolehlivé - pravděpodobnost identifikace skutečné nemocného pacienta, testem "pozitivně" diagnostického, by tak nebyla vyšší - a užívání takových testů úplně zbytečné. No o pokud má Primula přibližně pravdu, tak tomu i bude.
L76u72k15á55š 75P75ř40i25k66r85y20l
By mě zajímalo, s čím nesouhlasíte. S tou hloupostí, že je test vhodný k určení promořenosti, jak někdo níže uvádí? Pro rozhodování o postupu v řízení pandemie je třeba dostat relativně spolehlivé výsledky...je strašný rozdíl mezi třeba 0,5% a 5 %... natož pak třeba 50% - tam už by nebylo třeba řídit nic, jen nějak udržet nouzovou funkčnost zdravotního systému. Testy jsou velmi chybové - a to z velké části i mimořádně obtížným stanovením administrace - protilátky detekuje až tak 5 až 7 dnech od infikace, po prodělání nemoci protilátky pomalu klesají, navíc lidé, kteří prodělali velmi mírný průběh budou mít daleko nižší hladiny protilátek, tedy vyšší pravděpodobnost falešné negativity. Vycházejme s tou chybovostí 20%, což je optimističtjší scénář. Dá se předpokládát (resp. je téměř jisté) že standardní odchylky budou obrovské, intervaly spolehlivosti odhadovaných veličin, jako senzitivita a prediktivní hodnota pozitivity testu budou tak obskurně široké, že je test naprosto nepoužitelný. Namodeloval jsem si taková celkem konzervativní data (neznáme je, jsou to spekulativní odhady) a intervaly spolehlivosti jsou skoro jako od Cimrmana - je to přesně 5% populace s odchylkou +- 40%
M21a72r54t30i57n 84P87r54á26š89e51k
A stejně fungují i testy na alkohol a drogy. Dávají FALEŠNĚ POZITIVNÍ VÝSLEDKY
E64l24i85š51k22a 12K31u59č13e85r21o40v61á
Zmíněná hygienická stanice však tyto testy vyzkoušela i u pacientů v prvních fázích propuknutí nemoci, což způsobilo onu významnou chybovost 80 %.
Tak nevím, co je horší. Jestli to, že jsou testy vadné, nebo to, že doktoři na hygieně neví, jak fungují a jak je užívat? Možná bych radši to první.
M90i25l96a22n 94Š54e61l14i88g34a
Aneb otvirakem na pivo sice vino neotevrete, ale to jeste neznamena, ze je chyba na strane otviraku :)
J17a89n 69P33r63i37b93y17l
Presne tohle sem tu psal uz pred tydnem. Ze ty cinske testy jsou na plosne testy nevhodne, protoze maji nizkou specificitu. Falesne pozitivnich bude mnohonasobne vice, nez skuzecne nakazenych.
Jinak k clanku mam dve vyhrady. Jednak ty tabulky jsou neprehledne a tezko pochopitelne.
Druhak mam pocit, ze tam autor mota pojmy senzitivita a specificita. Jednou je to tam tusim zamenene a specificita je tam uvedena "prevracene".
Jen tak mimochodem toto je problem rychlotestu na drogy, ktery pouziva v CR policie. Maji specificitu snad 97% a policie je pouziva na namatkove kontroly. Nikdo se tam nad tim nezamyslel. V dusledku casto berou ridicaky na nekolik tydnu slusnym lidem, protoze falesne pozitivni vysledky jsou nevyhnutelne.
J81a34n 10P41r92i70b24y13l
Jednoduchý příklad: hledáte v milionu obyvatel jediného nakaženého. K dispozici je opravdu téměř dokonale spolehlivý test, který pro jednoduchost najde každého skutečně nemocného (specificita 100 %).
Tato věta by měla obsahovat výraz senzitivita a nikoliv specificita.
M13i42c45h85a17l 22H96u66š60á95k
Vetsina jednoduchych testu se koncipuje tak, aby mneli prevahu "falesne pozitivnich" vysledku ve prospech minima "falesne negativnich". Falesne pozitivni vysledky se daji efektivne potvrdit dokonalejsim testem a odfiltrovat falesna pozitiva. Je skoda ze u covid to takhle nefunguje :-(.
M15i19r63e58k 33G17a51j36e51r
Falesne pozitivni vysledky se daji efektivne potvrdit? Nechtěl jste spíš napsat, že se dají vyvrátit? Potvrzení falešně pozitivních výsledků by byl docela problém.
J52a21n 59P58a52v19e36l68k91a
Jsou tu pěkně popsány důvody, proč u pikniku v Lánech jim byly testy z předchozího dne (i kdyby nelhali a opravdu si je udělali) k ničemu. Rychlotest se pro to nehodí a druhý až teprve dva dny před vypuknutím příznaků. Při tak dlouhé inkubační době jsou několik dní netestovatelní, ale nakažliví.
Kam pro filmy bez Ulož.to? Přinášíme další várku streamovacích služeb do TV
S vhodnou aplikací na vás mohou v televizoru na stisk tlačítka čekat tisíce filmů, seriálů nebo...
Z jaderné triády zbyly Britům už jen ponorky. A ty musejí posílit
Jadernou triádu tvoří strategické bombardéry s jadernými zbraněmi, mezikontinentální balistické...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Rusko zastavilo odlet na ISS s první Běloruskou, letět měla i Američanka
Ve čtvrtek 21. března se necelých deset minut před půl třetí odpoledne měla vydat na Mezinárodní...
Hlučínsko patří nám. Před 100 lety byl podepsán definitivní protokol o hranici
Před 100 lety definitivně skončily tahanice o československo-německé hranice. 28. března 1924 byl...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Načapali jsme otesánka, který se velkého sousta nezalekne. Boeing 747-400F
Poté, co na Letiště Václava Havla Praha přestaly v barvách Qatar Airways létat nákladní Boeingy...
Američané odepsali modul, který je vrátil po půl století na Měsíc
Od začátku letošního roku je na Měsíci a kolem něj poměrně rušno. Vedle řady sond, které zamířily...
Hlučínsko patří nám. Před 100 lety byl podepsán definitivní protokol o hranici
Před 100 lety definitivně skončily tahanice o československo-německé hranice. 28. března 1924 byl...
Úspěšný let prototypu XB-1 vrací do hry cestování nadzvukovou rychlostí
Po více než dvaceti letech, od ukončení provozu letounu Concorde, se možná opět dočkáme nadzvukové...
Jarní bouře ničila před 100 lety Prahu. Napáchala obří škody
Prahou prošla před 100 lety, 27. března 1924, neobvykle silná jarní bouřka. V části hlavního města...
FOR KIDS by měl být zážitkem pro celou rodinu, říká Monika
Monika Pavlíčková (35 let) je maminkou dvou dcer, sedmileté Terezy a čtyřleté Laury, a zároveň také manažerkou obchodního týmu společnosti ABF,...